[閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"
大家豪 不確定是否OP
小弟在看了SSD之亂後
看到下面有人留言 去年對岸音響界的 八萬元懸賞電源線大挑戰
就是你出兩條線，自選，樓主帶著8萬元RMB去你家
誒你家的系統，幫你做換線單盲測試 10次看中幾次，10/10 8萬元就給你囉!
有網友說最新的結果是兩次10中8，應足以證明電源線盲測試有差
文章網址如下
https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html
我把文章爬了一下 覺得挺有趣的
整理一下給大家看，如果是舊文還請海涵
後面標示 (測試次數)/(正確次數)
由於測試規則小弟不是統計專業，不確定夠不夠嚴謹構成統計學意義
但結果挺令人玩味，這樣到底算不算有差呢?
第一季上海站，DIY線材/DIY器材。
粗藍DIY線(阻抗測不出) Vs 細紅DIY線( 1歐直流阻抗) 10/8 10/8
第二季廣州站，商業線材/商業器材。
幾千元RMB 歐洲品牌線 Vs AMP附機線 10/6 10/4
第三季上海站，商業線、DIY 線材/商業器材。
DIY發燒線 Vs 普通機線 10/4 10/3
第四季上海站，商業、DIY線材/DIY器材。
DIY 1mm^2單股硬銅發燒線 Vs 普通機 12/7 11/6
第五季雲南站: 商業線材/商業器材。
上萬元RMB品牌電源線 Vs 10元機線 10/5 10/4
總共5季
首先 所謂"雙次10中8"的結果，根本是第一站最舊的賽果...
而且還是拿不足兩米有1歐姆阻抗的DIY線當Ref.，還不知道有沒屏蔽呢
瑞凡 這線過的了電源線的電工法規嗎(?)
聽出兩次10中8 這.....沒問題嗎(?) 還有兩次loss 再接再厲XD
(沒錯這次懸賞是實驗組對照組可以被測者自己準備!!聽得出差別10/10 拿走8萬元，
想拿衣架包起來當對照組電線比也行! 不過作者希望大家良心比拉)
再來其他組的測試結果就請各位自由心證了
有統計專業或是電工專業的鄉民歡迎補充
小弟自己也有買一些小貴的線，我木耳覺得有點差拉，雖然沒領教過啥一耳朵的差別
但小弟也懶的插插拔拔自己做實驗換器材折騰自己來確定差多少，我就爛(拇指
這條路，我是有70分就開心的人，看著爽也好啦
但要我說雙盲測試給我完 我覺得這差別我一定過不了就是了=3=
PS.除了第一站量測有條線怪怪der 其他線材都是原樓主的小電表阻抗測不出喔
--
要降低難度的話 可以拿一條銅線 一條銀線類啊~
你把我大AKG鐵線放哪?
不要引起蒸液啦~
看一堆垃圾資料 都不如你自己買一條線回來試試看 沒差的
話很好啊 恭喜你省錢了 有差的話那不就人家小孩都生好幾
代了 你還在紙上談兵內射會不會懷孕
欸欸 說話不用這麼嘴臭巴? 你又憑什麼說這是垃圾資料? 小貴的線我也有 我自己有我的心得，阿奇怪我PO出整理文轉來請大家參考哪裡招惹到你?
※ 編輯: amunacoin (180.218.173.242 臺灣), 07/05/2020 02:01:02看結果跟丟硬幣有87%像，樣本不夠而且是怎抽樣的
看了一下原文是立意，不過挑出來的人有沒代表性還是很主
觀的感覺
鐵線XDDD
這種測試在大陸很好測吧...大陸一堆品質不良的電線
之前公司從工廠拿了好幾條不知道哪裡來的爛電源線
我剝線的時候裡面狂斷，銅的純度不知道低到哪裡去
還有發現線斷在橡膠套裡面的...
如果真的很好測出來，台幣40萬元獎金早就被拿走了@@(當然前提是相信實驗真實性)
首先你不要誤會 垃圾是指這些資料 不是你 我為什麼說它垃
圾 因為這資料你看結果頂多嘴一句「大家自由心證」 其實
要推論到線材有差或沒差 都是資訊不足邏輯不嚴密
那什麼才是比較有營養的資料？ 正面論述直接證明啊 比如
說這篇：
雖然它是證明喇叭線 但後面也有跟你提到結果為何也適用電
源線 有興趣慢慢看吧... 陰謀論的東西真的沒什麼營養...
