Re: [討論] 蘇益仁這篇提到蠻多台灣疫苗戰略的事
身為在醫院工作的韭菜
說一下我的看法啦
無關藍綠 因為底下的話有偏藍也有偏綠
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 剛剛看遠見登了一篇文章。
: https://www.gvm.com.tw/article/79953
: 是訪問蘇益仁的,這個人是當時跟陳建仁並列的抗SARS英雄。
: 2003年5月就是他接任疾管署長(當時叫疾管局)。
: 那篇文章提到,當時決定疫苗戰略的,是三個人:
: 行政院副院長─陳其邁
: 副總統─賴清德
: 以及他自己。
: --引用--
: 「去年5月,我們就定調,國產需與外購疫苗並行。」蘇益仁回憶。
: --引用結束--
: 這個判斷可以說是非常早,但並沒有如期實行,
: 因為,被延宕了....指揮中心覺得台灣防疫得當,為何需要外購疫苗。
成王敗寇 防疫中心就只是賭輸了而已 只可惜沒有補救措施
現在看到的東西一堆都是爆了後才開始弄
本韭菜非感染科本身
不過醫院從去年疫情爆發以來到是開了不少感控課程
防護部分反正東西大概就是跟大家在電視上聽到的那些差不多
醫院做的更嚴格就是了
關於治療部分
目前特效藥是沒有的
還是以支持性療法為主
免疫療法和之前很夯的瑞德西偉也只是被證實可能有幫助而已
至於奎寧還是類固醇那些就算了
我有印象的是 那時上課的感染科醫師就說了兩點
1.這疾病可能朝向流感化
2.最終解就是疫苗
流感化已經看出些端倪
他的變種速度和傳染力遠勝過SARS
疫苗基本上對抗變種病毒保護力剩多少不得而知
未來應該是朝向每年補打疫苗來預防
: --引用--
: 蘇益仁回憶,當時指揮中心一度遲疑,台灣防疫得當,為何還需要外購疫苗。
: 他扼脕表示:各國都是4、5月就在搶購疫苗,台灣足足晚了四個月,錯過黃金時期。
: --引用結束--
: 這也就算了,甚至蘇益仁還看到一個更嚴重的問題。
: 這點我真的沒有想到,即使聽到陳時中那個十月底前接種的計劃都沒有想到。
: --引用--
: 另一個更大的隱憂是,萬一外購、國產全擠在8月過後,屆時10月又遇上流感疫苗施打,: 共計逾1600萬劑疫苗,「醫療體系能應付這樣的施打量能嗎?」
: --引用結束--
: 流感疫苗同時開打這問題真的蠻嚴重的。
: 不知道CECC也就是陳時中他們那群人有沒有想到這件事,也不過四個月後。
: 最後是疫苗施打的規劃。
目前武漢肺炎疫苗指引基本上不建議接種前後幾週內施打其它疫苗
(包含其它牌的新冠疫苗)
所以要打流感還是武漢肺炎疫苗 我想八成會先打後者吧
現再有人會覺得流感比武漢肺炎可怕嗎?
