[討論] 指揮中心近日朝令夕改─抗病毒口服藥政策

cake1041405/12 22:12相信政府

elfish12305/12 22:13p的證據等級比較高，主要還是用在輕中症

PeterU05/12 22:13我愛柯P 我愛珊珊 民眾黨加油！！！！！

nepenthes705/12 22:13滾的慢點還是會滾到

PeterU05/12 22:13打敗綠色塔綠班死忠垃圾政府

elfish12305/12 22:14他並沒有預防重症的能力

elfish12305/12 22:14重症就上類固醇和免疫抑制劑，其實不太一樣

kuninaka05/12 22:15阻止病毒複製就是防重症阿

elfish12305/12 22:15不過輕症老實說不吃藥也會好，就是過程不太舒服

kuninaka05/12 22:16這藥是用在高風險患者的病程初期

elfish12305/12 22:16沒有這麼簡單啦…預防病毒複製＝防重症，這個大家直觀

kuninaka05/12 22:16用上這種藥的人就是不吃藥很快死的阿

elfish12305/12 22:16是這麼想齁，但是新的研究做出來就是沒辦法

kuninaka05/12 22:16elfish123 你在說什麼阿

holyhelm05/12 22:17莫拉皮開立會多，我猜是因為洗腎病患的原因

lazycat505/12 22:17去門診快篩，發藥，居家，這很難嗎？搞啥鬼線上

nepenthes705/12 22:17高風險患者的定義看下啊 有人搞不清楚了

kuninaka05/12 22:17elfish123 你的研究又推翻了喔

snaken05/12 22:17周遭的感覺是....長輩聽到這個傷肝，寧願吃清冠一號

kuninaka05/12 22:17吃阿 保心安而已

holyhelm05/12 22:18目前大部分地區，洗腎病患確診就算輕症，還是會被收住院

holyhelm05/12 22:18，評估和開藥就比較方便即時

kuninaka05/12 22:18elfish123 你的新研究在哪

snaken05/12 22:18老人家最討厭傷肝腎的西藥了

kuninaka05/12 22:18高風險患者拿這個藥的時候應該不會居家照護了吧？

kuninaka05/12 22:19snaken不見得，醫院最多老人拿慢性病西藥

kuninaka05/12 22:19人家吃習慣了

snaken05/12 22:19我猜，在高風險族群搞不好清冠抓得藥遠比這兩隻多

rexqwer05/12 22:19買少又有低能會靠背

kuninaka05/12 22:20這藥要簽生死狀阿，清冠又不用

bignoob05/12 22:20我覺得開放給孕婦真的很大膽

kuninaka05/12 22:20開放但是副作用列的很清楚阿

bignoob05/12 22:20沒有臨床資料就開放，根本是搭社會輿論順風車開放

holyhelm05/12 22:20生死狀講那麼恐怖…疫苗還不是EUA, 一樣生死狀啦

kuninaka05/12 22:20他們不是就在喊沒藥嗎

kuninaka05/12 22:21最好通通開放 不用頻估 你簽了就能拿

kuninaka05/12 22:21疫苗有救濟喔

snaken05/12 22:21你說到重點了，前面問診的需要的繁瑣程度感覺不知道怎克服

