Re: [討論] 在台灣小黨真的很難生存…
提出一些觀點及一些建議，請鞭小力點
一、
從萬年兩院演變到單一國會，制度隨時代而改變是再自然不過的事情，
民進黨在威權體制下崛起，小蔣的開放，李登輝的策略都有連帶關係，
回顧這過程有個很重要的因素，就是有帶頭衝撞的團體，
早從黨外時代，有理想性、有開創的訴求，
開放黨禁、報禁、民選、直選、惡法修正等不再贅述。
現在呢？
民進黨經過這些年下來執政後被輪替，又執政了，
其他政黨訴求也要執政，那其他政黨做了甚麼，又提出那些訴求呢？
如果一直罵民進黨，卻又得不到多數，
並不是代表民進黨永遠是對的，
而其他政黨是錯的，
而是會不會自己的路線或方向就有侷限性？在政治發展的方法上，
是否就限制了自己？
在和平演變下尋求執政，站穩根基擴大自己的基礎，
民進黨不就是這樣走過來的嗎？
後繼者要贏得人民的青睞，就能夠提出更開創的方向，爭取支持，
不是整天光罵綠共，罵綠營威權、控制媒體，
這些跟黨國時代的威權相比根本沒得比，
用這樣罵的簡直沒道理，騙人家不懂。
2014地方選舉議長席次：國16、民3、無3
2018地方選舉議長席次：國19、民1、無2
掌握議長代表掌握了多數席次的議員，看看苗栗縣的問政，
曾玟學是怎麼接受"考驗"的。
贊成多於反對，就不會過啊，難道束手就擒還是烙人上街？
小黨很辛苦，大家都知道。
即使中央執政了，地方仍是在藍營議長的掌控之下，
也就是中央是民進黨說了算，地方藍營基層實力仍無法忽視。
昨天很多文章在炒新竹市所謂工程弊案的問題。
各位，2018的新竹市議會席次，
國17、民6、時3、綠1、台1、無5，
即使無黨籍站旁邊看，傾綠的加起來也才10席，基本上表決起來也是被屌打。
相同基礎下若某A或某B當選了，面對朝小野大的議會，該怎麼去處理府會？
這就是民主制度要處理的問題。
學歷高、經歷好，當選首長後要管理市府員工，要處理府會關係，
要照顧的是羅生大眾，是社會各階層組成的市民生活。
小黨要站穩腳步確實很困難，要面臨生存，爭取席次，爭取話語權，
真的不是這麼容易，但不是你推出人選，別人就要買單，
該想想，怎麼漸進地去擴大基礎，怎麼長久的存活下去，才是重要的事情。
該想想如果你是過去的XXX，在面對那樣的政治環境，有甚麼點子可以做得更好，
那回到現在，有甚麼點子可以做得更好，為什麼人家可以茁壯，
是不是自已路線或是方向，選了一個有侷限的？
過去很多優秀的人、優秀的團體都演給你看了。
二、
現在已經是民智大開的時代，有更進步的科技可以運用，
相較以往你得要動員一群人去布置去規劃，才能夠辦一場爭取聲量的現場活動。
現在更容易找到理念相同的群體了，
只要訴求正當，有開創性，就有機會成長。
當然像柯志恩掃街的例子，可能出發前要先管理好麥克風。
(這些在以前根本就無從被選民窺視，相反地，有心的人就可以創造更多有利條件)
曾經好幾次看到邱顯智委員站在路邊大聲疾呼，
時代在新竹也確實小有成績，選民也給了時代支持的力量，
是不是能繼續茁壯，不是看選民，是看政治工作者。
選民只要負責聽、負責看，然後投票，
但選民不用負責小黨是不是可以生存下去，
否則他就加入，一起投身政治工作就好啦。
如果邱委員從現在才開始加入政治工作，他會選擇怎麼做呢？
(題外話，時代力量還是要好好交代小高事件，不要留一個無法面對的斷尾，
將來新竹市民還是有機會還你一個公道)
三、
民主建立於制度，建立於眾人服膺的結果。
而制度該隨時代演進，
雖然因為疫情有現實條件無法克服之處，也過了快三年，
我衷心認為
應該繼續進行憲政改革，今年有十八歲公民權的公投複決，
雖然我看全國大概也只有民進黨在宣傳，
其他黨幾乎都裝死，大家都有自己政治考量，但小黨應該呼應這個訴求，
立委席次是否可再變更？要採並立制聯立制？不分區提高比重？
這些都是可以訴諸社會去爭取的，
如果一開始甚麼都沒有，
nothing to loss
敢他人之所不敢，為他人之所不為，我是指正向的。
那你就能找到開創性，
一個政黨執政久了都是會怠惰、會有盲點、會有包袱，
本身就要不斷革新在成長，否則就會被淘汰。
小黨持續努力成長，總是會被發現的。
勉勵一下有理想有志氣的政治工作者。
--
跟你們大家說啦，真正斷了小黨生存權的人是柯文哲
啦，讓大家對素人徹底失望，馬的一個廢物
推認真 不過好像沒有黑特點w
認真
柯昌兩人收割了太陽花後對小黨的支持 結果呢
斷小黨生存權的 一是柯文哲 二是黃國昌
誰先搞時代力量的!不就是林非凡!