: --引用--
: 蘇益仁說,幾個月前,他就不斷提醒,疫苗施打,一定要成立專責小組超前部署,或學: 國外,在戶外操場或遊樂園,統一施打,才不會像篩檢,全湧到醫院,癱瘓醫療體系。
再說一次 就只是賭輸了而已 只是這代價非常慘痛 目前還在持續中
: --引用結束--
: 到五月底,蔡英文跟蘇貞昌才開始規劃這件事,還找唐鳳來弄預約系統。
: 但這件事明明就應該先做好的。
: 很明顯是整個總統府、行政院、指揮中心,都怠慢了,
: 大概也是跟之前一樣,覺得台灣防疫很好為什麼要做這些。
這邊防疫中心就是心態膨脹了
再說一次 最終解就是疫苗
在全國人口一定部分的人打到疫苗前都不算成功
至於會啥會有這些決策
只能說水很深 政治考量和時中的個人決策都有關係
: 這次的疫情風暴,很明顯可以看到指揮體系(總統府、行政院、指揮中心)的問題。
: 他們很自滿於阻絕病毒於境外的戰略,認為台灣不會有社區感染的事發生。
: 不管是快篩等物資,以及社區感染演練,都沒有好好確保,
: 甚至PCR系統的通報,專責病房的擴增,都是在疫情爆發後才去改進。
: 這三週以來的混亂,也讓「超前佈署」成了笑話。
疫情爆發前都算是成功
但爆發後沒有積極補救 前面的努力就只是空談而已
: 現在我們只能希望疫苗會來的訊息,能夠鼓舞人心,讓我們繼續撐過去。
: 沒有盡頭的隧道是最難熬的。
: 只要有一點光明,就能夠讓人們看到希望。
: 台灣加油。
: 醫護加油。
可憐
台灣醫護被衛服部狗官搞了快30年
每次發生重大疫情都是醫界在幫衛服部收拾殘局
然後繼續用評鑑砍給付等流氓手法打壓醫界
民眾只能乖乖看著武漢肺炎影響日常生活
或是家庭破碎 親人死亡
更令人諷刺的是
這劇本這世界有多少國都演給你看了 你還不照做
衛服部還沉溺於"異於其他國家"的防疫成果
這些其實是可以預防的阿
--
Position: Point Guard and Shooting Guard AST
6-1, 198lb (185cm, 89kg)
Draft: Utah Jazz, 2nd round (18th pick, 47th overall), 2003 NBA Draft
G PTS TRB AST FG% FG3% FT% eFG% PER
Career 818 13.2 2.8 4.9 43.4 37.8 87.9 49.3 15.0
--
賭輸就認輸下台,撐在那真的很難看
世界怎麼跟得上台灣..這種心態不難想像吧..
賭輸一部分,決策出問題也是一部分我覺得
不是這種東西怎麼能賭
實際上現在的CDC也還是一樣的心態,從過去撐了一年、對
現在走,人民還會懷念過去一年的世外桃源,政務官為成敗負
責還需要人教嗎?
疫苗的態度,都碼還沉浸在世界怎麼跟得上台灣的氛圍
推
這種東西就是賭啊 去年那個搶疫苗的國家不是砸錢在賭
?那時候根本八字還沒一撇
推。
瑞德西偉跟類固醇是不是不說反了?
就那句「你有沒有應變計劃?」啊。陳時中真的沒有。
只能說,不用負責任的人在網路嘴砲都很輕鬆
推M大~
然後要說一句,在醫院辛苦了,謝謝你們
疫苗能不能研發出來不知道,但是拒絕3+11明明就是
你可以掌控的
說到隔離我超不爽的 大家還記得淳兒事件嗎 應該只記得柯韓粉洗了500篇吧 實際上淳公子提出的理由是為啥只針對醫護人員 其它人出國都不禁 剛好一星期後美國疫情爆炸後才宣布禁止出國 我就搞不懂衛服部隔離政策對醫護人員比一般社會大眾嚴格 大家在嘴的天網 去年醫護人員早就領教過了 那時醫護人員健保卡都被註記在醫院工作 所以要去診所看病是不可能的 只能回自己醫院急診 不知道啥時才改掉 到現在社會大眾爆瓜醫護人員還是要隔離14天 偏偏高風險的機組人員用的就是比較寬鬆的防疫措施 不管事7+7 5+9 還是3+11 在防疫眼中都是不合格的好嗎 沒有弄到14天滿都算是破口啦 幹
※ 編輯: MoWilliams (223.139.72.157 臺灣), 06/03/2021 01:01:25你不放寬機師防疫 現在也能專心研發國產疫苗了,然
後民進黨依然不敗金身
推一下
好真實,前幾天才說床位不到 要從評鑑下手XD
其實應該是做好諾富特的監管,後來的事情都不會發生……
自己敗掉防疫老本 果然無論誰狂妄都是大敵
推
壓榨醫護不是日常嗎 有改善過? 一句英雄就要你吞阿
我還是比較疑惑為什麼軍中沒有爆炸 天生神力?