您這份資料之前我有看過(好像也是您貼的?) 線材本來就會影響儀器，不然傳輸線模型第一章就不會先教阻抗匹配(欸 這門我翹光了) 我相信他所說的量測出喇叭線對傳輸暫態訊號的影響 但我不是專業的，這樣量測出來的差異，轉換成聽感結論如何? 某種爆音? 某種加強的頻段? 還是其實感覺不到? 線材 measuable 和聽感 noticeable 本來就不等價 您自己也懷疑ASR上那些DAC量測差異，是否人耳感受的到 再者，這篇測試是喇叭的類比訊號 類比訊號差異直接對喇叭造成影響這應該沒有人有異議(不論是否聽的出) 雖然作者在文末說電源線可套用類似模型 但是否等價更換電源線 再一系列濾波、條壓、轉DC後這個改變也有明顯可聞的差異? 作者沒說，我也不確定
adam大真的超氣XDD
我不是說你是垃圾 我是說
在一般盲測外國是還會測量輸出的電壓。 因為發現一般高階
的產品電壓輸出都會高一點。 所以要先調成電壓再做盲測。
因為人分辨不出3db 差異以內的大小聲。 會直接認為比較大
聲的那個=聲音比較好
所以會先做 voltage match + db match 這一個動作
這個聲壓校準真der hen重要
AKG牛B鐵絲XDDD 突然覺得K701換線很奇妙XDDX
哥太強了，那串超長耶~~~
推：我們可以試著用這種方式測試
統計上有差異先來個p<0.05吧
是否沒辦法10次猜對8次就能排斥（可以聽出差異）的
假說
akg頭樑調音法
版上多一點這樣的文章是很好的現象吧
反正耳朵收貨 有差就買
還有想問該文中有人拿1歐姆電阻的電源線是代表不合安
規的嗎？
8/10的p value=0.0547
因為樣本數太小所以要達95%顯著水準較嚴格
理想的ABX是進行16次，只要12次亦即75%的準確率就能顯著
請問樓上大大 12/16代表 有差異 ： 沒辦法8/10就是沒
差異（聽不出來）的意思吧？
應該說不夠格稱作聽得出差異，我簡單解釋
因為盲聽的結果有一定運氣成分
就算一個人瞎猜也有可能全對
因此統計上只能用機率來表示一個人聽得出差異的可能性
一次盲聽試驗視為一次抽樣結果
只要得出的結果屬於隨機猜測所構成的
樣本分布95%之外的那另外5%的極端值
統計上便認為此結果不太可能是隨機猜測而來
因此稱此結果達到統計上的顯著差異
謝謝統計學解說
感謝 換言之 猜對少於12/16 應該可以說沒差異？
也太麻煩...如果要credible 不久還要1082 次 lol
科學方法才能讓人信服，不然各講各的沒意思
看你們討論滿滿的尷尬 人家都用示波器量出肉眼能見的波
形差異了 肉眼能見代表%數非常高 結果一堆平常迷信<100 d
B數據的人 還要那麼賣力去解釋隨機抽樣的五個大陸人的統
計結果 這是哪門子的科學www
有人寫那是用3ghz 去量的耶....蝙蝠音了
難怪你整天喊幻覺真的存在啊 人家最低還用125Hz去量 什
麼3GHz？ 科學是拿證據出來說話 不是只相信你想相信的東
西。
？我寫的嗎？ 你可以去查一下啊
怎麼那麼氣...你不能只相信你想相信的啊
沒有人生氣啊 現在連看文字都能產生對方情緒的幻覺了嗎ww
w 你可能需要找人盲測一下這個特異功能是不是真的喔www
文字是真的無法讓對方知道情緒
蔣幹：「操你嗎？我幹！」 曹操：「我操，你誰啊？」 (誤)
eads/stereophile-article-on-speaker-wire-measurements.
14263/
我看到的分別是測1k 125 15khz 並沒有3ghz
文字感覺不出情緒...那書都不用賣了 lol
嘻嘻 超搞笑的耶....這樣有沒有情緒呢看來是沒有
又搬你最愛的ASR出來XDDD 我很早就說過了 那些都是穩態量
測 動態的東西全部出不來 音樂訊號就是屬於動態的 除非你
平常只聽電平跟死人心跳一樣的tone 再拿ASR的結果出來說
吧...
