Re: [轉錄] 陳其邁:快篩可以取代PCR嗎?
民進黨包牌式的預測,有誰比的過呢?
看看陳時中,
要用快篩在基隆推類普篩的時候是怎麼說的,
時中今出席立法院社會環境及衛生環境、司法及法制委員會第1次聯席會議,並於會前受訪回應「類普篩」雙標問題。陳時中說,如果前年要進行普篩,當時還沒有快篩試劑,去年要做也只有專業用快篩,且當時快篩精確度不足,大約僅有7成。
不過,現在已有家用快篩試劑,且比較普及,準確度也達到9成以上。陳時中說,「因此這兩個時空背景,完全是不一樣的情況。」而現在於基隆進行「類普篩」,也是擇定有社區傳播可能性的地區進行試辦計畫,如果成功,往後可以用在其他社區防堵模式。
至於,偽陰、偽陽的問題應如何解決?陳時中說,偽陰、偽陽這是比率的問題,PCR也一樣有偽陰、偽陽的問題,現在就是大規模、快速的篩檢,找出潛藏個案。
http://i.imgur.com/sJJaAZR.jpg
http://i.imgur.com/xs7pBXF.jpg
引述《Pietro (特務P)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: ※ 網址超過一行 請縮網址 ※
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405: 2.轉錄來源︰
: ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
: 陳其邁臉書
: 3.轉錄內容︰
: ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
: 快篩和PCR的關係是什麼?快篩可以取代PCR嗎?
: 先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。
: 什麼叫做陽性預測值?
: 就是檢查是陽性(分母)中,而最後真的是確定診斷為有病(分子)的比例。
: 假設有一個檢驗方法,是99/99敏感度、特異度。
: 在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方,陽性預測值才10%,意思是檢查100件陽性,真
: 正確診只有10件。
: 但當盛行率越來越高,到1/5的時候,陽性預測值就會高達90%。
: 意思是驗出10個陽性當中,9個真的確診。
: 什麼叫做確診?以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。
: 狴H #陽性預測值,跟 #盛行率 大有相關。
: .
: 我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑,來推算看看吧!
: ★先看看(表一),以高雄人口是276萬,盛行率1%的情況:使用這樣的快篩試劑時,
: 陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高,會有很多偽陽性的問題。
: 如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢?
: ★(表二)假如盛行率達到10%的時候,也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。
: 那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%,所以快篩試劑就會比較準確了,但會有10%: 的偽陽性。
: ★(表三)如果疾病已處於高峰期,盛行率到20%時,陽性預測值甚至可以高達95.7%
: 。因此錯誤匡列機率就降低了。
: 也就是說,疫情在一開始cases還不是很多的時候,用快篩試劑要取代PCR檢測,偽陽
: 性會很高。
: 但疫情流行到20-30%時,快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。
: 去年,在高雄的狀況是這樣:
: 診所篩到1個陽性,大家就很緊張。
: 但其實當時一天100多個快篩陽性,最後幾乎都是偽陽性。
: 今年,4月起隨著北台灣疫情擴散,由於南北移動,造成高雄的家庭、職場、特定場所: 的群聚感染,社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。
: 因此現在我們監測到在高雄診所快篩(每天平均進行2500個快篩,由市府免費提供給
: 市民),其陽性預測值雖然不高,但也逐漸增加,偽陽性比例就降低了。
: 所以,快篩可否取代PCR?答案應該很容易理解了。
: http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
: ※ 40字心得、備註 ※
: 給忙碌的人的版本「盛行率越高,快篩結果越準」
: 然而,還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩,綠能你不能」
: https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
: 柯文哲也有類似的發言
: ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
: 自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F.
--
綠能你不能
4%仔又來洗記憶啦,基隆快篩完還要pCr欸,柯狗是快篩陽直
接認定陽性欸
類普篩陽性還是要用PCR再驗一次啊 你是看不懂命題?
陳建仁:回去好好看書
連科普都無法吸收的這麼急著讓人知道喔?
你看不懂喔,快篩陽性先在家隔離,無症狀和輕症狀也是在家隔
離
愛心篩真的純粹浪費試劑 留到現在用真的會好很多
天哪 快篩陽性要先去PCR 報告出來前在家隔離 到了這個時
間了還不知道流程?
你才看不懂,柯要的是快篩陽直接認定陽性,不用PCR欸
就這種就不要發文給人家笑了,連規定都不懂,真的可憐
笑死包牌是阿北吧,dpp有在做預測?
所以塔綠班的意思是為了那10%偽陽的人,不推這個政策?
兩位姓陳的不都說了 等陽性率更高就可以用....
真沒創意,要酸人還抄別人的用詞
確診了還能吹喔。
看來柯粉講科學都是假的,柯粉只信柯學
不要硬拗了啦,基隆有快篩陽沒有PCR就認定陽性嗎?
到時確診人數暴增就知道了,
數學差就閉嘴,陳其邁有算錯?
