Re: [討論] 我來說句公道話，柯文哲沒有做錯
我不知道這是不是反串
但這倒是提一個台北跟其它縣市一個很不一樣的戰略方向
就是主要目的不在清零 而是在能與病毒共存
其實清零和共存兩種方向原本沒有誰對誰錯
但現在世界的狀況不太一樣了
絕大部份的國家都是把國內疫情朝往共存的方向走去
而非清零
這時候我們設想 當他國都玩共存那一套
而單單台灣只玩清零的狀況下
我們與它國的交流會遇到什麼問題
結論就是我們的邊境一樣要嚴鎖疫情
但其它往共存方向走的國家
卻可以相對非常自由的方式來往(利用疫苗護照)
但台灣不行 因為台灣一放鬆就會爆
其實台灣一直想要放鬆 因為一直不放鬆真的會影響經濟活動
3+11就是因為想讓放鬆一些空航成本出來的政策
但台灣一直在走清零的方向
其實本質上就是沒有放鬆的本錢(因為世界其它國家沒打算跟你一起玩清零)
就這點來說 我是認為台北市是走向比較正確的方向
戰術層面我不敢評論 但戰略是往跟世界接軌的方向 我以為問題不大
陳時中最近的說法也有朝這方向前進
這也導致一個現象 現在罵北市府的很少是 CDC 或中央高層
都是側翼居多
然後都沒什麼道理
我記得溫朗東有一次在面對面潑婦罵街
其論述之薄弱讓高虹安一句話問到不再回話
(溫朗東在面對面是超愛吵架的那種 這種一句話被啫到沒話說是很少見的)
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 真的受不了了啦，這個板一堆1450在罵柯文哲，其實柯文哲沒有做錯好嗎？
: 在美國，在日本，你們看過什麼「疫調匡列隔離」嗎？
: 在跟台灣最親近的兩個先進民主富有強國裡，有什麼「疫調匡列隔離」嗎？
: http://i.imgur.com/JAJ0VI2.jpg
: 台灣疫情從一天五六百，嚴重社區感染，不到兩個月壓到五十。
: 而且是(台北以外)各地瘋狂篩檢大量篩檢還是抓不到確診者。
: 屏東，萬人擴大篩檢結果出爐，14163人PCR全陰性
: https://m.youtube.com/watch?v=3eIudW8Uwvw
: 桃園，外籍移工篩檢專案，至今篩了43792人，0個陽性。
: https://technews.tw/2021/07/02/pcb-597/
: 台南，安南家庭群聚，共篩檢3996人，0個陽性。
: https://udn.com/news/story/120940/5571741
: 新北，三重、板橋果菜市場大規模篩檢，共篩3627人，0個陽性。
: https://news.pts.org.tw/article/532163
: 這根本就不可思議，違反世界潮流。
: 柯文哲沒有做錯事。
: 事實上全世界都是像北農北藝虎林街這樣，一直悶燒一直清不了零，
: 然後為了經濟開放移動限制，再爆出確診，用醫療體系壓制下去，等著打疫苗。
: 柯文哲說的「教科書」，我認為不是指真正的「書」，而是美國日本的經驗。
: 換了小池百合子來台北市，她也會做一樣的事。
: http://i.imgur.com/Rpua8w6.jpg
: 柯文哲沒有做錯事。
: 真的是台灣太異常了。
: 不到兩個月就快要搞到清零，如果不是台北市的話搞不好已經清零。
: 這是不應該發生的。
: 正常狀況下來說，發生五月那樣的大規模社區感染，以後就只能跟病毒共存。
: 一方面開放經濟活動，一方面減少重症者，在隨時會感染的狀況下過生活。
: 可以看到柯文哲的所有「戰略」都是以「跟病毒共存」所擬定的。
: 誰曉得台灣可以沒有封城就搞到快要清零啊？
: 中國示範過了，要靠物理性封城加上健康碼等不人道手段，才能清零，
: 台灣沒有這樣做，居然可以把確診數從五百壓低到五十，還是大量篩檢的結果？
: 柯文哲真的沒有做錯事。
: 是台灣人做了違反世界潮流的事。
: 這不應該怪柯文哲。
--
推柯P 其他縣市根本在扯後腿
本魯認為目前不管哪黨，看氣來防疫方向都是減少傷亡
原來侯友宜狂篩是錯誤的，根本在扯柯市長後腿
全台灣都在扯阿北後腿
疫苗不夠和疫苗施打率達一定程度，做法本來就不一樣
在新北發病的別做疫調，乖乖畫同心圓就對了
應該不是只有這兩種政策去二擇一吧...
