Re: [討論] 缺電危機還有企業敢來台灣？？？？？

※ 引述《gn01838335 (寂靜的生存者)》之銘言：
: 會缺電原因
: 1. 工業用電劇增，因經濟發展規模變大，所以急需用電。
: 解決用電問題，這邊不討論，但用電暴增是因經濟發展快速

過去用電成長量大概是1-2%

過去六年也沒有暴增到5-6%

說用電暴增

我想請問

你是看到王美花2016版本的非核家園評估嗎？

https://www.gvm.com.tw/article/85856
王美花在專訪中表示，2015年的經濟成長率為0.65%、2016年當時推估2025年的用電量是2575億度，若用該數據推估，能源配比將符合532，不過近年經濟快速成長，像是半導體需求熱絡，帶動整體用電走揚，最新預測顯示，2025年全台用電量上修至3175億度，較
2016年的數字還要多出600億度。

但是這個評估

以2016年當年度用電量2,552.78億度來看

九年後，只成長二十多億度電

非核家園用的用電成長率平均是0.1%

約是過去六年的1/10，或1/20

如果你看的是民進黨這個版本的

我想你用暴增

真的沒用錯

畢竟多了10-20倍用電成長量了

嚇死了人

但可惜

無論是台電或者是能源局

我從來沒看過2575億度的預估報告

能源局的能源年報

在2018年甚至早早寫了遠超王美花這份十倍的預估值

所以

會引起缺電的原因

除非你承認民進黨是用了一個非常腦殘的預估值作為非核家園完成的前提

就如同當年反核喊出的減六(減少6%用電量)除四(廢除核四)一樣

否則怎麼樣也算不上用電暴增

最多是比過往十年預估值略高罷了

至於經濟發展快速

後面看到你是經濟雙修的

你不會不知道房地產佔台灣GDP一定的比重

台灣經濟靠房地產？學者揭因這點房價「不能回頭了」
https://news.housefun.com.tw/news/article/191297256896.html

這個果實有多少人嘗的到先不說

真的耗能的是他們嗎？

蓋房子耗能也罷了

炒地皮炒房也要大量能源？

: 2. 全球暖化
: 不要跟我說核能沒有碳排xd 啟動核能加熱的條件就是大量碳排。還有製造最終處置場也是
: 碳排，整個都是滿滿碳xd
: https://tw.news.yahoo.com/事實核查-核能有利於氣候保護嗎-090400938.html

從來沒人說核能沒有碳排

這是你自己的紮的稻草人

你自己去查李敏葉宗洸

甚至黃士修好了

或者是A我的ID也可以

甚麼時候有挺核的代表人物

公開說過核能是沒有碳排的？

你這是在造謠你知道嗎？

其次

IEA報告發布 天然氣與燃煤發電碳排放反彈
https://taise.org.tw/post-view.php?ID=405
2022/3/29
相較於開發中國家，成熟經濟體的碳排放則有穩定的控制，美國2021年的碳排放比2019年降低4%；而歐洲部分則降低2.4%、日本比2020更下降3.7%，都有不錯的發展，歸因於較少的電力需求成長以及核能、氫氣等各類新能源的技術發展。
電廠的碳排放會是各國淨零的關鍵
各國的2050淨零目標幾乎離不開電力能源的碳排放調整，包含法國和巴西都將增建新的核能電廠，而歐洲幾個國家與台灣規劃透過天然氣來達到淨零排放的標準。台灣國發會提出的2050路徑圖指出，電力將會是台灣淨零碳排的最大調整方向。