你是看不懂喔,陽性率高,所以快篩陽當確診,有甚麼問題?
自己才看不懂陳其邁在是算甚麼
本來就確診數暴增再做啊,柯文哲怎麼不之前就提快篩
陽算確診XD
所以呢?現在就還不需要啊,再者基隆有這樣嗎?
不就是大家對確診“多”的認定不同
陳其邁不是算給你看了。
人家還有提出數字跟公式給你看,柯文哲號稱科學提出
看法卻沒有數據支撐
t21推文又轉彎了?
本文說包牌,推文又說陳其邁正確,到底?
你柯文哲的數字在哪裡
所以你扯基隆進來幹嘛??基隆快篩陽也沒有直接認定陽性
啊
塔綠班的意思是雙北市現在確診還不算多的意思嗎?
人死的不夠多嗎?
算多嗎?陽性率還沒突破20%欸
你的確診多的定義是什麼?我“覺得”很多嗎
死的還真的不多耶
才死5個人
開始情緒勒索囉,被電爆就只能用這招
想要談科學結果還在靠感覺
所以陳時中有說快篩陽=確診嗎?
還是要PCR確認啊
看到沒,塔綠班們的意思就是雙北疫情不嚴重,
你不要再鬼扯啦,
t21示範自己只聽阿北的柯學,其他人的科學一概當放
屁
快篩找出“可能”確診,再PCR確認啊,柯狗是直接跳過PCr
確認欸
陽性率高,快篩陽性當確診有問題嗎?
那個高,起碼是破20%才算欸,現在好像還不到15%欸
你的陽性率高是要多少才算陽性率高,你自己不能講出
個數字嗎
韓國也沒有在陽性率10幾%的時候就承認快篩陽就算確
診
快篩取代陽性沒問題,只是不是現在,PCR的量能檢驗都不
到1半
韓國也是超過20%以上才納入快篩陽,而且快篩陽是要
醫用快篩陽性才算確診,家用快篩陽性還是要驗PCR
父子騎驢 鸚鵡學舌
好了,不用每次在那惱羞成怒。
t21完美的示範了,看不懂人家在說什麼就急忙跑進來被打臉
被電爆就只能轉移話題,真的可悲
陽性率高,快篩陽性直接當確診有甚麼問題?
笑死講不出個所以然說人惱羞
你才在看不懂,好不好
你比韓國CDC懂什麼叫陽性率高喔
開始進入t21特有技能,跳針型態
之前基隆類普晒,陳時中說快篩沒有偽陽性或偽陰性問題。
所以陽性率要多高啦??給個標準吧,不是你說高就高好嗎
?
因為後面會做pcr啊
雙北現在也是要大規模抓確診者,結果塔綠班現在又一直扯偽陽
偽陰的問題。
因為基隆有抓確診率高的職業別阿,而且還有後續做PC
R,不是快篩陽就算確診,到底懂不懂
基隆的類普篩不是所有人都能篩你知道嗎
好啦,你最懂,
你真的知道基隆的類普篩是什麼人在篩的嗎
反正,塔綠班就是為反而反。
看來真的不知道XD
你扯的這些跟現在討論的有何關聯XD
他開始進入跳針模式了XD
結論,就是塔綠班們認為雙北市的疫情還不嚴重。
就被打臉打到歪,又不認輸就只能瘋狂跳針啦,真的可憐
是你們自己在看不懂,台北意思就是減少醫護的工作,
是啊,韓國CDC也認為陽性率低於20%的韓國疫情不夠嚴
重XD
但是塔綠班們認為疫情還不是很嚴重,所以快篩陽性,不能當確
診。
你自己才被打臉吧。
韓國不承認家用快篩陽性,硬要快篩陽性的去醫院篩PC
R,只承認醫用快篩陽性硬要醫護人員篩,是不是不肯
減輕醫護負擔,韓國比阿北還不專業?
反正到時就知道了,不要又被主子打臉哭哭。
大絕招,滑坡超譯
盛行率未到使用快篩取代PCR的階段,
直接超譯成塔綠班認為雙北不夠嚴重
到時候就知道,到時候指揮中心只承認醫用快篩陽性算
確診,t21會跳出來說塔綠班又被打臉了
你不用在那惱羞成怒,都確診了,還不顧身體。
笑死,我們可沒說陽性率超過20%才需要承認快篩陽一
定正確,只是澄清是指揮中心或78的想法,你覺得不對
就叫你定義陽性率多高才可以,結果完全說不出個數字
看到沒,先打預防針了。
到底是誰惱羞一直跳針啊,人家生病還能電爆你欸,真的可
憐
你才包牌啦,到時候快篩取代PCR的階段,
你又會說是塔綠班被自己打臉是吧?
自己趕快先打預防針,免得又被打臉
看到沒,塔綠班自己先打預防針了,
白癡,早在阿北提出之前,我早就說過最終量能還能靠
快篩去補量能,不只是我,政黑還有很多人都提過快篩
在適當時機也能算入篩檢量能,你自己要不要去查查
還打預防針咧,以時間來看,阿北抄我的還比較合理
你都能爬我的推文,找到我講過可以承認快篩陽性就算
確診的推文,肯定不難
在政黑討論專業你是不是搞錯什麼?