清零和共存是二擇一的 這兩種政策方向弄出來的環境會完全不一樣 一年前我認為清零和共存沒有誰對誰錯 因為局勢不明 但現在世界局勢己經很清楚了 要跟世界接軌就是要走共存 不然就是會容易掉軌以及半鎖國
※ 編輯: ecejc (111.243.37.87 臺灣), 07/04/2021 15:25:05侯市長以為疫調出，確診感染源來自北農的比較厲害嗎?
前題是，柯文哲不要那麼賤
柯文哲：就算沒疫苗 台北市再一個月做得到清零
一個月前的柯文哲，也別扯現在柯文哲的後腿
沒良心的人才會在疫苗覆蓋率還不高時就在喊與病毒共存
這位朋友講出了一點 台灣現在沒法走共存最大的問題 就是疫苗覆蓋率誇張的低
本魯還是認為需視狀況去作對策調整，而不是二擇一
施打率還沒拉上來是要共存三小
雙北不是努力在打疫苗了嗎 即便被酸是亂用避韻藥也要打 其實現在不管用什麼理由 疫苗打愈多的地方 才能愈快接軌 台北市場在狂打 竹科也積極在打 市民或工程師才不管側翼想怎麼酸 只要上位者能讓我打到疫苗 我都推崇 那個會長其實也是一樣的想法
誰跟你說清零跟共存只能二擇一的？不懂不要胡說八道
4%都不會精神錯亂令我感到十分佩服
要不要重啟ivoting問問看市民朋友想不想這樣做
沒辦法 疫苗不夠 疫苗多一點的話共存是可以的
雖然時空背景不同，但柯CF根本朝夕令改，也真虧4%每次
都能跟著CF一起唬爛下去
其實全民都生病 自然免疫就好了 搞不懂在幹嘛
共存就是打疫苗，施打率上升就是共存了，你台北現階段施
打率沒辦法上升不好好清零在那邊看戲你跟我說台北要走向
與病毒共存？
現階段努力清零跟後面打完疫苗變成與病毒共存到底哪裡互
相違背？鬼扯蛋一堆
如果打算繼續鎖國的話 其實沒差 但若想明年初就能跟上世界的腳步開放國門的話 其實與其花力氣在清零 不如共存即可 所謂共存 就是天天有確診數 但極少死亡數 不必在意確診數 只需控制死亡數
※ 編輯: ecejc (111.243.37.87 臺灣), 07/04/2021 15:37:47問題是我們現在能清零還是清零比較好，你想不戴口罩上街，
就是要清零，與病毒共存是因為無法清零的關係，但前題是要
能普遍施打疫苗啊！
沒錯啊 就是要狂打猛打 共存的戰略目標 也就是打疫苗才是重點 死亡數壓下來才是重點 而不管確診數 如果台灣想走共存 那就只需看這兩個數字 想走清零的話才要看確診數 而清零 就是要永遠半鎖國門 增加與世界交流的成本
※ 編輯: ecejc (111.243.37.87 臺灣), 07/04/2021 15:40:41現階段疫調框列清零跟後面疫苗猛打到底哪裡衝突
政府人力資源衝突
清零又跟半鎖國門扯上關係了
不鎖邊境你要怎麼清零? 所謂疫苗護照是沒有在跟你玩什麼十四天 3+11 7+7的
※ 編輯: ecejc (111.243.37.87 臺灣), 07/04/2021 15:57:27講的好像現在放推明年初就無敵一樣，鎖不鎖國門明明就跟
疫苗有關係到底干現在清零屁事
就算打了疫苗也清不了零耶?? 有在狀況內嗎?