kuninaka05/12 22:21Paxlovid和默沙東沒有

kuninaka05/12 22:22因為疫苗是政府拜託你打的

kuninaka05/12 22:22Paxlovid和默沙東不是阿

cerberi05/12 22:22推 但台灣使用比例絕對超過20% 愛吃藥的國家不是蓋的

kuninaka05/12 22:22不然幹嘛陳時中會這麼嗆

kuninaka05/12 22:22他覺得記者根本亂問

judoyang05/12 22:22台灣健保養活了太多不適合吃Paxlovid的病人

loki94y05/12 22:22我只要在新聞上放吃這藥出問題，馬上銷售量就掉下去

holyhelm05/12 22:22要做的就是，把高危險群和一般人分流。一般人用症狀藥包

holyhelm05/12 22:22、看視訊診，高危險群請他們到醫院去評估

kuninaka05/12 22:22到底有多少人知道Paxlovid的副作用啊？

kuninaka05/12 22:23蠻好奇的，每天在吵這個

cerberi05/12 22:2335萬份是開口合約 所以也不用擔心

holyhelm05/12 22:24精力王必勝去搞安養院，給藥率超高，這個藥並沒有那麼難

holyhelm05/12 22:24開。許多藥物可以技巧性繞過，當然也有不能的

lc8530105/12 22:24差不多吧，如果 15% 感染就差不多 350 萬人啊

yehudi05/12 22:24等中重症爆增 就不會輕症保守了阿

lc8530105/12 22:24不過沒理由這一波燒完就停下來，所以藥是要買沒錯

kuninaka05/12 22:24醫師一定知道啦，我是說民眾

paimin05/12 22:25七十萬份大內宣還真的信喔 前幾天新聞才配兩萬下去而已

snaken05/12 22:25我覺得應該要鼓勵一般人，不舒服在家躺著就好。

kuninaka05/12 22:25又來一個搞不清楚的XD

chungrew05/12 22:25推這篇 有掌握到重點

fuyu111205/12 22:26應該要學國外沒風險的去診所快篩或是視訊判定直接確診

snaken05/12 22:26把醫療資源留給有重症風險的人

fuyu111205/12 22:26 留下珍貴的PCR給高風險做 讓真的確診的吃抗病毒藥

kuninaka05/12 22:26七十萬份你全部發下去幹嘛？

MoWilliams05/12 22:26放心 會一直修定的 就跟交易大限前一天差不多精彩

kuninaka05/12 22:26paimin 你知道總病例有多少嗎 高風險族群有幾人？

fuyu111205/12 22:27到貨是三十幾萬份

snaken05/12 22:27一般人躺著就算照三餐餵食南陽街的食物也死不了

syw2005/12 22:27輝瑞開的保守484因為慢性病藥物的交互作用啊，台灣很多慢性

elfish12305/12 22:27http://i.imgur.com/r3O5H4H.jpg

elfish12305/12 22:28http://i.imgur.com/5NnvjZL.jpg

elfish12305/12 22:28http://i.imgur.com/oRJ9Q8W.jpg

syw2005/12 22:28病患，要注意很多用藥禁忌，開得比較保守(?

