Re: [討論] 20年前沒跟美國買8艘潛艦是不是很可惜？
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之銘言：
: 當年美國的小布希總統不知道哪來的靈感
: 突然想賣潛艦給台灣 而且數量喊到8艘
: 當時如果買了這8艘潛艦
: 是不是給台海安全加了保障？
: 烏俄戰爭打到現在
: 科韓藍白粉一直叫台灣人 台灣人民反思
: 台海戰爭不要以為美國會幫忙 要靠自己
: 一副感慨台灣軍力太弱的樣子
: 科韓藍白粉會對當年潛艦軍購案被否決而感到惋惜嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
1.
美國海軍的潛艇政策自1960年代開始就開始執行全核能，從此再也沒有造過柴電動力潛艇，沒設計圖，沒生產線，也沒有訓練能力，一切都是零，這在當時就有人指出。
2.
美國軍方不希望重啟柴電動力潛艇的生產，因為有可能會反過來變成美國行政單位要求軍方日後得接受柴電動力潛艇，更甚者，後來美國軍方有人跳出來暗示我們不需要發展潛艇，改買其它的反潛武器比較適當。
3.
美國探詢過歐洲諸國，得到的結論是各國同意出售潛艇給台灣的可能性不高，相關廠商當能想賣，但各國政府不會同意出口，事實上小布希提出此項軍售案時，從歐洲到美國都有人說這根本是一張空白支票，美國根本沒有潛艇可以賣給台灣。
4.
美國海軍最後提出的報價八艘潛艦的整合/設計/建造工作連同裝備、相關後勤設施、人員訓練費用要價110億美元，合新台幣3800億元 。但海軍向立法院報告時，預估總共需要
2100億新台幣，落差多大自己算，要你是立法委員會怎想?
5.
國防部與海軍不願透過循直接商售(政府對廠商，可減少成本)管道逐項獲得潛艦相關技術並自己整合，堅持詢軍售管道(政府對政府)，但美國方面則傾向商售，所以美國海軍方面態度對此態度始終消極、配合意願低。
PS.軍售雖貴，出問題直接要美國政府負責，商售便宜，但出問題要跟廠商打爭議官司。
6.
美國海軍以最大可能報價來嚇退我們，並設下嚴苛的預算供應條件，要求我們一次編列所需全部預算並以「承諾狀」形式保障資金供應；並堅持全部在美國製造，但我們在預算編列上要求逐年編列，且朝野雙方都希望部分潛艇能國造，所以技術保密跟商業利益上兩方根本兜不攏。
7.
美國最後甚至動腦筋到義大利的即將除役的潛艇上說要改裝改裝賣給我們
我們當然說不要，要就全新的
也就是當初說的八艘潛艇基本上是買空賣空
說要賣卻找不到我們要的潛艇
然後還要是在沒設計圖前就一次編列預算
報價上也大幅增加
換做你是立法委員
你會怎作?
然後最最最基本的
台灣海峽不適合潛艇做戰..
所以當初美軍有希望我們不要買潛艇改買其他反潛武器
--
白壇：你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸：嗯～你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇：喔！
嚴歸：它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇：啊？
嚴歸：所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的
--
推
還在台灣海峽，台灣東部水很深，潛艇也有到敵後埋伏的功能
潛艇台灣是一定需要的，主要是要部屬東部，不會是台海
....所以老共會沒事自己跑去潛艇活動區找死...
需不需要可以再討論，但當時說要賣潛艇就是買空賣空
有潛艇與沒潛艇，差別很大，甚至會影響整個海軍戰略部署
中共戰術不是有一種是封鎖台灣嗎？封鎖不用到東部嗎
應該不用討論吧，台灣百分之百需要阿~~
退一萬步來說我們需要潛艇，但改變不了當初買空賣空的事實
大哥 你自己前幾天才說中國可以輕鬆突破第一島鏈 既
然他能突破那為什麼作戰只限西部海域？
好呀~我就不討論需不需要嘛~那當初還是一樣買空賣空呀
..所以老共會跑去東岸登陸?freshmint?
96台海危機 台灣有派潛艦裝滿魚雷出任務
是呀~出過任務~所以呢?當初沒買空賣空?
重點很清楚呀~老美當初沒船可以賣呀!!!!!!
前一篇不是在說潛艇軍購被擋?
國民黨粉再怎麼辯解也無法解釋為啥美國造不了 台灣卻
可以號稱自製
實際上美國是說你先編預算 我來想辦法 大不了我從頭
自己搞 結果國民黨就把錢卡死
那對美國來說就是 我冒這麼大風險賣 你根本沒意願要買
那我幹嘛急
當然要論述 這種簡單邏輯國粉就開始跳針 美國沒技術
美國海軍擋 但實際上中科院都能借牌早人幫忙搞自制
你說當年我們拿錢給萬惡史塔克 諾格 他們會搞不出來
莫非科科院超英趕美XD
看看年反對的國民黨 大將 蘇起 林方郁 等 現在無一
不是中國的內應角色
只能說這些智障 不惜貶低落馬 諾格 說他們技術差 沒
能力造柴潛 但更沒能力的科科院現在卻在號稱自製 不
覺得很奇妙嗎
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
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Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？柯文哲一直以來的思想就是 「維持台灣國防力量」 「不去挑釁中共」 有什麼問題嗎？ 塔綠班最喜歡嘴的那句![Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？](https://i.imgur.com/3lP5hgUb.jpg "Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？")
爆
[問卦] 台灣到底是什麼原因這麼討厭核電??核能是人類目前最先進最環保的能源， 美國本土有著數量龐大的核電廠之外還有核航母與核潛艇。 連火星殖民之父馬斯克也稱讚核能。 我想請問大家， 為何台灣這麼反對核能發電呢??爆
Re: [提問] 中國侵台我方能獲得武器援助嗎？狀況是這樣的 國軍武器系統除了1990年代買的少量法國製品之外 幾乎100%美規 如果危機來了 德國之類歐洲國家突然要提供武器 很多東西也無法跟國軍裝備系統銜接上![Re: [提問] 中國侵台我方能獲得武器援助嗎？](https://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/image2/ryokai_setsuzoku2.png "Re: [提問] 中國侵台我方能獲得武器援助嗎？")
爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
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[心得] 上班上到灰心的提離職前紓發大家好 第一次在這個版上Po文，原本這篇文是過年前想發來「詢問」，但拖到現在，中間經歷了 很多事，228也就是明天上班決定要提離職了。對，我228莫名被通知要上班。所以這篇文 分類我就改 成心情，希望合適，也希望能看看不同人的意見。31
[問卦] 為什麼一堆台灣人說要看清美國是這樣的啦，當年美國為了回敬911，出兵到中東，先不論中間有多少利益考量，或者在 中東的美軍有多少惡行，美國反擊很正常吧，你打我國土、動到我人民，我回敬你。 但上大學的時候因為肥宅我讀政治相關科系，同學紛紛表示美國是世界上最壞的惡霸，要 用和平談判的方式去解決國際紛爭，如果只是以牙還牙，那麼世界永遠沒有和平。當然， 這些同學也都支持廢死，認為報復與支持暴力行為並不可取。16
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