※ 編輯: ecejc (111.243.37.87 臺灣), 07/04/2021 15:58:08所以打疫苗跟清零哪裡衝突？你就是講不出來嘛
清零需要14天 共存不能有14天 這互斥
不要再為無能找藉口
共存不用14天是其最大的優勢 可與世界各國低成本自由來往
現在馬上要談共存是沒意義的，國內客觀狀況無法承受
，什麼階段做什麼事情，何況看柯文哲現在想做的(不
管他做不做得到)也是清零；我們可以把共存當願景，
但要顧及眼前需要的究竟是什麼，更何況我們目前看起
來是有能力主動轉換與這個病毒的相處模式，而不是像
國外一樣被動採取共存模式
因為世界己經是共存為主流 其實我們己經沒有選擇清零的本錢
現在世界主流的防疫評分標準 也不再完全看重確診數
而是看死亡數以及民眾生活方式有無被改變
清零 要鎖14天 人民生活方式也會有影響
現階段清零14天，後面疫苗施打率普及共存不用14天，現階
段跟後面斥在哪？赤你個春啦斥
可以不用14天就是共存不是清零了啦 你很狀況外耶
同時如果後面就是要共存14天 那我說錯什麼 戰略就是往共存
方向前進不是嗎?
後面施打率普及以後再來談共存，你就偏偏要現在共存，時
空錯亂是不是
所以戰略重點就是狂打疫苗 往共存方向走
現在往共存方向走 跟現在就完成共存目標是兩回事
你冷靜一點我們再來討論
往共存方向走 努力提高施打率
施打率普及 完全共存目標
所以談共存 是不會在己經施打率普及之後才談
現在就是沒疫苗你就好好清+14，到底是誰狀況外
你冷靜冷靜再來吧
問題就是我們能承受急就章的轉換成共存嗎，原PO說的
固然有道理，但一來我認為這是防疫階段轉換(防堵→
共存)的時機掌握，就目前而言我們還有辦法平穩走過
這個過渡階段(是過渡，不是能馬上跳)，就像我上面說
的沒有永遠持續清零的意思一樣，在客觀狀況到達一定
條件下才談共存；二來有沒有本錢這件事情，那就站到
另外一個角度來說好了：我們有本錢馬上迎來另外一波
感染潮嗎？國外敢解封或共存的幾乎都是打過疫苗且到
達一定比例，而且幾乎都是已經被動進入共存模式的國
家，因此要把共存當願景或是終極目標是可以的，但回
到我上面講的，什麼階段就做什麼事，如果國內喊共存
喊的最大聲的都還在清零，我也只能說，他也很清楚，
那不是現階段能做的
我們已經先有個共識 就是共存才是最終解 只是相異點應該是到底完成共存的最後時限應該怎麼訂 我們可能還沒有共識 我以為要有明確的時間限制 而且需要設在明年的Q1 因為我以為疫苗護照出來的時間點有可能在今年下半年甚致下一季就出來了 我是看了英國最近又爆發確診數的數字 發現確診數字雖然爆升 但是死亡數相對之前的比例極小 換句話說是流感化 這是疫苗護照能不能成行的重大訊號 而台灣在明年Q1若要完成共存目標 現在真的沒有努力的空間了嗎? 不然 其實還需要更努力在施打以及搶購兩方面進行 搶購這方面 日前跟版友討論的結果不甚樂觀 可能又會重演搶輸其它三小龍的戲碼 而且還是放了很大一部份的雞蛋在 Covax 這方向我持悲觀看法而且希望能趕緊改變 施打這部份 我認為現在不管看數字或看各縣市政策 太著重防堵而不是施打疫苗 媒體報導以及督促的方向也是確診數而不再是施打率和疫苗量 如果現在執政力量或是監督力量還是把八九成的目光放在清零 而不是分個五成給共存 我對明年Q1台灣能不能共存 抱執悲觀態度 疫苗護照完成前後大概率有一波經濟突波 我是期望台灣能夠在這浪頭上不掉隊
還有，當他喊共存喊的震天價響的時候，或許他也不會
在意去年的指揮中心就是在走這一套，至於他還在把其
他地區的確診數當談資時，或許也該問問他的客群是不
是就是愛清零政策，不過他都出來喊聲了，八成他們也
會改觀吧
他的主體客群我不是很清楚 但是在工程師界 有一個特別的現象 我們很少一直忠誠於某一個團體 或是偏好某一個團體 而是單純就他近期的表現來決定要不要支持他 我們的目標是政治人物實現我們所想要的環境和政策 而不是去支持特定政治人物或政黨所提出的環境和政策 做得對我們胃口就頂 做得七零八落就批 14年我也支持不該太過依賴中國 支持 DPP 上台導正 柯P在19年那時局還想找出中美平衡點 我也質疑他有沒有那種點存在 存在的概率為何 如果人民是民主國家的主人 完全信任其中一派的公僕其實是很不可取的作法
就是後面該做的事這位仁兄提前到現在說台北市「現在」戰
略就是與病毒共存，誰准你台北現在就在放推了，就算強如
市長阿北也不敢說這種話，然後叫別人去冷靜，台北市民冷
靜的下來嗎？
柯文哲兩週前才說要清零
現在重點當然放在清零，客觀狀況就是我們無法在缺乏
疫苗的狀況下著眼共存，因為可能根本連時間表都沒有
，一來國產疫苗開發有持續在走(儘管不知道藥效)；二
來現在也有透過Covax以外的管道進行，但這兩者都有
全世界在搶第二劑甚至第三劑疫苗的情形，要說多努力
就是一樣走一或是透過談判受其他國援助或交易、學以
色列三倍價買，但這都不是我們能完全控制的，很多檯
面下的東西可能也不是馬上能看到的成效；三來認為新
聞只關注清零但稍微看一點應該不難看到吧，不過不少
媒體除了注意疫苗進口外還特別關注打死幾個人，順便
拉低施打率。綜合上面以及更前面的，我認為目前的客
觀現狀來說重點當然還是在清零(因為國內疫情還算可
控)；就算清零完成，也無法馬上進入共存模式，我們