processior05/12 22:29批評民進黨這一點我完全認同 這真的不是風向仔

elfish12305/12 22:294/29最新出來的結果的確跟placebo差異不大捏

processior05/12 22:29我也很不能認同 這種防疫方式 會無辜多死很多老人

elfish12305/12 22:30有一說一好嗎？你要給有risk的我沒意見，但新trial結果

elfish12305/12 22:30就在那啊

processior05/12 22:30怕老人確診 來不及拿藥 就gg了

xxxcv05/12 22:30由於同事榮幸成為某家醫中首例線上領藥的人，對於藥發不出

xxxcv05/12 22:30去真的很有感觸，整個流程根本整死人，這老人一定無法獨立

xxxcv05/12 22:30完成

syw2005/12 22:30醫生怕病患亂吃藥吧QQ

kuninaka05/12 22:31這個藥有開放給病人帶回家，應該是真的怕

kuninaka05/12 22:31等等又來起訴訟

PHXD05/12 22:31辛苦了 還要跟死忠的解釋

nepenthes705/12 22:32這個開了醫師會怕啊 不能怪保守啦 誰想被告

snaken05/12 22:32https://youtu.be/bN21r9Gmy0I?t=1067

kuninaka05/12 22:32我是醫生我不會開

holyhelm05/12 22:33我以前就說過，輝瑞口服藥是醫學倫理問題。醫生怕不怕是

holyhelm05/12 22:33一回事，重點是當這個選項存在的時候，病人是否有知情？

holyhelm05/12 22:33是否有選擇的權利？目前來看，絕大多數的高危險群並沒有

holyhelm05/12 22:33獲得知情和選擇的權利，就被行政的一堆問題拖掉了

snaken05/12 22:33這個禁止混用的表單太華麗了吧

syw2005/12 22:34不要小看亂吃藥，有的人很喜歡症狀緩解就不吃藥，但通常都

snaken05/12 22:34但真的是要鼓勵醫生把要開出去，所有要簡化的流程還是要

snaken05/12 22:34處理好

syw2005/12 22:34會呼籲要把藥吃完療程，我家長輩就很喜歡這樣，覺得吃藥

syw2005/12 22:35豪可怕，血壓量一量好像數字不錯，那今天不吃藥好惹(這種

kuninaka05/12 22:35好了幹嘛還吃，這就一般人認知阿

kuninaka05/12 22:35自行停藥非常常見

holyhelm05/12 22:35你不敢開，令刀ㄟ代誌，你就不要管這項業務去卡別人。總

holyhelm05/12 22:35有各種跟精力王必勝一樣的醫師敢開

kuninaka05/12 22:35因為我也是 XD

dragonjj05/12 22:39等等 是不是有人不知道efish本業是醫生?為什麼一般人

dragonjj05/12 22:39還會質疑醫生的專業?

kuninaka05/12 22:39我不知道阿 他是醫生?

nepenthes705/12 22:40我不知道耶 現在太多類柯文哲 我不敢信

kuninaka05/12 22:41dragonjj你會不會也是醫生？

dragonjj05/12 22:41建議不感信醫生的不要去醫院喔 醫院很忙的

kuninaka05/12 22:41PTT好多醫生

kuninaka05/12 22:42我信醫生阿，不然信你嗎

dragonjj05/12 22:42就算某李真的是醫生 他也不是因為醫療事故被送去警局的

dragonjj05/12 22:43我想這可以分開來討論

kuninaka05/12 22:43怎麼扯到這個，原來你是不爽我發文嗆他喔

kuninaka05/12 22:43這篇幾時在討論他了。。。

kuninaka05/12 22:43無言

dragonjj05/12 22:43@kuninaka 我哪邊要你信我了?我是說不信醫生的可以不要

dragonjj05/12 22:43去醫院 你信醫生嗎?

kuninaka05/12 22:43我幾時說過我不信醫生

kuninaka05/12 22:44不要去醫院

dragonjj05/12 22:44你想太多 我還在旁邊看好戲 你只是把我主詞搞混 不過

chipher05/12 22:44講台灣事先沒有簡化流程太事後諸葛，沒有壓力測試你怎麼

chipher05/12 22:44知道流程有無問題？

elfish12305/12 22:44好了，可以道歉了吧，某K

dragonjj05/12 22:44我也懶得修改 tag人 要嗆別人是你的權利 不要嗆我就好

nepenthes705/12 22:44看哪種醫生 類柯文哲這種我不信耶

KFVC05/12 22:45我現在也在研究健康益友== 家人中標惹

elfish12305/12 22:45原廠文章附上去給你了，尊重人家結果好嗎

ben101305/12 22:45推

kuninaka05/12 22:45是你tag我也

dragonjj05/12 22:45喔 結果醫生專門來指定人嗆聲了 我去旁邊拉板凳喝珍奶

kuninaka05/12 22:46我看到你的新研究了，跟你道歉

dragonjj05/12 22:46我TAG你只有那句回你 你沒看出這篇文有人嗆聲不信醫生嗎

dragonjj05/12 22:46我是蠻好奇的 去急診看醫師掛號看醫師 都還要看面相?

kuninaka05/12 22:47dragonjj 在那邊護航haml造謠 就算了吧

dragonjj05/12 22:47還可以看出哪個醫師可不可信任?i 服了 u 建議你不要看

kuninaka05/12 22:47我幾時看面相了？

dragonjj05/12 22:47醫師去醫院 就算我掛號去台大急診 也是不能指定醫師的

kuninaka05/12 22:47你是不是看錯推文阿

dragonjj05/12 22:48算了什麼?你怎麼想關我屁事 黑單好了 太無聊了

elfish12305/12 22:48沒啊，我對給藥流程沒興趣，我只是不喜歡太武斷的推斷

kuninaka05/12 22:49你發什麼神經，我沒有推不相信醫師

dragonjj05/12 22:49我其實蠻好奇一件事情 現在研究有發現如何判斷有risk嗎?