IEA跟許多先進國家都把核能當作淨零碳排重要方式之一

其他各種各樣的報導我就不貼了

只是要跟你說明一個很簡單的問題

為啥IEA與各先進國會把核能這個被人罵到臭頭的垃圾東西再撿起來？

因為用全生命週期來分析

核能的碳排量就是很低

在有些研究報告裡面

甚至比太陽能與離岸風力低，只輸給陸域風力而已

全生命週期平均產生一度電的二氧化碳排放量
https://learnenergy.tw/index.php?inter=knowledge&id=472

太陽能每度電排放48gC02
風力 12
核能 12

當然

你如果跟某個說台灣可以全綠能的老外一樣

把核戰爭核子試爆的碳排都算在核能裡面

就當我沒說

現階段美國英國法國俄國中國南韓都要蓋新核電廠

甚至原本沒有核能的波蘭與阿聯都要蓋

想來也不是只靠核工業強力遊說就有用的

且看漲幅

核工業的戰力恐怕遠輸給綠能工業啊

: 3. 我們的戶口數其實是減少，一戶減低至2.6人。所以用電量不會很多。
: 有人說到馬英九 和 蔡英文 招商比較
: 招商比較
: https://i.imgur.com/XivxcHI.jpg

: 實質薪資
: https://i.imgur.com/2Gh5tSQ.jpg
: 馬英九直接設定了22k以後，從此薪資直接變成地板價格。很多人被傷到
: 中資效應對台灣其實幫忙不到，要台灣來台發展設點和投資舉債，如沃旭等外資來發展。這
: 才是對台灣實質經濟幫助。
: ecfa 老實講只有少部分的人圖利，對於多數人和產業其實沒有幫助。

譬如貼牌賣石斑魚的

跟賣鳳梨的對吧？

我是認同的

石斑魚與鳳梨我又不吃

他們倒不倒對多數人跟產業根本就沒有營養可言

: 反而把台灣部分傳產逼到死胡同。
: 很多農業漁業技術都外流。中國學起來就直接封鎖台灣，所以中國可以肆無忌憚的以商逼政
: 。

但有趣的是

以石斑來講

馬來西亞弄出龍虎班來

這技術不知道是不是南向計畫外流的？

不過我覺得應該是人家自立自強研發的

畢竟台灣自己搞了幾十年也沒搞出來

: 好在台灣現在多元市場，還有培植食物加工產業，降低損失。
: 例如石斑魚精 在海外銷售可是非常厲害的，台灣生醫和健康食品外銷規模也上升

太好了

那請政府不要補助他們行嗎？

不要希望人民去吃民主卻他媽不降價的石斑行嗎？

反正靠海外市場就爽爽過了

為啥還要我們人民掏錢去支持？

: 65家衰退原因是因為沒有升級產業和遇到疫情，美容產業營收下滑，其外國人來台旅遊看醫
: 生也下降。（中國，及新藥解盲失敗或拖延審查。但其實都比馬英九高很多喔。馬英九那年
: 代生醫是沙漠。

我想也是沙漠

畢竟這是一個甚麼小吃店墨水匣店

隨便三五百萬資本額

都能標幾十上百億生計標案的年代

且紙本扔給食藥署

只要有心騙，食藥署自己都無法發現

即便有人具名檢舉

還是要等賣過一陣子後

再交由司法調查呢

馬英九時代哪有這麼好的市場與環境？

一個宇昌案

也不過就是股票問題而已就炒作這麼久

根本垃圾

: https://ibmi.taiwan-healthcare.org/zh/bio_highlights_detail.php?REFDOCID=0r18ef8
: j9gzm0yvf
: 結論是，馬英九那時候世界各國經濟上升、股市熱絡，都沒有參與到行情，薪資上也沒有跟
: 著全世界漲幅， 所以以外觀和數據來講，馬英九當然比較爛啊，連阿扁都比不上。
: 麻煩給我這種經濟和電機雙修的雜工一個理由，誰外觀上比較好

蔡英文外觀好

房價所得比與租金指數都達歷史新高

要不是因為台灣經濟好

台灣人有錢

怎麼可能花更多的錢來買這種泡泡哩？

當然就是錢太多才會造成這樣的結果

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.67.86 (臺灣)