九萬一招手，時代丟腦後!
柯昌教徒多的是把政治當爽片看的 DPP在黨外時期早跟KMT
對打多久 動輒就是被關被消失的 好歹也是創黨後15年才
執政 30年才國會過半 那些破殼小雞就只想靠打一兩仗就
推倒對手 偏偏行動力連人家的三成都沒有 被反打還把KMT
的壞習慣學起來 三句不離國家機器 真的是懶叫比大象腿
政治不就分分合合 林飛帆那樣叫搞時力？拜託破殼小雞怕
熱就不要進廚房啦
時力要倒也是自己搞倒的 清小綠近柯黨
現在已經是民智大開的時代 就這句不敢苟同
這其實是個兩難 小黨在初期若沒有打開一定的局面 別
說影響政治決策 連生存都有困難 但若擴張太快 又免不
了遇到成員良莠不齊的問題
DPP繳過很多學費啊 本身就是初代在野大聯盟 也是路線吵
來吵去 以前黨內有統派人士 縣市長選舉還曾跟新黨合作
其實我最不爽的是某些小黨一直訴求自己很弱勢，好像不投他
們就是欠他們的一樣，拜託，現在創黨已經比過去沒有資源時
期還要爽太多了，還有一堆自媒體平台可以讓你訴說理念號召
我是認為柯昌教徒先有辦法累積讓人上街頭的能量啦 不要
整天眼高手低
群眾，選票到一定的數量國家還會播錢給你經營，這在3、40年
前根本天方夜譚，與其在那邊唉聲嘆氣或派出一群狐群狗黨出
來攻擊別人，還不如好好檢討自己為什麼抓不到票
這些小黨的問題就是出事沒人擔,大家互相捅刀內鬥
faiya對啊 DPP早年可是自嘲沒被關不能做官的 哪像柯昌
教徒遇到反對他的只會洗側翼洗塔綠班
小黨要告訴大家為什麼他們直到存在
為小黨而小黨一點意義都沒有
如果小黨長的像民眾黨那滅黨也沒什麼可惜的
@Ec 是的，看到小黨那種玻璃心的樣子其實看到會牙起來
https://i.imgur.com/whCxDiW.jpg 小黨每次都是用這種嘴
臉要票 幹咧 我現在車子不好開 就可以隨便換車嗎
DPP的成長過程有個好處也是壞處就是 因為是當時是KMT
一黨獨大 所以很容易吸納到反KMT的人才跟選票 現在的
小黨是沒條件這樣玩的
民主競爭是先有優勝劣敗才有制衡監督 小黨就只想喊後面
那一半 也不敢看自己是不是能扶上牆
在街頭運動這方面，黃國昌真的比柯文哲厲害多了
國民黨是一黨獨裁，你要出頭是要拿人頭去拼的，蔣經國
時期還是白色恐怖時期，等到李登輝時代才解除白色恐怖
的
認真文推一個啦，高鈺婷閃退真的是滿頭問號，完全沒有
解釋只會讓支持者覺得這個黨是不是沒有可以承擔責任的
人
難得有認真文
推你一個 小黨都想一步登天 越走越歪 每天拿大黨救援
哪都一樣 投你幹嘛...
