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Re: [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?作者
t21
(t21)
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民進黨包牌式的預測,有誰比的過呢?

看看陳時中,

要用快篩在基隆推類普篩的時候是怎麼說的,
時中今出席立法院社會環境及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議,並於會前受訪回應「類普篩」雙標問題。陳時中說,如果前年要進行普篩,當時還沒有快篩試劑,去年要做也只有專業用快篩,且當時快篩精確度不足,大約僅有7成。

不過,現在已有家用快篩試劑,且比較普及,準確度也達到9成以上。陳時中說,「因此這兩個時空背景,完全是不一樣的情況。」而現在於基隆進行「類普篩」,也是擇定有社區傳播可能性的地區進行試辦計畫,如果成功,往後可以用在其他社區防堵模式。

至於,偽陰、偽陽的問題應如何解決?陳時中說,偽陰、偽陽這是比率的問題,PCR也一樣有偽陰、偽陽的問題,現在就是大規模、快速的篩檢,找出潛藏個案。






http://i.imgur.com/sJJaAZR.jpg


http://i.imgur.com/xs7pBXF.jpg

引述《Pietro (特務P)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: ※ 網址超過一行 請縮網址 ※
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405: 2.轉錄來源︰
: ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
: 陳其邁臉書
: 3.轉錄內容︰
: ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
: 快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎?
: 先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。
: 什麼叫做陽性預測值?
: 就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。
: 假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。
: 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真
: 正確診只有10件。
: 但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。
: 意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。
: 什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。
: 狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。
: .
: 我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧!
: ★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時,
: 陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。
: 如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢?
: ★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。
: 那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10%: 的偽陽性。
: ★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7%
: 。因此錯誤匡列機率就降低了。
: 也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽
: 性會很高。
: 但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。
: 去年,在高雄的狀況是這樣:
: 診所篩到1個陽性,大家就很緊張。
: 但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。
: 今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所: 的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。
: 因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給
: 市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。
: 所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。
: http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
: http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
: http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
: http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 給忙碌的人的版本「盛行率越高,快篩結果越準」
: 然而,還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩,綠能你不能」
: https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
: 柯文哲也有類似的發言
: ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
: 自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※
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※ 編輯: t21 (114.46.48.71 臺灣), 04/30/2022 10:34:16

wbacb04/30 10:33綠能你不能

※ 編輯: t21 (114.46.48.71 臺灣), 04/30/2022 10:34:35 ※ 編輯: t21 (114.46.48.71 臺灣), 04/30/2022 10:35:35

kyon62304/30 10:354%仔又來洗記憶啦,基隆快篩完還要pCr欸,柯狗是快篩陽直

kyon62304/30 10:35接認定陽性欸

hyscout04/30 10:35類普篩陽性還是要用PCR再驗一次啊 你是看不懂命題?

uieasier04/30 10:36陳建仁:回去好好看書

scorpio092004/30 10:37連科普都無法吸收的這麼急著讓人知道喔?

t2104/30 10:37你看不懂喔,快篩陽性先在家隔離,無症狀和輕症狀也是在家隔

t2104/30 10:37

bradyhau10604/30 10:37愛心篩真的純粹浪費試劑 留到現在用真的會好很多

hyscout04/30 10:38天哪 快篩陽性要先去PCR 報告出來前在家隔離 到了這個時

hyscout04/30 10:38間了還不知道流程?

kyon62304/30 10:38你才看不懂,柯要的是快篩陽直接認定陽性,不用PCR欸

kyon62304/30 10:39就這種就不要發文給人家笑了,連規定都不懂,真的可憐

CavendishJr04/30 10:40笑死包牌是阿北吧,dpp有在做預測?

t2104/30 10:40所以塔綠班的意思是為了那10%偽陽的人,不推這個政策?

hyscout04/30 10:41兩位姓陳的不都說了 等陽性率更高就可以用....

CavendishJr04/30 10:41真沒創意,要酸人還抄別人的用詞

t2104/30 10:42確診了還能吹喔。

CavendishJr04/30 10:42看來柯粉講科學都是假的,柯粉只信柯學

kyon62304/30 10:43不要硬拗了啦,基隆有快篩陽沒有PCR就認定陽性嗎?

t2104/30 10:43到時確診人數暴增就知道了,

lazycat504/30 10:44數學差就閉嘴,陳其邁有算錯?

t2104/30 10:44你是看不懂喔,陽性率高,所以快篩陽當確診,有甚麼問題?

t2104/30 10:45自己才看不懂陳其邁在是算甚麼

CavendishJr04/30 10:45本來就確診數暴增再做啊,柯文哲怎麼不之前就提快篩

CavendishJr04/30 10:45陽算確診XD

kyon62304/30 10:45所以呢?現在就還不需要啊,再者基隆有這樣嗎?

