Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
看來藍白合應該是破局了,我來說說我的猜測。
首先我的猜測是基於幾個前提:
1.某幾個民調我覺得是在亂做。
有些民調說手機佔幾%,市話佔幾%,但實際算出來數字根本兜不起來。
簡單的說就是除了傳統加權以外,還用了神奇加權。
2.理論上市話跟手機調查出來的結果應該要趨近,
沒道理用手機會某些候選人比較強,用市話會另外一些候選人比較強。
明明調查完,第一步就是把年齡、居住地等等資訊加權回去啊。
怎麼會加權完,仍然有巨大差異?
所以我覺得市話跟手機一定有一邊,或是兩邊都有人在動手腳。
例如幽靈門號,或是採樣的母體本身就被動手腳。
如果再搭配第一點的神奇加權......
3.有兩個陣營的支持者屬性完全相反,一邊是老年人多,一邊是年輕人多。
而且互相仇視。
一邊認為另一邊食古不化,貪汙腐敗;
另一邊則覺得對方投機,沒有原則,而且嘴巴超臭。
戲演到今天,A覺得B民調落後仍然不認輸;
B則覺得A簽名了還能翻桌不認,沒錢還想空手套白狼。
如此一來1+1能等於2?
4.基於歷史,有幾個年齡層的人投票率特別低,
而且如果勝負已分,投票率會更低。
5.沒有陸軍的陣營,選舉越到後期,越催不出票。
別人可以因為這區的立委特別照顧自己,所以要投立委順便投總統。
你能嗎?
相反的,你可能因為沒有提名立委,不分區名單也爛,
人家根本興趣缺缺不一定要出門投總統。
綜合以上:
1.這次總統選舉投票率可能會相對不高,尤其年輕人投票率不會高,
歷史上是有幾次年輕人願意出來投票的,但明年應該不是。
2.有個陣營民調看起來漂亮,但實際上我覺得很有可能只是空包彈。
下神壇的神是打不贏人類大軍的。
尤其那個陣營太會帶風向了,每次民調很漂亮,出來都老三。
3.有個老字號的政黨這次立委可能會選得不好,
因為勝負已分,其基本盤不一定有執政黨大。
4.總統選舉執政黨可能拿得到過半左右的選票。
原因是在野陣營互相仇視,兩方支持者如果最後選擇互相制裁,將會選擇投給第三方。
你說我民調落後你,贏不了你?那我投給他可以吧。
--
2是錯的,年輕族群根本不用市話,樣本數0的
怎麼加權都是0,當然非常不準
爆
首Po今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。2
這六份民調講白了就是一個概念 國民黨內參跟聯合報這兩個民調 就是誰當正的跟賴蕭無顯著勝負差異在誤差內 其它都是柯侯配有顯著勝出差異 侯柯配無顯著勝出差異6
發現不少人都誤解那個誤差區間的意思了。 那個誤差都是「單一」調查的誤差, 意思就是說,假如你民調是單純 「選侯或選柯」 才可以說直接兩個區間看看有沒有重疊決定是否在誤差範圍內。 今天是要比 侯柯vs賴蕭 和 柯侯vs賴蕭15
你這邊講的都正確 : 是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了, : 到現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去...... : PS. : 紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」。1
其實事情應該很單純,就是KP沒想到或不懂統計中所謂的誤差範圍 要同時考慮正負 他自始自終都說要讓3% 這在一般人聽起來就是民調結果有個定值 然後這個定值減3來跟另一組做比較4
就公佈的資料看起來 六份民調對比賴蕭全都是柯文哲當正 贏比較多 所以推侯有宜選正 真是神奇的統計學8
================================================ 難得本版還是有理性的柯粉 當初簽下去就所有人傻眼 因為這根本就不用比 直接侯柯配了..會傻眼不是你柯簽下去 而是你要的東西太少..當年親民黨跟國民黨合 好歹好幾席 區域立委是讓親民黨選...是會贏的那種19
錯了,就是5:1 你不能用朱(國民黨)的方式去解釋民眾黨的表格 朱的表格是錯誤的,他在故意混淆視聽 以下我依時間軸解釋 1.早上7點多的新聞7
剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差,就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些
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[轉錄] FB 黃揚明1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 黃揚明FB 3.轉錄內容︰35
Re: [討論] 匯流民調 詭異的數據這個講過很多次了,「民調有加權」。 你看到的不是原始調查數字。 ※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言: : 匯流民調 要不要把母數據公佈出來 : 不然我真的懷疑你,民調數字是用 算盤 打出來的…16
Re: [新聞] 快訊/認與國民黨DNA不同 柯文哲秀3民用用大腦好嗎... 柯這局比KMT還想合, 合了能拿總統, 不合就是陽春立委多幾席而已,沒啥屁用 他自己就玩過這種局, 2014/2018歷歷在目 2018選連任是狗屎運,因為公投亂像搞到邊開邊投,才僥倖勝選 所以2024這局,如果是3咖督選到底,他也知道自己贏不了23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏,通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比,但是各年齡層到底抽樣多少人,這個民調公司都不會透漏,要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題,第一次發現了,原來純市話的東森民調(委託雨晴民調進行), 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口,20至29歲人口僅佔1.24%。10
Re: [討論] 再這樣下去阿北會不會輸啊柯文哲最重要的是政黨票,有好幾億的補助款可以幫助民眾黨安定下來。 然後不分區則是達到三黨不過半的機會,吃掉國民黨的地盤來壯大自己。 至於總統這件事本身,其實推文大家也講了。 : Zsanou: 716之後還覺得柯穩的,真的信仰力足夠 : greedypeople: 想當初北市連任民調輾壓藍+綠 但開5
Re: [新聞] 喊現在PK民調對侯友宜「不公平」 前立委其實我一直覺得很奇怪 兩邊在吵要比民調 那要怎麼比? 純市話嗎?還是手機市話各半? 那抽樣做完要不要做加權?5
Re: [新聞] 快新聞/柯文哲晚間發文 喊「這前提」什麼是公平、公正、公開的方法? 你說KMT提的全民初選不公平, 那照柯說的民調要怎麼樣才公平? 1. 手機市話比例是多少才公平? 手機年輕人多、市話老年人多。 全手機對柯有利、全市話對侯有利。2
Re: [討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調沒人說調查數量不夠多 是母體不接近現實分佈 : 八卦:人數是政黑好幾倍 : 政黑:有時候甚至掉到1000以下 : 母體太小就是那幾個1
[討論] 街訪是不是該拿各年齡層投票率做加權這次選舉特別的是,不同年齡層支持的候選人不同 所以越來越多街訪民調會釋出他們訪問民眾的年齡 但這樣還是不準吧 你訪的年輕人偏多,柯的票就偏多 訪的老年人偏多,賴的票就偏多- 這道理很簡單 因為街頭民調沒有經過加權 加權就是依照歷史各年齡層投票率來計算最終得票數 假設20-30投票率只有5成 30-40 6成
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Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?81
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