謝謝以上各位先進的批評指教， 匿名、暢所欲言，為何不認真？ 認真雖然嚴肅，但是如果在乎希望這個國家社會進步， 鍵盤打字，我不用上街挨棍，不認真嗎 認真是一種生活基本態度，不是嗎？ **** 唉唷~你認真了唷~ **** 除了打圓場，我不知道這句看似安慰的話有甚麼激勵的用處。
※ 編輯: coke5130 (111.243.9.225 臺灣), 11/17/2022 16:30:07不陪你當小白也叫搞時力 言重了
推
8
首Po有點感慨吧，其實台灣就算只有兩大黨也沒有不好，重點是制度要完善，理念要清晰。 台灣的選票市場因為有對岸因素 所以永遠會有統獨問題，統的神主牌就是國民黨，獨的代表則是民進黨 各佔據一方市場，沒有不好，因為他們本來就會有一票信徒 至於中間市場，很難玩…台灣很多小黨沒資源、沒選票，很難跟兩大黨競爭X
因爲台灣人四百年五六個統治者，而且還深愛殺台灣人最多的日本大哥哥 所以民衆根本最大的觀念是西瓜偎大邊 誰强硬就跟誰 這次民進黨國民黨都猛踩TMD，把台灣人跟著跺一脚弱者的習慣快激發出來了 如果要證明台灣民衆有民主社會的獨立制衡力量的話，不如就從高仍然當選做起。52
我以前讀林濁水的書 林濁水對立委人數被減半這件事情非常痛惡 基本上很多你們的困擾都是因為人數被減半後造成的 1.立委代表人民 一個立委如果選區人民數過高 立委人數過低5
之前跟一個台派左膠覺青吵， 也是覺得台灣應該增加立委席次， 增加不分區席次並且調降不分區政黨門檻。 我直接回他， 「你只看到你最愛的台獨政黨能夠分席次，4
台灣小黨已經算好的了 至少時力和柯文哲的白色勢力一開始還蠻強的 原本柯文哲代表的白色力量氣勢很強 但是急著要選總統 一開始的新政治價值5
你要不要重新看一下你寫的東西？ 如果藍綠兩黨理念不清晰， 怎麼會有後面統獨各自歸隊的現象？ 除了統獨的立場， 藍綠兩黨其實都是走福利國家的路線，3
這涉及解釋體系的問題 事實上藍綠旗幟只是一部分 在此之外 很大的一部分都是掛靠的 也就是候選人本身就能夠整合地方力量 然後再加上掛綠旗或藍旗4
→ benothing: 我換個方式說好了，柯文哲敢出來，明確的說要小政府， 11/17 09:54 → benothing: 幫富人減稅，減少社會福利的支出嗎？這種自由主義式路 11/17 09:54 → benothing: 線的政黨，在台灣還沒有看到過。 11/17 09:54 你搞錯了 台灣的稅收佔gdp的比重去查一下10
====================================== 其實很多小黨的支持者 包括時代力量 還有民眾黨的年輕支持者 都有一個錯誤的迷思 台灣要打破藍綠高牆 這麼想對不對 我不認為有錯 但你要思考的事 民進黨在台灣耕耘多少年 國民黨又在台灣執政多少年 你一個兩年三年的政黨 就想要成為執政黨 請問你的人才夠不夠6
其實因為這東西受創最大的不是小黨，而是民進黨。 這不得不說到林義雄。 雖然對他家人的悲劇深表遺憾，但仍改變不了他錯誤判斷的事實。 之前他力推的主要有兩個「公投法補正」、「立委減半」。 公投門檻降低之後，民進黨在公投議題上可說輸多贏少。![Re: [討論] 在台灣小黨真的很難生存…](https://i.imgur.com/Xiof5FFb.jpg "Re: [討論] 在台灣小黨真的很難生存…")
爆
[爆卦] 時力王婉諭: 支持國會聯立制代現行並立制來源:時代力量王婉諭臉書 「憲政改革應該優先考量的，始終都是國家的未來發展，而非任何政黨的選舉利益。」 昨天我正式提出的「聯立制」的修憲草案後，有些網友們基於對台灣未來發展的擔心，紛 紛提出了批評或指教。對於這麼熱烈的討論，其實我是非常樂見的。![[爆卦] 時力王婉諭: 支持國會聯立制代現行並立制](https://i.imgur.com/tR4ZNlTb.png "[爆卦] 時力王婉諭: 支持國會聯立制代現行並立制")
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Re: [問卦] 為什麼民主國家還會發生指鹿為馬的事情先說原因，因為民進黨跟國民黨學的。 不是因為民主國家，是因為我們的民主與政黨發展歷史太年輕，以及對中共與獨裁的仇恨， 讓台灣人陷入一個巨大內團體的認知偏誤。 民進黨的發展，最早就是對抗國民黨獨裁的黨外運動，其當時核心精神是反對獨裁邁向民主 的社會抗爭。但也因為這樣，讓民進黨變成現在這一個鳥樣，因為最了解國民黨的軟爛和奧![Re: [問卦] 為什麼民主國家還會發生指鹿為馬的事情](https://i.imgur.com/VOxWR7sb.jpg "Re: [問卦] 為什麼民主國家還會發生指鹿為馬的事情")