CavendishJr04/30 10:45不就是大家對確診“多”的認定不同

t2104/30 10:46陳其邁不是算給你看了。

CavendishJr04/30 10:46人家還有提出數字跟公式給你看,柯文哲號稱科學提出

CavendishJr04/30 10:46看法卻沒有數據支撐

scorpio092004/30 10:46t21推文又轉彎了?

scorpio092004/30 10:46本文說包牌,推文又說陳其邁正確,到底?

CavendishJr04/30 10:46你柯文哲的數字在哪裡

kyon62304/30 10:46所以你扯基隆進來幹嘛??基隆快篩陽也沒有直接認定陽性

kyon62304/30 10:46

t2104/30 10:47塔綠班的意思是雙北市現在確診還不算多的意思嗎?

t2104/30 10:47人死的不夠多嗎?

kyon62304/30 10:47算多嗎?陽性率還沒突破20%欸

CavendishJr04/30 10:47你的確診多的定義是什麼?我“覺得”很多嗎

CavendishJr04/30 10:48死的還真的不多耶

CavendishJr04/30 10:48才死5個人

kyon62304/30 10:48開始情緒勒索囉,被電爆就只能用這招

CavendishJr04/30 10:48想要談科學結果還在靠感覺

kyon62304/30 10:49所以陳時中有說快篩陽=確診嗎?

kyon62304/30 10:49還是要PCR確認啊

t2104/30 10:49看到沒,塔綠班們的意思就是雙北疫情不嚴重,

t2104/30 10:50你不要再鬼扯啦,

CavendishJr04/30 10:50t21示範自己只聽阿北的柯學,其他人的科學一概當放

CavendishJr04/30 10:50

kyon62304/30 10:50快篩找出“可能”確診,再PCR確認啊,柯狗是直接跳過PCr

kyon62304/30 10:50確認欸

t2104/30 10:50陽性率高,快篩陽性當確診有問題嗎?

kyon62304/30 10:51那個高,起碼是破20%才算欸,現在好像還不到15%欸

CavendishJr04/30 10:51你的陽性率高是要多少才算陽性率高,你自己不能講出

CavendishJr04/30 10:51個數字嗎

CavendishJr04/30 10:52韓國也沒有在陽性率10幾%的時候就承認快篩陽就算確

CavendishJr04/30 10:52

sai568304/30 10:52快篩取代陽性沒問題,只是不是現在,PCR的量能檢驗都不

sai568304/30 10:52到1半

CavendishJr04/30 10:53韓國也是超過20%以上才納入快篩陽,而且快篩陽是要

CavendishJr04/30 10:53醫用快篩陽性才算確診,家用快篩陽性還是要驗PCR

AkumaII04/30 10:56父子騎驢 鸚鵡學舌

t2104/30 10:57好了,不用每次在那惱羞成怒。

kyon62304/30 10:58t21完美的示範了,看不懂人家在說什麼就急忙跑進來被打臉

kyon62304/30 10:59被電爆就只能轉移話題,真的可悲

t2104/30 10:59陽性率高,快篩陽性直接當確診有甚麼問題?

