Re: [討論] 要怎麼解釋老人打az死亡率遠高於莫
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: CDC專家都是拿整體死亡率來比較背景值 發現沒有明顯提升
: 可是今天黃偉漢拿出數據
: 老人75歲以上 打az的比打莫德納的死的人數多很多 但是兩者總施打率只差兩成
: 比例上很明顯az不利
: 要怎麼合理解釋這個結果啊
你要去看底下的備註e f
e
2021 年07 月14 日，新增8 例(3 女5 男)COVID-19 AstraZeneca 疫苗接種後發生死亡
之不良事件，年齡為54 歲至89 歲間，為疫苗接種後3 日至25 日間發生；同期間新增
1 例(男性)COVID-19 Moderna 疫苗接種後發生死亡之不良事件，年齡為90 歲，為疫苗
接種後6 日發生。
f
目前累計412 例(195 女217 男)COVID-19 疫苗接種後發生死亡之不良事件，年齡為2
個月至101 歲間（其中 302 人為75 歲以上長者），疫苗接種後當日至 41 日間發生(昨日填寫當日到 44 日間，因所填寫之死亡日期錯誤，經修正後，死亡時距最大值為 41
日)，其中有387 例為接種AstraZeneca，有25 例為接種 Moderna。累計412 例中，有
1 例為原通報接種AstraZeneca 導致病人住院或延長病人住院時間後轉死亡事件。累計
412 例中，有1 例為原通報接種AstraZeneca 導致病人住院或延長病人住院時間後轉死
亡事件。
g 累計共2,674 例，其中1,107 例為疑似疫苗接種後嚴重不良事件。COVID-19 疫苗接種後不良事件通報摘要，請參閱每週公告於食品藥物管理署之「藥品安全資訊」，
https://www.fda.gov.tw/TC/siteList.aspx?sid=1571）。
6月15日約80歲以上長者施打AZ疫苗，7月2日開始約80歲以下長者施打moderna疫苗
確定有54歲打AZ死亡
387例-302例=85例 有74歲以下死亡
扣除moderna總死亡數25例 (假設moderna死的都是75歲以上)
至少60例是74歲以下接種AZ死亡
60比25
差距還是很大
--
我是不知道醫學上怎麼認定死亡跟疫苗的關聯性啦
不談關聯性 就比施打後近期死亡 基準點一樣
長照 洗腎呢 Zzz
長照洗腎第5類 74歲以下第8類 不同類又沒有同時間打
※ 編輯: osalucard (111.71.213.32 臺灣), 07/15/2021 19:39:47但就第一劑來說AZ的副作用比較大啊, 不要拿那個幾%的圖
那個看看就好, 我認識的已接種完AZ的每個人都有發燒
我的解釋就是AZ第一劑副作用高很多就這樣
老人家曬個20分鐘太陽走個幾步路都可能撐不住了
打AZ就好像被狠狠揍一拳, 本來就快死快死的挨了一拳死掉很
正常
你先確定死亡是疫苗造成的，不然數字沒有意義
數字沒有意義 那為什麼CDC要統計並且公告？
※ 編輯: osalucard (111.71.213.32 臺灣), 07/15/2021 19:41:11我比較相信是副作用導致死亡這點...這樣看就很合理
那就只能等moderna第二劑來證明了
※ 編輯: osalucard (111.71.213.32 臺灣), 07/15/2021 19:42:02打完一個月後死掉都算在裡面，cdc認定太寬了，幾乎打完死
掉都算
都是74歲以下 都是一個月 基準點一樣