我看你的第一句我就知道你是4%,後面根本不用討論
好了啦,不要再打預防針了,人死的不夠多說你自己說的,不要
再轉彎了
126樓你是說t21嗎?看不懂人家在說什麼就算了,還瘋狂跳
針欸
笑死人
包得贏你家主子?
藍白畜牲腦袋被洗得很慘,我再補噓一下!
4%自介開場,笑死人了
6
有點不知道該說什麼。 數字的魔術嗎? 整體文章不算錯啦! 但擺明...... 稍微算一下,假設盛行率1%58
首Po1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※1
各地方狀況差異很多 染疫數目前還沒那麼多的縣市 PCR尚未到達塞車程度 那其實就盡量以PCR為準 但其實北北基桃是真的可以考慮用快篩取代PCR了 只是政策得全國一致 不能單以北北基桃下政策
爆
Re: [新聞] 柯文哲喊快篩陽視為確診 陳時中:會有1陳時中是標準的為了反對而反對,所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情,只要講對的事情陳時中一定不會做。 陳時中完全忘記了,目前輕症既不會送去集中檢疫所,更不會送去醫院,那麼PCR輕症他也是居家隔離,那會佔據個什麼屁醫療資源?就頂多給他幾個對抗症狀的藥,連特效藥都不會給,還有一個防疫包,沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣? 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣? 首先,市政府還要安排防疫計程車,或是他還要自行避開人群去檢驗站,去排長長檢驗隊伍,等待一段時間才能知道確診與否。爆
[黑特] 陳時中買的快篩劑有多少油水?好奇葩喔! 陳時中說每個月買4000萬劑快篩 之前喊出一劑價格在300元左右 說因為台灣市場太小,訂購量太少所以很貴 就先不管人家新加坡不到600萬人61
[討論] 全台首創!陳時中基隆視察下令「類普篩」▲陳時中下令基隆執行類普篩,防堵疫情。 陳時中表示 對此基隆將全面執行「類普篩」政策 由中央提供快篩試劑42
[轉錄] 自由FB 駁雙標 陳時中:現在快篩比較準1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰自由時報FB 3.轉錄內容︰ 【「類普篩」被疑雙標 陳時中強調「時空不同」:現在家用快篩普及】 阿中部長認為,去年使用的專業快篩試劑準確率僅七成,現在已有準確率九成以上的家用25
Re: [新聞] "類普篩"挨批雙標 陳時中駁:時空背景不同只能說,說謊很簡單,死忠的都會信 整理一下陳時中回應 1.前年要做普篩,當時還沒有普篩工具 2.去年的快篩試劑主要都是專業使用,且當時準確度約僅有七成 下面一個一個拆穿謊言10
Re: [討論] 陳時中好像搞不懂快篩偽陰偽陽欸…陳時中是標準的為了反對而反對,所以我一直希望柯文哲不要一直講對的事情,只要講對漕⑺○祚氻中@定不會做。 陳時中完全忘記了,目前輕症既不會送去集中檢疫所,更不會送去醫院,那麼PCR輕症他也是居家隔離,那會佔據個什麼屁醫療資源?就頂多給他幾個對抗症狀的藥,連特效藥都不會給,還有一個防疫包,沒了。 那你偽陽性產生的醫療排斥不久只這樣? 那如果快篩還要再做一次PCR當陽性會怎樣? 首先,市政府還要安排防疫計程車,或是他還要自行避開人群去檢驗站,去排長長檢驗隊伍,等待一段時間才能知道確診與否15
Re: [新聞] 陳時中不放行「快篩陽=確診」 關鍵理由欸.... 陳時中在2020年反對入境普篩的時候說 PCR的敏感性 = 0.95 所以有偽陽的問題 所以表示法律上的問題一直都有5
[轉錄] 蘇偉碩醫師FB 「類普篩」實際上就是普篩蘇偉碩醫師FB 《陳時中的「類普篩」,實際上就是普篩,而且還是「劣普篩」和「累普篩」》 陳時中指揮官昨天趕到基隆宣布實施「類普篩」,對象是基隆市36萬市民,由中央 發放家用快篩試劑。王必勝在臉書說明,會和基隆市政府討論,使用教學和宣導方式。 看起來,指揮中心終於要在基隆市實施第一次的「全覆蓋篩檢」,也就是指揮中心1
Re: [討論] 陳時中:快篩陽當確診而隔離限制人身自由包牌式的預測 陳時中說第二,沒人敢說第一。 看看當初基隆要類普篩時怎麼說的。 不過,現在已有家用快篩試劑,且比較普及,準確度也達到9成以上。 陳時中說,「因此這兩個時空背景,完全是不一樣的情況。」而現在於基隆進行「類普篩」
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