Re: [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
有點不知道該說什麼。
數字的魔術嗎?
整體文章不算錯啦!
但擺明......
稍微算一下,假設盛行率1%
今天檢驗量算60000好了
那今天應該幾人確診?
答:600人。
問:現在到底盛行率多高?
答:不知道。大家都只能估計
問:那為何每天確診這麼多?
答:去篩檢的,不是被框列,就是有症狀,或者接觸者主動去篩檢的,都是高風險,高檢出率。
問:那高風險、高檢出率的人,以篩代PCR是否ok?
答:你說呢?
結論:
很多理論上都不算有問題的idea,
其實放到實務真的會很怪。
※ 引述 《Pietro (特務P)》 之銘言:
:
:
:
: 1.轉錄網址︰
: ※ 網址超過一行 請縮網址 ※
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405: 2.轉錄來源︰
: ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
: 陳其邁臉書
: 3.轉錄內容︰
: ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
: 快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎?
:
: 先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。
:
: 什麼叫做陽性預測值?
: 就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。
:
: 假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。
: 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真
: 正確診只有10件。
:
: 但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。
: 意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。
:
: 什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。
:
: 狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。
: .
: 我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧!
:
: ★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時,
: 陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。
:
: 如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢?
:
: ★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。
:
: 那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10%: 的偽陽性。
:
: ★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7%
: 。因此錯誤匡列機率就降低了。
:
: 也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽
: 性會很高。
:
: 但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。
:
: 去年,在高雄的狀況是這樣:
: 診所篩到1個陽性,大家就很緊張。
: 但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。
:
: 今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所: 的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。
:
: 因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給
: 市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。
:
: 所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。
:
: http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
--
放寛數字太難看
這邊的人先看顏色才決定要不要思考
嗯嗯嗯 你說的全部都對 \
哇喔,推翻教科書耶
你想到的,別人大概都想得到
嗯嗯嗯,好棒棒,其邁公衛碩應該沒你懂
有些人不是不懂,只是單純不想講清楚
有人去算今天陽性率多少嗎?陽性率高低代表什麼意思呢
你數學有問題
當每日破萬例時,都沒人敢說陽性率多少,再對比邁哥這篇文
章,就會發現有人再練蕭威
這種高風險可以直接用L牌之類核酸快篩吧
同一個產品可以既是快篩又是PCR
1X
民進黨包牌式的預測,有誰比的過呢? 看看陳時中, 要用快篩在基隆推類普篩的時候是怎麼說的, 時中今出席立法院社會環境及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議,並於會前受訪回應「類普篩」雙標問題。陳時中說,如果前年要進行普篩,當時還沒有快篩試劑,去年要做也只有專業用快篩,且當時快篩精確度不足,大約僅有7成。 不過,現在已有家用快篩試劑,且比較普及,準確度也達到9成以上。陳時中說,「因此這兩個時空背景,完全是不一樣的情況。」而現在於基隆進行「類普篩」,也是擇定有社區傳播可能性的地區進行試辦計畫,如果成功,往後可以用在其他社區防堵模式。58
首Po1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※1
各地方狀況差異很多 染疫數目前還沒那麼多的縣市 PCR尚未到達塞車程度 那其實就盡量以PCR為準 但其實北北基桃是真的可以考慮用快篩取代PCR了 只是政策得全國一致 不能單以北北基桃下政策
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中:會有1陳時中是標準的為了反對而反對,所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情,只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了,目前輕症既不會送去集中檢疫所,更不會送去醫院,那麼PCR輕症他也是居家隔離,那會佔據個什麼屁醫療資源?就頂多給他幾個對抗症狀的藥,連特效藥都不會給,還有一個防疫包,沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣? 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣? 首先,市政府還要安排防疫計程車,或是他還要自行避開人群去檢驗站,去排長長檢驗隊伍,等待一段時間才能知道確診與否。爆
[爆卦] 台南市政府匡列疫調踢皮球實錄妹妹任職的公司(台南)過去兩天爆有3例的確診者,我妹有曾經脫口罩與確診者在 辦公場所用餐過,座位還在旁邊,妹妹自己快篩過兩次都陰性, 但還是想要做PCR比較安心,可是現在台南要做PCR必須要有匡列證明才可以免費, 不然自費就是3500起跳。 第一天我就幫忙打電話給台南市政府衛生局,這疫調專線,打了3個小時以上,爆
[問卦] 超前部署在哪裡?(家人確診處理流程如題啦 阿肥來分享一下這幾天家人確診流程, 星期六傍晚喉嚨覺得不適, 想辦法生出一支快篩,兩條線確診, 因為是星期六晚上了,爆
[問卦] 老實講 你有感冒症狀會懷疑自己染疫嗎?老實講 你有感冒症狀會懷疑自己染疫嗎? 假設一下啦 感冒的有些症狀跟OMICRONE 差不多 比方發燒 失去嗅覺 以前都是看醫生 或買成藥吃吃就算了35
Re: [問卦] 會去搶快篩的到底是哪些人啊?我離開家裡在外面住,如果要回家看家人,我會選擇先快篩,至少回去跟家人相處時比較 安心。 或是出現感冒症狀時自行快篩,避免去社區快篩傳染給別人或是被別人傳染,也減輕醫護 負擔。 其實確診心裡負擔非常大,不是怕染疫,是怕影響同事、影響家人、影響朋友。男友染疫15
Re: [新聞] 陳時中不放行「快篩陽=確診」 關鍵理由欸.... 陳時中在2020年反對入境普篩的時候說 PCR的敏感性 = 0.95 所以有偽陽的問題 所以表示法律上的問題一直都有17
[閒聊] 若大家有感冒症狀看診,可公費領快篩pcr?領取公費快篩和pcr的方式如下報導: 疫情日益嚴峻,大家都有可能染疫... 試問: 1.若有感冒症狀,去台中診所看診,但無2
[問卦] 高風險如機場人員/醫護多久篩檢一次?有人知道 這些高風險工作族群 包括機組人員、機場工作人員、防疫計程車司機、防疫旅館人員、 醫護人員、處理新冠逝者葬儀人員 他們都多久會定期篩檢一次?
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