要進入這個狀態終究要從防堵階段進行過渡，而這個過
渡階段我們也正在進行，只是有人喊的特別大聲想讓人
覺得他是先知；最後要回到前兩句，當還在防堵階段都
無法貫徹眼前目標的時候就在喊下個階段的事情，我想
這才是柯文哲被批的原因：眼高手低
欸不行，我只願意加註解，噓回來
至於說公民該相信誰，我相信每個人都有一把尺，而有
時候不是能相信誰，而是更不相信誰
並不是買不到疫苗而己 更不是只是為了聲量而在大聲喊而己 現在有更大的問題 疫苗施打速度太慢了 提供一個數字供你參考 這個月初 CDC 提出一週一百萬的目標 五個禮拜過去了 只有一個禮拜接近一百萬 (6/18 99萬 6/25 187萬 單週 88 萬) 其它都不足50萬 就單看上一週 6/25 是187萬 7/2 是223萬 一週只打了36萬 這速度只有目標一週一百萬的三分之一 整整五個禮拜過去了 施打速仍這麼慢 其實共存這條路還有很多事可以做 甚致把目光放到半年後來看 加速打疫苗這件事比清零的重要性大很多
※ 編輯: ecejc (111.243.37.87 臺灣), 07/04/2021 20:18:50現在也有在調整施打策略，當然有能改善的部分是可以
同意，但回到這篇回文的目的，如果我們都不反對，的
確我們都在往這個方向走，只是我認為現在有更優先的
事項，至於世界為什麼直接走向共存…因為他們都控制
不住了，只能硬著頭皮走，如果我們能免去走向共存的
一路顛簸，為什麼要現在勉強暴露在風險中？而縱然打
疫苗在後面比現在的清零重要，也不代表可以先跳過眼
前的問題或是草率而為，勢必難免博取目光之譏
爆
[討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解![[討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解](https://img.youtube.com/vi/W98wLPOOkms/mqdefault.jpg "[討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解")
爆
[轉錄] 黃智賢世界FB 賴清德的和平台獨宣言![[轉錄] 黃智賢世界FB 賴清德的和平台獨宣言](https://i.imgur.com/b80pxJgb.jpg "[轉錄] 黃智賢世界FB 賴清德的和平台獨宣言")
爆
[討論] 高虹安跑去舔賴清德 舔的也太明顯![[討論] 高虹安跑去舔賴清德 舔的也太明顯](https://i.imgur.com/shFHUBbb.png "[討論] 高虹安跑去舔賴清德 舔的也太明顯")
36
Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？![Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？](https://i.imgur.com/qnN2ykmb.jpg "Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？")
65
Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？![Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？](https://i.imgur.com/kfbVQrrb.jpeg "Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？")
86
[討論] 今晚的國宴菜色![[討論] 今晚的國宴菜色](https://i.imgur.com/S7tz6n4b.jpeg "[討論] 今晚的國宴菜色")
86
[討論] 521動員起來了！大家要去嗎？![[討論] 521動員起來了！大家要去嗎？](https://i.imgur.com/n3d2ziXb.jpeg "[討論] 521動員起來了！大家要去嗎？")
77
[轉錄] 蔡易餘FB 國宴提供酸梅粉![[轉錄] 蔡易餘FB 國宴提供酸梅粉](https://i.imgur.com/WwFwg5Jb.jpeg "[轉錄] 蔡易餘FB 國宴提供酸梅粉")
53
Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？![Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？](https://img.youtube.com/vi/a55l7RkQ2aM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？")
46
[討論] 苗博雅沒有考上司律為啥論述屌打黃國昌![[討論] 苗博雅沒有考上司律為啥論述屌打黃國昌](https://i.imgur.com/KJPD9CKb.jpeg "[討論] 苗博雅沒有考上司律為啥論述屌打黃國昌")
52
[討論] 美國挺民進黨很明顯了![[討論] 美國挺民進黨很明顯了](https://i.imgur.com/S2nsmNkb.jpg?fb "[討論] 美國挺民進黨很明顯了")