※ 編輯: osalucard (111.71.213.32 臺灣), 07/15/2021 19:42:47我就說認定太寬了啊，自殺的噎死的摔死的都算進去沒意義啊
那你要不要po個已排除相關的
我說真真的要比應該拿60歲以下無慢性病的來比才有意義
目前已認定死亡與疫苗相關幾件，你找看看
台灣70歲以上沒慢性病的根本稀有種..這種別說疫苗啦, 打食
鹽水都可能掛掉
基準點一樣 幾歲都可以比
那國外數據就是血栓機率大於心肌炎很多
莫德納開打到現在還沒一個月吧 基準點完全不一樣啊
你可以看新增欄位 比例一樣沒變 新增欄位就是最近施打的
實際解剖後認定，我印象中，好像沒有
解剖有時候沒辦法證明是不是
那你有辦法證明有嗎？不靠科學不然靠通靈喔
所以同年齡兩個拿來比不就可以了
但現在也沒完整公開資料
目前死亡就沒高於背景值，解剖也沒找到相關
拿背景值更不客觀吧 如果有兩款疫苗詳細的接種年齡攤
開來就知道啊 我是傾向AZ第一劑副作用比較大
喔，因為血栓死掉的幾個？
還有排隊還沒打到疫苗自己就死掉的，真的就老到這個程度
你可以去找看看，應該有
副作用比較大就會導致打完死亡率高啊
你確定是副作用死掉的嗎？難喔
這本來就很難認定啊. 同樣的病毒同樣的感冒, 有人就會引發
其他病變死亡
6/15桃園一位93歲在等待施打AZ前猝死也算嗎？
有一個在排隊打之前就掛了啊
從韓國與台灣來看第一批高齡接踵的疫苗死亡都比較多
莫德納第二劑副作用超強，打完第二劑再來比
打疫苗如果死亡的關聯性，就要看解剖報告，看死因是不是有發
炎反應的聚集導致，如高大成法醫說的那樣，不解剖相對難判定
就是了
解剖是很容易釐清死因的，多數與疫苗無關
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首PoCDC專家都是拿整體死亡率來比較背景值 發現沒有明顯提升 可是今天黃偉漢拿出數據 老人75歲以上 打az的比打莫德納的死的人數多很多 但是兩者總施打率只差兩成 比例上很明顯az不利 要怎麼合理解釋這個結果啊6
還再拿AZ施打的都是90歲 85歲來說嘴唷 黃暐瀚剛才在電視上提出數據 從7月4日到7月13日，AZ施打數只多了6萬，結果多死了30~40人 (為什麼10天只多了6萬？因為大家都不想打AZ啊) 好啦，疑似致死者，你們總愛講沒證據是打AZ死的，那就稱疑似致死者吧2
az是最早開始打的 90歲 85歲 這兩波 全部都是AZ 所以你去算75歲上的莫德納跟AZ 來比較死亡率 毫無意義 除非 同樣年齡 兩種疫苗都有一定的人數施打 才有辦法比較X
不要再黑AZ好嗎？如果死亡跟疫苗有關，請問好心肝振興AZ特戰隊，打了都没事？他們也有 高龄老人。 --15
第一批是85歲以上接種,然後變80歲以上,再變75歲以上. 然後大家也知道,最先到的大量疫苗,是日本的100為劑AZ疫苗~~ 所以85歲以上大多數都是打AZ疫苗. 而85歲以上的死亡率背景值,跟75~84歲的死亡率背景值,差距非常大~~
這種單純就來帶風向而已 各種因素影響這麼大完全不考慮? 1.高風險對象 安養中心 洗腎患者 跟你家裡每天去公園的阿公阿罵 你覺得哪個人身體會比較不好?X
疫情沒爆發前 藍營就是不願把功勞給陳時中 硬要扯東扯西 甚至趙少康還說什麼 可能是台灣人的體質與眾不同5
很奇怪也 命是自己的 如果打了AZ死掉 別人也幫不上什麼忙 這不是機率多少的問題吧？ 死了就是死整條命的 又不是死個萬分之一 就算有醫學研究來解釋 也不會再活過來17
過不到兩個禮拜 從7/25新增數據看 莫德納打 12991 死亡 8 AZ打 270114 死亡 15