話說我沒去看那篇文...我看了也抓不出正不正確沒啥意義吧
。 反正他就測出來有。 asr 覺得沒意義 現在是這樣的狀況
而已
喔喔現在你是選你想信的去信了嘍...lol
因為你是這方面的小白啊 你看這些資料的判斷能力都只依
據自己意識型態 可以不用說出來讓大家知道啦www
你很早就說過是跟我說嗎？ 還是大家都應該知道你說過啥啊l
ol
喔喔原來asr 都小白喔 你最懂 笑死
可以請c大解釋asr為什麼覺得沒意義？
就是無法阿。 都不會跟朋友聊天時誤會情緒的阿 真厲害
討論這些才是有意義的科學行為不是嗎
他大約意思是測量出來的東西不一定聽得出來吧。 他裡面寫
的我也沒看懂我也不是學電的。 這東西不就多方面看看就好
單信一方在那邊氣的跳腳還蠻可笑
他是來吵架的吧 是討論嗎
妳說我嗎？ 我吵這幹嘛？ 吵贏了是有啥好處。 lol
y
別浪費時間在他身上了 如果各位對這種動態失真有興趣的
話 關鍵字叫做TIM失真
到頭來還是選擇自己想相信的。 提出問題就當沒看到嘍...
之前Asr有一篇文章在比帝瓦雷跟其他"後級"的測評，那篇
的樓主直接講說1萬鎂測起來的跑分比隔壁版很屌的benchmar
kAHB2還爛，簡直拿去填海，好笑的是下面就有人留言說我
怎麼用3000鎂擁有benchmark還有“前級”跟“DAC”，Are y
ou kidding?那篇的樓主就冷冷的回一句我只是做測評。
再補充一下，帝瓦雷還包含串流支援airplay跟roon，連訊
源功能都有。
“數據比不過別人就一定更差”這類數值至上思想就是讓人
反感的主要原因啊(扶額
如果你的耳朵可以聽得出數據的話這樣是可以理解的。
別的不說，文字無法承載情緒的話，小說家、散文家與
詩人全部都要填海了XD
那也沒關係嘛 我們這裡是談科學 又不是談感情 為什麼這
麼關心我什麼情緒呢 好害羞喔
ASR底下討論串也確實很多不瞭解數據的意義就盲目崇信數據
的科學盲…
SINAD高到一定程度數據就沒用的結論其實跟這版滿一致的
就像此版對科學數據莫名苛刻但又對主觀聽感異常包容
ASR可能是另一種極端吧
因為科學 對就是對 錯就是錯 和聽感那種沒有標準答案的東
西本來就不一樣
您這句我一半認同 竊以為 這篇對岸網友的論證方法某種上還是可取得 今天你說你不相信這5個不知道哪邊鳥蛋生出來的量測是否可信 但如果是50份、500份、甚至5000份的樣本數據呢? 我覺得我們可以討論或懷疑他在實驗構想上的不足性 但他的實驗方向和動力的確是這個圈子所欠缺的 尤其是有償的盲測
幫馬丁林77大灑花換個例子 就小弟淺薄認知(有誤請指證) 大家都知道 新藥上市都要經過雙盲測試確定要是否有效 我們可以對藥效的藥理動力學掌握不夠清楚 也不需要解釋這個藥在身體裡"所有"產生的化學作用 但只要足夠數據樣本證明，盲測後藥有效，且副作用能接受 在對這藥了解不全面下，我們仍能說 這藥 有用 而不是各種人體感官的不穩定、不確定造成安慰劑差異 同理，OO器材有/無用論，我們不用解釋所有物理上的成因或現象 只要過的了統計意義上有效的盲測，我們仍能對聽覺是否有影響做結論 畢竟我們應該都同意 聽起來有差，有改變，甚至有改善，才是玩音響的初衷吧?
因為聽感是最終目的，量測只是是過程，如果你量測的數
據無法跟聽感連結，請問是不是調整聽感以遷就量測值？
有沒有覺得怪怪的
沒有怪怪的阿；所以我說耳朵聽得出數據的話就能理解了。
我還是覺得measuable 和 noticeable 是兩回事 最終noticeable 才是目的
小弟不懂ASR上的量測數據能和哪一部分的聽感作直接連
結，如果ASR上的量測數據沒有點意義，那麼adamptt大能
告訴我們TIM失真的量測數據能和哪一部分的聽感作直接
連結嗎？
你想要什麼層面的回答 一個很簡單體驗TIM的方式 其實就是
擴大機切換不同的gain 由於通常都是改變回授量 會直接影
響TIM的程度
谷津的說明 一個不錯的參考資料
所以這邊cable 的數據又可以直接做連結了？ 而不是小到沒
感覺？ hmmm 一邊是高到沒感覺 一邊是小到有感覺 屌
一歐姆笑了
因為從音響圈的歷史來看 電源線是效果明顯且被公認的東
西 在老燒眼中 被挑戰「電源線沒差」的感覺 其實就跟如果
我現在挑戰你「喇叭根本沒差」 你會有的感覺一樣 所以原
諒我在這篇口氣這麼諷刺
這類問題在大陸論壇 其實也都是一些小白在提出的 他們的
共通特色是：不想懂原理 不想親身嘗試 主觀（腦補）認定
沒差就哇哇叫質疑別人精神有問題
你一定想問 那為什麼電源線這麼有差 盲測還會失準
對我來說 我會去檢討盲測裡頭出了什麼問題 例如是否盲測
是一個壓力環境導致精神無法集中 受試者是否有受過訓練是
一個專業盲測者 一連答10題是否太考驗記憶力等問題
還有 一條電源線吃不飽 你怎麼不吃兩條增加成功機率的問
題 畢竟如果你要證明的是一個東西完全無效 就不用怕人家
一直疊加這無效的效果嘛
盲測其實也不是沒有成功經驗。
喔喔翻譯出來就是自己爽就好嘍。 說那麼多幹嘛 反正雙方測
出來就是互不相信嘛不就白搭。 lol 還小白勒...