51
[討論] 國蔥辯論是不是真的不太行阿40
Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？![Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？](https://i.imgur.com/pa0jMi8b.jpeg "Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？")
47
[討論] 中駐日大使恐嚇日華懇出席520日公民將火海![[討論] 中駐日大使恐嚇日華懇出席520日公民將火海](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20240520/1200x630_891042198046.jpg "[討論] 中駐日大使恐嚇日華懇出席520日公民將火海")
33
[轉錄] 柯文哲 FB：尊敬中華民國的總統![[轉錄] 柯文哲 FB：尊敬中華民國的總統](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438088545_987459939413000_1652701515732101875_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=50WAgxO9Ka8Q7kNvgGAzp3t&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYCc_qyUvLNEGeJ32toGqygRiODvN-LH5do8DMfIN8JreQ&oe=66510190 "[轉錄] 柯文哲 FB：尊敬中華民國的總統")
45
[討論] 中國又有人去殺小學生40
Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？43
[討論] 第一夫人的氣質是不是很好?![[討論] 第一夫人的氣質是不是很好?](https://i.imgur.com/2X3xRUtb.jpeg "[討論] 第一夫人的氣質是不是很好?")
32
Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？![Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？](https://i.imgur.com/wIQlcRpb.jpeg "Re: [討論] 結果原來517審花東是苗博雅在造謠喔？")
32
[討論] 柯文哲有吃到國宴該滿足了吧![[討論] 柯文哲有吃到國宴該滿足了吧](https://i.imgur.com/5AjBNTLb.jpg "[討論] 柯文哲有吃到國宴該滿足了吧")
54
[討論] 所以最高機密的藐視國會法上網沒？35
[討論] 柯文哲好像真的過氣了，連在八卦都逆風34
Re: [討論] 高虹安跑去舔賴清德 舔的也太明顯50
Re: [討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解![Re: [討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解](https://i.imgur.com/IQc4Hf4b.png "Re: [討論] 苗博雅逐條回應戳破黃國昌的辯解")
29
Re: [新聞] 28國際學者聯署關切藍白國會改革 前AIT18
[討論] 苗博雅沒進立院是不是很可惜30
[討論] 布林肯祝賀「第五位民選總統」？![[討論] 布林肯祝賀「第五位民選總統」？](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/441024330_850680887091028_6812635199274322888_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=_sVIHr93Uk4Q7kNvgEqJ1Fg&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYD3s4qOyPaGRNzxgFBTLG4eBf0cK0bzXptfm7TCahSehw&oe=6650E8D8 "[討論] 布林肯祝賀「第五位民選總統」？")
27
[討論] 519估1000人出席，張榮興陞任警政署長！![[討論] 519估1000人出席，張榮興陞任警政署長！](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png "[討論] 519估1000人出席，張榮興陞任警政署長！")
27
[討論] 柯文哲過了今晚會轉變嗎?![[討論] 柯文哲過了今晚會轉變嗎?](https://i.imgur.com/dSl4kJLb.jpg "[討論] 柯文哲過了今晚會轉變嗎?")
27
[討論] 國昌老師現在已經是2萬人大台直播主