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[討論] 民進黨很像戰國七雄的強秦對吧？！雖然有人常說民進黨一黨獨大，立委佔多數，想要通過什麼法案、或是反對什麼法案，也 都輕而易舉 但我覺得，那也是人家的本事啊 民進黨之所以成為執政黨，靠的也是台灣人民一票一票支持， 民進黨的本事就是有辦法說服大部分台灣人民把選票投給他，所以他才有霸氣的本錢！10
[討論] 把陳柏惟困在基進並沒有意義基進一開始是「基進側翼」 民進黨輸給馬英九輸到脫褲後， 民進黨修正路線，往中間靠攏。 許多台獨反中的言論就轉由側翼發聲， 這樣可以修正民進黨的形象，又能繼續突顯國民黨舔共的形象。1
Re: [爆卦] 黃國昌：請趙少康辭去媒體職位我覺得很奇怪耶，現在最大在野黨不知道是誰？ 第二大在野的也不是時代力量， 時代就那幾個人，沒錢沒人的政黨，結果要求那麼多 你說黃國昌斯德哥爾摩症候群？那請問為什麼他會被民進黨攻擊阿？ 新聞隨便查都有7
Re: [新聞] 7年級生「沒紓困、沒疫苗」對蔡英文為什麼台灣人還糾結這兩個政黨? 因為台灣很多人都被洗腦了 這邊舉幾個洗腦人民的例子: 1.難不成你要投國民黨嗎? Ans:台灣是只有民進黨&國民黨能投嗎?2
Re: [黑特] 高虹安講中華大學是不是多了認真地說真的多了 也衷心佩服民進黨真的是世界上最強的選戰機器 本來打高的學歷和論文是為了訴求新竹的知識階級和科技白領 一發現翻車馬上轉打高的發言傲慢轉而訴求社會上多數的中低學歷階級 試問各位如果自身就是中低社經背景的人看到高的發言會不會心中酸酸![Re: [黑特] 高虹安講中華大學是不是多了](https://i.imgur.com/EXL3YlFb.jpg "Re: [黑特] 高虹安講中華大學是不是多了")
Re: [爆卦] 民進黨的網軍群被公開了沒有看到直接對價關係 不像是收錢辦事的假帳號部隊 應該是民進黨的網路作戰軍團其中一個分支 如果有收錢的部隊也是這一層次的下游 上游會先制定好戰術跟統一風向再發包給下游
![Re: [爆卦] 黃國昌：請趙少康辭去媒體職位](https://i.imgur.com/8wveOb0b.jpg122.116.200.241 "Re: [爆卦] 黃國昌：請趙少康辭去媒體職位")
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[討論] 今日國昌委員出席動土典禮美照![[討論] 今日國昌委員出席動土典禮美照](https://i.imgur.com/gdptoBNb.jpeg "[討論] 今日國昌委員出席動土典禮美照")
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[討論] 藍白台北市長為什麼都拿遠雄沒辦法？![[討論] 藍白台北市長為什麼都拿遠雄沒辦法？](https://i.imgur.com/6fZbvSib.jpeg "[討論] 藍白台北市長為什麼都拿遠雄沒辦法？")
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Re: [討論] 有一說一 DPP幹嘛開始抹紅劉德華?![Re: [討論] 有一說一 DPP幹嘛開始抹紅劉德華?](https://i.imgur.com/Z1YTqEWb.jpeg "Re: [討論] 有一說一 DPP幹嘛開始抹紅劉德華?")
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[討論] 陳啟昱把綠色忠狗丟在家裡 人就跑了5
Re: [討論] 烏克蘭變今天這樣 美國負什麼責任 ？18
[討論] 王定宇幹嘛突然洗劉德華？![[討論] 王定宇幹嘛突然洗劉德華？](https://i.imgur.com/rR3idMhb.jpeg "[討論] 王定宇幹嘛突然洗劉德華？")
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[黑特] 黃國昌整天蹭賴清德幹嘛17
Re: [討論] 抗日史觀就是自卑的根源14
[討論] 有人相信阿北是無辜的嗎？![[討論] 有人相信阿北是無辜的嗎？](https://i.imgur.com/76d3rf1b.jpeg "[討論] 有人相信阿北是無辜的嗎？")
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[黑特] 垃圾綠畜哪來的臉鬥華仔阿![[黑特] 垃圾綠畜哪來的臉鬥華仔阿](https://i.imgur.com/CldA4NOb.jpeg "[黑特] 垃圾綠畜哪來的臉鬥華仔阿")
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