唉~~~ 又是小白，又是垃圾，真的無耐~~~
歡迎各位自行檢視自己符不符合我給的小白兩字定義 結果就
不用說出來了謝謝 至於垃圾 你媽叫你不要吃垃圾食物時 她
的本意也不是你是垃圾啊...
你自己定義的..就是你活在你世界啊 你高興就好嘍..要別人
檢視還頗好笑 lol
不要起蒸液辣
※ 編輯: amunacoin (180.177.1.160 臺灣), 07/07/2020 01:10:08 ※ 編輯: amunacoin (180.177.1.160 臺灣), 07/07/2020 01:14:25這樣打臉讓有錢沒處花的人又要考慮會不會笑了啊
辦個數位訊號線挑戰賽測10次好奇最高能猜到幾次
N大，那一定是10次全猜中阿
板上真的不考慮辦一次格鬥音響大賽嗎?
adamptt，就你舉的例子，改變回授量會造成TIM量測值改
變，關聯回聽感有什麼部分確定會有正相關或負相關？
前面adamptt貼的盲測連結,僅測6次,樣本數太少,還錯了1次
一般要求10中9,16中12或是更多次,讓那位仁兄再來測能不能
再一次6中5很難說
88
文長甚入 其實討論下來 也不用這麼快二分法直接把聽眾分成兩派，直接把有差沒差當結論 然後大家聽爽就好，打完收工，大家可以回家啦 根本不會也不用有交集40
我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響 主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101 0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段 你根本不知道問題會出在哪 到底是做封包就做錯了![Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://i.imgur.com/dcacLsyb.jpg "Re: [閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
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關於0101出錯變成1010 在電腦科學上叫做flipping bits 看到這邊突然想到以前曾經讀過類似的paper 有興趣可以細讀他的內容![Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://cdn.sstatic.net/Sites/stackoverflow/Img/apple-touch-icon@2.png?v=73d79a89bded "Re: [閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
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小弟沒啥研究 只是好奇一種現象 耳機玄學中 例如經典的腦擴貼紙 我搜尋版上關鍵字38
回文太長，恕小弟另起一篇 不妥請告知，小弟自刪 adamptt: 因為從音響圈的歷史來看 電源線是效果明顯且被公認 adamptt: 西 在老燒眼中 被挑戰「電源線沒差」的感覺 其實就 adamptt: 我現在挑戰你「喇叭根本沒差」 你會有的感覺一樣?![Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://img.youtube.com/vi/GZ4td9dTnhA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
6
在證明器材(電源線、訊號線、USB HUB、SWITCH)是否對聲音有影響時， 會發生一件驗證上的困難：無法證明一件"不存在"的事情"不存在"。 舉例來說，今天去品嘉音響，把所有電源線+器材的1000000萬種組合都試完， 發現電源線不影聲音時，只要A說：『我家的會有差異』，那就一定要去 A家做試驗才行。品嘉的千萬種測試的效力其實有限。![Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://picd.zhimg.com/v2-ed5d7d99d8c9c032e36c696ea47e99bf_l.jpg?source=172ae18b "Re: [閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
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沒想到這次會燒的這麼熱鬧，大概天氣熱吧 以我看完整串，感覺就是沒甚麼交集 客觀理論派：這個怎麼可能會有差？你有數據嗎？你有儀測嗎？你有盲測嗎？ 主觀聽感派：哇靠我花錢搞設備上來分享聽感而已，還要寫論文跟你報告哦？ 主觀聽感派：不要講那麼多，你不會自己買一個試試看再來討論哦？22
Amunacoin兄 你遇到的事 不就跟 中國主辦8萬挑戰的deng123一樣嗎？ 主辦者都願意去家訪了 整個討論串看到一大堆人扯東扯西 質疑主辦者沒有錢