kuninaka05/12 22:49黑阿　在那邊護航造謠的是啥東西

dragonjj05/12 22:49不行的話也是只能通通給藥 阿

kuninaka05/12 22:50https://i.imgur.com/jaUUPxO.jpg 純屬好玩

elfish12305/12 22:51ok啦 k算理性的

elfish12305/12 22:51我也希望他做出有顯著差異

ShenMue05/12 22:52你說的是預防感染吧

ShenMue05/12 22:53輝瑞口服藥還不能確定「防感染」

ShenMue05/12 22:53樓上怎麼說不能「防重症」？

ty111105/12 23:01藥真的不能亂吃啦 這個是EUA的藥 本來就會很小心 只是確診

ty111105/12 23:02爆太多 才會放寬原本作法 我前陣子蜂窩性組織炎吃了抗生素

ty111105/12 23:03肝指數就飆高了 四月去急診也是因為藥物副作用 總之還是醫

ty111105/12 23:04師評估再說吧

elfish12305/12 23:09我更正那段,sorry

goofy112905/12 23:23所以我說70萬份夠？ 等到重症吃早來不及了，一開始就

goofy112905/12 23:23要吃好嗎？

Gjerry05/12 23:28台灣老人健康狀況不知道跟國外比起來有無不同

eas06u405/12 23:38人不見了 XDDD

TheoEpstein05/12 23:45表上的高風險族群才要，除非400~700萬人以上確診才會

TheoEpstein05/12 23:45有不夠的問題

TheoEpstein05/12 23:47籠統一點講的話，就是打疫苗的老人跟第九類吧。

TheoEpstein05/12 23:48所以今天記者會也有記者提到一些醫生提過「白名單」

TheoEpstein05/12 23:48的觀念，先從健保結論挑出符合重症因子的，染疫後直

TheoEpstein05/12 23:48接開藥。

TheoEpstein05/12 23:49健保紀錄←錯字

piyopiyolee05/12 23:50一份2萬的藥全發下去藥局可能要24小時保全

alttwin05/12 23:55王桑你看過羅女婿那篇澄清文了嗎？

alttwin05/12 23:56https://reurl.cc/q5LgE0

TheoEpstein05/12 23:57就記者會講的啊，我有看

alttwin05/12 23:58不是刻意要發慢，而是太多藥物交互作用問題，所以默沙東

alttwin05/12 23:58才會變成比例高那麼多，似乎也有道理啊

TheoEpstein05/13 00:00就很奇妙的狀況，明明默沙東比較沒效還給那麼多

alttwin05/13 00:04吃出人命跟吃安慰劑，只能選後者了阿

TheoEpstein05/13 00:17這麼說好像也有點道理(？)