軍中的生活超群聚超恐怖
有阿 敦睦艦隊阿 只是這群人在哪中標的不得而知 一定牽涉到軍事機密啦 因為敦睦遠航的路線和目的地不能對外公布
※ 編輯: MoWilliams (223.139.72.157 臺灣), 06/03/2021 01:10:25我記得後來驗不是很多軍人體內都有抗體,代表小伙
子年輕體壯,輕症康復了
但是這次病毒是傳萬華阿公店 一堆老人就炸了
一直強姦醫界不就是吃定你們就是賤,不會離開阿
除了磐石打砲那次 後面就完全沒消息了,那次的病毒還沒
變種沒那麼恐怖,但之後...是台灣真的那麼幸運嗎?我沒
祈禱台灣爆炸,只是很訝異,軍中這麼恐怖的生活方式一
直沒爆沒被萬華雙北牽連到,畢竟放假拓出去又集體回去
軍中,這真的想想就覺得恐怖,有的又沒症狀什麼的還會
傳染?阿彌陀佛
同意
諾富特可能是太過信任還怎樣,沒有嚴格監督,出包了
還是罵到自己
辛苦了
醫護真的是韭菜 慘
衛服部狗官遲早會搞垮整個台灣醫護
賭不是問題,問題是根本沒想到賭輸了怎辦
現在就是兩手一攤告訴大家說我就是賭輸了 大家看著辦
推
第一步領先全球後面大爆炸沒準備活像龜兔賽跑的兔子
諾福特就要問華航惹 但是現在都不敢出來
賭輸了就盡量補救 想辦法讓疫苗施打到全國人身上吧
問題不在於賭輸而已,在於政府為何要拿人命去賭
可以進口國產並行的事為何要賭
政府可以不用賭卻去賭才是問題
也不是沒在談進口 去年8月就跟bnt談 談到最後破局 什麼
因素大家也知道 反倒是鬆懈 3+11 華航 變種病毒 導致爆
18
雖然陳其邁目前這幾週在高雄防疫表現的還不錯 但才剛爆掉一個陳時中 要誇讚陳其邁也等疫情稍緩 起碼等疫苗打到60歲以上夠多人才來誇獎他吧 陳時中本來就是一個標靶 、招牌、 協調的平台 防疫做得好他是吸引目光的招牌9
國產疫苗的困境就是資金不足,三期是要付高額賭命費用的。 三期實驗者是要在雙盲注射後去接受感染,看群體感染後的結果如何來確定疫苗效力。 所以每一位實驗者都在賭命感染,不知道是注疫苗還是安慰劑?也不知道疫苗有無效力? 所以這就是為何印度醫藥業發達,因為窮人多收入低,所以願意賣命實驗者也多! 但那是他們願意賣身賭命去試,活了就賺,死了也只能認衰而還能留錢給家人。38
這邊我是滿有疑問的 2020年4-5月 三大疫苗(AZ、莫德納、BNT)人體試驗進度到哪裡? 相信不會很後面吧 那時候大家就在搶買? 乾屋可能??爆
首Po剛剛看遠見登了一篇文章。 是訪問蘇益仁的,這個人是當時跟陳建仁並列的抗SARS英雄。 2003年5月就是他接任疾管署長(當時叫疾管局)。 那篇文章提到,當時決定疫苗戰略的,是三個人:14
怎麼漏掉一段呢 蘇益仁建議 國產疫苗困境想解,最好先施打百萬劑 觀察後續無不良反應,再分期分批施打 這建議看起來也是要二期結束後EUA直接打喔 ~ --5
其實後來法規有放寬了 2020/10/27 " 全球研發武漢肺炎疫苗,食藥署比照美國訂出緊急授權條件,只要二期臨床試驗達3000人25
去年12月的文章,蘇益仁真的神人級的完全命中 執政黨內明明就有神人級的人存在,真的完全不知道在搞什麼 再看看更早之前阿中對蘇的態度......62
幾個時間點 1.去年四月陳其邁籌組科技防疫平台 延攬蘇益仁當疫苗召集人 2.陳其邁6月中請辭副院長參加高雄市長選舉補選 3.蘇益仁6月底7月初因休養身體,辭去行政院「COVID-19科技防疫推動會議」疫苗組召集人1
都把問題推給一個人有什麼用 關鍵是當他做出這個決策上報時 作為更高的領導者居然沒看出問題 不要說醫學、公衛太複雜 一個政策目標沒有給備案空間,妳看不出來?
38
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