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Re: [問題] 20K升級線材電源線的電要經過變壓器,穩壓電路後才會供給到ic,芯片,元件等,有影響都是間接的 有人提到abh2電源線有感,它使用開關電源,照這樣看用開關電源的pc也要配好電源線XD 電源線聽起來有差的時候,應該思考電源線" 如何影響 " 聲音,搞清楚了才能找 到想要的,不然能把所有的線通通抓一遍試聽嗎?不能,所以只能到處打聽XX好聽再來試試 跟迷信偏方有87%像![Re: [問題] 20K升級線材](https://i.imgur.com/VD1rod5b.jpg "Re: [問題] 20K升級線材")
80
Re: [閒聊] 電源線真的很重要！舊文： 重點：天下間有很多問題，但是能被歸類為「科學問題」的只有一小部份。而能被 歸類為「科學問題」的問題，必需遵守科學的實驗邏輯。 ※ 引述《meropenem2g (meromeropenem)》之銘言： : 我倒是覺得![Re: [閒聊] 電源線真的很重要！](https://img.youtube.com/vi/T0LfHEwEXXw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 電源線真的很重要！")
50
[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰！(1) 科學的定義 文言文：「可證偽性」 通俗文：「可重復驗證的實驗方法。」 白話文：「可重復在同一實驗情境下，可以得到一樣的結果。」 用音響產品來講，最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。![[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰！](https://img.youtube.com/vi/LhZLiynR0wI/mqdefault.jpg "[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰！")
21
[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音(1) 結論：不會 ！！！ 別再爭了，至少到2021/11/30為止的網路上所有資料，都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考： 簡單來說，在同步模式下，USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸![[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音](https://img.youtube.com/vi/y5Wc-jqPWUY/mqdefault.jpg "[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音")
21
[閒聊] Zonotone與Crystal Cable訊號線最近在測試訊號線的差異，或許線材沒差是設備關係、人耳關係 以前從爛設備玩上來也是覺得什麼線哪有差那麼多，還真的有差。 不過喜歡看數據就繼續看數據，喜歡耳聽為憑很好，喜歡買外觀品牌也很好 互相都覺得對牛彈琴那就不用浪費彼此時間 免責聲明先講好了，要盲測的也能自己買來測喔QQ20
[心得] Shunyata DELTA電源/AnsuzX2喇叭線與量測其實前陣子弄懂大概怎麼使用REW之後就一直想要來量測一下線材到底有沒有差 這次剛好版上討論正熱烈就來蹭一下熱度 (?) 順便分享一下 Shunyata DELTA v2 NR電源線 Ansuz Speakz X2喇叭線![[心得] Shunyata DELTA電源/AnsuzX2喇叭線與量測](https://i.imgur.com/pBMCDFHb.jpg "[心得] Shunyata DELTA電源/AnsuzX2喇叭線與量測")
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[問題] 電源線長度會影響聲音嗎 ?看到最近版上熱烈討論的"電源線"，其實小弟我心中有個疑惑， 線材若是更改，聲音或許會有些許改變， 倘若是同品牌、同種類、其餘變因均相同，唯一不同的是"長度"， 聽感上，是否會有差異？ 舉例來說：我用A品牌的電源線1米和用A品牌的電源線1.5米，![[問題] 電源線長度會影響聲音嗎 ?](https://i.imgur.com/ag2s1Ymb.jpg "[問題] 電源線長度會影響聲音嗎 ?")
12
Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測這樣的現象可不可以理解成 因為盲測多數的人無法分辨差異 所以明測能夠辨別差異主要原因跟聽覺無關 以最近版上討論的電源線為例 發燒線比原廠黑線更加通透, 擴大音場, 聲音結實等等的特性11
[討論] 線材的影響?看到一篇文章，也不知道是真假， 就是一隻發燒線，跟一隻曬衣架比。 請幾個人盲測，結果能正確說出哪隻是發燒線，哪隻是曬衣架的不多。 恩，線材其實滿貴的。 整個系統算下來，線材的比重也不算少。![[討論] 線材的影響?](https://picx.zhimg.com/v2-ed5d7d99d8c9c032e36c696ea47e99bf_l.jpg?source=172ae18b "[討論] 線材的影響?")
![[閒聊] 來去德國嗆拜爾](https://i.imgur.com/wqG8DuXb.jpeg "[閒聊] 來去德國嗆拜爾")