CavendishJr04/30 10:59笑死講不出個所以然說人惱羞

t2104/30 10:59你才在看不懂,好不好

CavendishJr04/30 11:00你比韓國CDC懂什麼叫陽性率高喔

scorpio092004/30 11:01開始進入t21特有技能,跳針型態

t2104/30 11:01之前基隆類普晒,陳時中說快篩沒有偽陽性或偽陰性問題。

kyon62304/30 11:01所以陽性率要多高啦??給個標準吧,不是你說高就高好嗎

kyon62304/30 11:01

kyon62304/30 11:02因為後面會做pcr啊

t2104/30 11:03雙北現在也是要大規模抓確診者,結果塔綠班現在又一直扯偽陽

t2104/30 11:03偽陰的問題。

CavendishJr04/30 11:03因為基隆有抓確診率高的職業別阿,而且還有後續做PC

CavendishJr04/30 11:03R,不是快篩陽就算確診,到底懂不懂

CavendishJr04/30 11:03基隆的類普篩不是所有人都能篩你知道嗎

t2104/30 11:03好啦,你最懂,

CavendishJr04/30 11:04你真的知道基隆的類普篩是什麼人在篩的嗎

t2104/30 11:04反正,塔綠班就是為反而反。

CavendishJr04/30 11:05看來真的不知道XD

CavendishJr04/30 11:06你扯的這些跟現在討論的有何關聯XD

kyon62304/30 11:06他開始進入跳針模式了XD

t2104/30 11:07結論,就是塔綠班們認為雙北市的疫情還不嚴重。

kyon62304/30 11:07就被打臉打到歪,又不認輸就只能瘋狂跳針啦,真的可憐

t2104/30 11:07是你們自己在看不懂,台北意思就是減少醫護的工作,

CavendishJr04/30 11:08是啊,韓國CDC也認為陽性率低於20%的韓國疫情不夠嚴

CavendishJr04/30 11:08重XD

t2104/30 11:08但是塔綠班們認為疫情還不是很嚴重,所以快篩陽性,不能當確

t2104/30 11:08診。

t2104/30 11:09你自己才被打臉吧。

CavendishJr04/30 11:09韓國不承認家用快篩陽性,硬要快篩陽性的去醫院篩PC

CavendishJr04/30 11:09R,只承認醫用快篩陽性硬要醫護人員篩,是不是不肯

CavendishJr04/30 11:09減輕醫護負擔,韓國比阿北還不專業?

t2104/30 11:09反正到時就知道了,不要又被主子打臉哭哭。

scorpio092004/30 11:10大絕招,滑坡超譯

scorpio092004/30 11:10盛行率未到使用快篩取代PCR的階段,

scorpio092004/30 11:10直接超譯成塔綠班認為雙北不夠嚴重

CavendishJr04/30 11:10到時候就知道,到時候指揮中心只承認醫用快篩陽性算

CavendishJr04/30 11:10確診,t21會跳出來說塔綠班又被打臉了

t2104/30 11:11你不用在那惱羞成怒,都確診了,還不顧身體。

CavendishJr04/30 11:12笑死,我們可沒說陽性率超過20%才需要承認快篩陽一

CavendishJr04/30 11:12定正確,只是澄清是指揮中心或78的想法,你覺得不對

CavendishJr04/30 11:12就叫你定義陽性率多高才可以,結果完全說不出個數字

t2104/30 11:12看到沒,先打預防針了。

kyon62304/30 11:13到底是誰惱羞一直跳針啊,人家生病還能電爆你欸,真的可

kyon62304/30 11:13

scorpio092004/30 11:13你才包牌啦,到時候快篩取代PCR的階段,

scorpio092004/30 11:13你又會說是塔綠班被自己打臉是吧?

t2104/30 11:13自己趕快先打預防針,免得又被打臉

t2104/30 11:15看到沒,塔綠班自己先打預防針了,

CavendishJr04/30 11:15白癡,早在阿北提出之前,我早就說過最終量能還能靠

CavendishJr04/30 11:15快篩去補量能,不只是我,政黑還有很多人都提過快篩

CavendishJr04/30 11:15在適當時機也能算入篩檢量能,你自己要不要去查查

CavendishJr04/30 11:16還打預防針咧,以時間來看,阿北抄我的還比較合理

CavendishJr04/30 11:17你都能爬我的推文,找到我講過可以承認快篩陽性就算

CavendishJr04/30 11:17確診的推文,肯定不難

Madao014904/30 11:27在政黑討論專業你是不是搞錯什麼?

Madao014904/30 11:28我看你的第一句我就知道你是4%,後面根本不用討論

t2104/30 11:35好了啦,不要再打預防針了,人死的不夠多說你自己說的,不要

t2104/30 11:35再轉彎了

kyon62304/30 11:41126樓你是說t21嗎?看不懂人家在說什麼就算了,還瘋狂跳

kyon62304/30 11:41針欸

ken84152004/30 12:33笑死人

tomoko1704/30 12:34包得贏你家主子?

onixs04/30 12:35藍白畜牲腦袋被洗得很慘,我再補噓一下!

ron1904/30 13:124%自介開場,笑死人了