TeaEEE05/13 00:35新藥一定先保守用一陣子看附作用後才會大量使用

sunpedro020205/13 01:01推整理的很清楚

driftingjong05/13 06:10這不是廢話嗎 視訊診一堆資訊不清楚 雲端不能完全調

driftingjong05/13 06:10清楚用藥史 出嚴重DDI 休克進ICU 還不是醫師的錯 當

driftingjong05/13 06:10然保守 而且本來就應該要保守

lunarblue05/13 06:11paxlovid跟太多常用藥有相互作用了，亂給亂吃會出問題

lunarblue05/13 06:19可以拿家人的常用藥名單先超前部署查查看，就知道很容

lunarblue05/13 06:19易跟相互作用的清單重疊，血壓藥跟血脂藥是大宗，有些

lunarblue05/13 06:19藥避的掉（暫時不要吃、減量吃），有些也避不掉，這對

lunarblue05/13 06:19一線醫師在開藥判斷上很麻煩，重點是跟病人講哪些藥先

lunarblue05/13 06:19不要吃，如果病人又不小心吃下去，那就一堆有完沒完了

lunarblue05/13 06:19，病人本人跟其家人要非常確定平常吃的藥物清單而且要

lunarblue05/13 06:19嚴格執行禁吃某幾個藥，所以醫師可能寧願開默沙冬的藥

lunarblue05/13 06:19還比較簡單

lunarblue05/13 06:24這藥根本不是像某新興預言家市長那樣要像糖果亂灑的，

lunarblue05/13 06:24什麼快篩陽就給藥，這藥本身是針對有中重症風險的輕症

lunarblue05/13 06:24病人族群的，而且裡面還得排除藥物相互作用的，亂灑除

lunarblue05/13 06:24了浪費錢外，也根本是反增風險，不要本來輕症無症狀搞

lunarblue05/13 06:24成吃死一堆人

lunarblue05/13 06:27如果醫生願意開藥，但要病人避掉某些常用藥時，我建議

lunarblue05/13 06:27年輕家人乾脆協助先把這些會出事的藥收起來，老人都一

lunarblue05/13 06:27堆不受控的，慢簽吃成習慣的，一不小心忘記就一起吞進

lunarblue05/13 06:27去了

lunarblue05/13 06:40這種讓醫生判斷真的是很麻煩，舉例來說相互作用的藥物

lunarblue05/13 06:40裡有amlodipine（我看到的資料是顯示這藥不是完全在pax

lunarblue05/13 06:40lovid治療期不能吃，但可能要減量，以免降壓太過），常

lunarblue05/13 06:40見的血壓藥脈優的成分就是amlodipine ，但也不只脈優，

lunarblue05/13 06:40就以另一種常見血壓藥舒脈康，裡面是雙成份的amlodipin

lunarblue05/13 06:40e（清單裡）跟olmesartan(這個不在清單裡），這種也要

lunarblue05/13 06:40挑出來啊，所以一線醫生要很注意，系統雖然應該會提醒

lunarblue05/13 06:40，家人自己也要先做好功課並小心執行

lunarblue05/13 06:45所以什麼快篩陽就給藥根本就是不可行（默沙東可能可以

lunarblue05/13 06:45這樣亂用），在paxlovid上搞這種真的會整死開藥醫師，

lunarblue05/13 06:45而且一份是兩萬元的話，現在光一天pcr陽就六萬了，如果

lunarblue05/13 06:45快篩陽加上去保守算10萬的話，這樣一天要20億，天女散

lunarblue05/13 06:45花嗎？而且買70萬份藥不就一個禮拜就用完了

cherryiami05/13 07:04推樓上

a9631605/13 07:34這樣才能罵政府藥不夠用 沒準備

henryc05/13 07:51聽羅一鈞在記者會上的說明，推測先前表單部分設計是怕醫糾

lunarblue05/13 08:04這種以後醫糾可能很多，要是沒真確診僅快篩陽就給藥然

lunarblue05/13 08:04後吃死的話，又有得鬧了

lunarblue05/13 08:05醫師就別漏掉，然後台灣老人就別不小心誤食（醫生跟你

lunarblue05/13 08:05說要停血脂藥你卻繼續吃）

SWAGofSUGA05/13 09:07台灣老人有亂吃的，還有拿去給朋友吃的習慣...

jerrychuang05/13 12:16前面一直在打柯的根本邏輯死掉

jerrychuang05/13 12:17先讓藥可以發出去->發前要審慎評估，這才是正解

nuc1earsub05/13 12:36在台灣防衛醫療才是王道啊

nuc1earsub05/13 12:43左膠健保養出來的樣子，健保可以跟SJW當拜把兄弟

lsacred05/13 20:30應該是因為醫糾太多，導致醫生也會比較保守吧，到時候被

lsacred05/13 20:30告，家屬說不定又說沒有PCR確診為什麼給藥