工業區真的一堆廠房蓋啊？ 這群老闆是白癡嗎？ 不知道台灣在農地蓋 可以規避建築與消防法規？ 可以規避汙水與廢氣排放處理？ 甚至弄一堆非法外勞也罕有人聞問？ 有農地可以蓋 到底是那些白癡狂買工業區蓋廠房啊？ 是乙工那種，以後靠繳回饋金變成住辦嗎？

左膠國才不會哩 譬如德國就廢核 也在各國宣傳非核 其他美國法國他們自己就有一堆核廢料了 最多說要死一起死而已

可是蔡英文任內提出的母岩探勘報告告訴我們 台灣至少有1/8約四千多平方公里已經排除人口密集與環境敏感的土地面積可以作為備選 難道蔡英文政府騙我？

怎麼沒招？ 放著啊 阿放著是影響誰了？

這主要是侯友宜的鍋 但中央真的無法處理嗎？ 核二廠乾貯場水保計畫　農委會：雖通過但尚未核發

https://tw.appledaily.com/life/20151029/DWK7BGZIAOQUGTO6JMCZEYXNWA

台電是於去年初將核二乾貯場的水保計劃，送請新北市府審查，新北市政府認為本案是國 家重大建設應由中央審查，於是將此案退件，經濟部因此報請行政院，行政院去年底核定 為重大工程後，轉交農委會水保局審查，水保局則組織專家委員會經三次審查後於今年八 月十九日審查通過，但新北市府提出異議，認為新北從未說過不受理或停止審查，經濟部 跟台電也從未跟新北提出撤案申請，全案應由新北市府續審。 就看中央意願啊

信義房價指數╱歷年走勢圖

https://www.sinyinews.com.tw/quarterly

在馬卸任的2016年左右北中南約是300 在蔡六年執政後基本都超過350 2016/Q2 2022/Q1 台北276.76 333.41 新北295.4 373.15 桃園289.39 397.48 新竹210.73 353.89 台中287.58 417.09 高雄250.48 333.86 台灣279.74 377.44 你是想要看我蔡英文總統再創新高的資料嗎？

也不只核能 一堆燃煤電廠都不讓蓋 當然這也要怪國民黨機歪 但是我們完全執政的民進黨 甚麼時候會因為國民黨反對而不去做某件事情呢？ 呵呵

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/27/2022 11:13:31

所以呢？ BNT的原廠授權書在哪裡？ 呵呵

因為還沒蓋啊 且中央跟地方都自己人 就算要蓋，現階段問題大概也不大 但如果2025變天 也許屏東縣長又會突然跳出來靠北中央殺人之類的

所以國民黨下台了啊 所以呢？

怪啊 怎麼不能怪？ 我文章裏面都寫到

: 蔡英文外觀好 : 房價所得比與租金指數都達歷史新高

你都不看的？ 你是不是沒有把蔡英文總統放在心裡好好尊重？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/27/2022 11:20:17

另外一提 我們台灣政府到2022年還再扯2014世界最佳風場的那個研究報告 但是現在是2022年 世界十大最佳風場裡面 早就不是台灣獨霸的局面 不禁讓我懷疑 是不是哪個國家開始高喊離岸風力之時 世界氣候與地形就會開始產生變化 自動地讓該國附近有些風場成為世界最佳？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/27/2022 11:21:59

我倒不覺得是必要之惡 只是麻煩事前把所有優缺點講清楚 不要事前已經請專家盤點過，電夠用 (2016預估只有1/20-1/10的專家？) 然後轉頭就三次大跳電大限電 不是事前說電價不會大漲 然後轉頭就有新聞報導至少要漲18%才夠 德國廢核 人家電價從2000年一路往上飆 飆到每度10元 人家也沒有說甚麼國際情勢怎樣怎樣的雞歪話 他們願意選擇高電價廢核 完全沒有問題啊 但台灣呢？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.67.86 臺灣), 06/27/2022 11:26:19