Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

justagame07/08 04:58盲測只是排除偏誤的工具而已，實驗目的可以天差地遠

justagame07/08 04:59而怎麼設計實驗跟選擇實驗目的，經常直接跟立場相關

justagame07/08 05:00例如讓大眾盲聽THD120跟90的機器讓他們挑喜歡的

justagame07/08 05:01然後拿結果去宣稱儀測這個都是電學科系信徒在自慰

justagame07/08 05:01這樣也是可以的阿

LIONDOGs07/08 05:46文章常常看到說換條線差距很大，這樣的話盲測全對的數量

LIONDOGs07/08 05:46應該要很多，可是首篇文章一個全對的都沒有，有的正確率

LIONDOGs07/08 05:46不到五成

mephisto7907/08 05:47推！所言甚是！

krrvincent07/08 06:59錄音室那邊接線走類比還是比較好理解啦

icekiba07/08 08:07不是差別不大，是根本不能聽!?

chibob07/08 08:29蠻認同的 而且理性討論實驗要怎麼做比較有幫助 那些冷嘲

chibob07/08 08:29熱諷的辯論會真的不需要

sai2507/08 08:39盲測更多時候是在考記憶力

LIONDOGs07/08 08:40盲測可以筆記吧？

Dopin07/08 08:48很貴的保固 含 很貴的校正 只能推了 (淚)

mtskyoko07/08 08:53在一堆編號紅色色卡裡 隨機抽出來測 能全對的也沒幾個

markmao07/08 08:56兩張色卡放一起總是分的出來吧

yankeefat07/08 08:57弄一個統合多組測試設備的系統 可以一鍵切換的來盲測

yamatai07/08 09:04第三個字就錯字..... 慎

m917225007/08 09:06Ai4083吸波貼有效耶(引

yamatai07/08 09:07錄音室還是有少部分的有在用發燒線 不過廣告性質比較大

yamatai07/08 09:08因為專業用的用線量很大，所以不太可能花太多預算在上面

m917225007/08 09:08錄音室昂貴麥克風QQ

yamatai07/08 09:08坦白講線材的 C/P 的確是相對比較低的

m917225007/08 09:08((所以才推線材最後再來玩

icekiba07/08 09:11最後才玩線材的話…那就會變成你的器材實力沒機會發揮阿

icekiba07/08 09:11ㄎㄎ

LIONDOGs07/08 09:13還好吧？原廠都敢配給你了

yamatai07/08 09:15一米幾百的線材都夠讓器材發揮了 錄音室常用一米幾十塊的

yamatai07/08 09:16發燒友在弄的通常都是一米幾千幾萬的

yamatai07/08 09:17我認為很貴的發燒線來是"加上去"的效應，而不是發揮器材

icekiba07/08 09:20那是您一直玩到“加上去”的線阿

m917225007/08 09:22所以不要亂買 小黑線撐著

icekiba07/08 09:23那也好啊，不要亂花錢ㄎㄎ

mtskyoko07/08 09:26錄音室回放也不用黑膠阿

yamatai07/08 09:28您有推薦什麼是"發揮" 不是 "加上去" 的線嗎? 洗耳恭聽

callTM07/08 09:29沒用幹嘛說撐著lol...

yamatai07/08 09:30類比年代錄音室用的master tape是盤帶

icekiba07/08 09:31去音響店的話，老闆會熱情推薦您要的那種線阿。

yamatai07/08 09:32比方說呢? 講幾個品牌來長長見識囉

icekiba07/08 09:33去找老闆詢問摟～

yamatai07/08 09:35我玩過的音響線不只百種還真沒見過不是"加上去"的發燒線

djboy07/08 09:48日光燈 那段，我好像以前在那聽過~~~

icekiba07/08 09:48插個題外話，不知道Y大有沒有聽過Qbt的線材；您認為Qbt過

icekiba07/08 09:48後是“加上去”嗎??

Dopin07/08 09:53我是認為從訊源開始出來就都是減法啦 減多減少而已 :p

m917225007/08 09:55等等 訊源裡不就開始減了嗎

Dopin07/08 09:57說的也是 :p 那就訊源裡開始就減法 :)

icekiba07/08 09:58認同Dopin大阿ㄎㄎ，但知道這件事還是繼續加強減法，大

icekiba07/08 09:58把大把的減阿。

yamatai07/08 09:59我聽過一條QBT過的，但不覺得本質上有改變，線材特色略變

yamatai07/08 09:59就這樣而以

djboy07/08 09:59記得錄音師之亂中，每篇文章開頭都來句「小弟江湖人稱XX」

m917225007/08 09:59其實我覺得 耳機耳擴解碼都固定

djboy07/08 09:59看到真是來個會心一笑。本文大推！！

m917225007/08 10:00線材電腦訊源等都不一樣

yamatai07/08 10:00我是覺得器材根本不是加減法這麼簡單 而是重新演繹訊號

m917225007/08 10:00這個差距我相信耳屎有清乾淨的都可以辨識才對

icekiba07/08 10:00抱歉，Y大；Qbt這題我是希望您用是或否來回答的。

yamatai07/08 10:01是

aneshsiao07/08 10:01生魚片不見得好吃啊，調音才是重點，百萬器材賣的是調

aneshsiao07/08 10:01音，所以我才說江湖一點訣說破不值錢，它賣的是藝術不

aneshsiao07/08 10:01是科學

icekiba07/08 10:01我想應該要找一個天生沒有耳屎的人才能清楚辨識。

djboy07/08 10:01推 aneshsiao 網友

m917225007/08 10:01我出資十萬我們來復刻百萬機器要不要？

icekiba07/08 10:02那麼每一條線對您來說都是“加法”。這是我的推論了。

m917225007/08 10:02不難吧 先來個cnc加工 先做個一百咖機殼

icekiba07/08 10:03認同a大，本來就是賣藝術不是賣科學。

djboy07/08 10:03我聽做音響研發的人說啊~~~ 有些電容裡面的液體，大廠都有

aneshsiao07/08 10:03偏偏燒的人都說越貴越好，事實應該用科學的方法調音，

aneshsiao07/08 10:03老是說金線銀線，那個電路板不就要先砸爛換新的

djboy07/08 10:03自己的配方。所以有些料，你是買不到的。

m917225007/08 10:03站著說話不腰疼

djboy07/08 10:04喇叭廠的分音器裡，很多都有自己的配方。

icekiba07/08 10:04完全認同a大；然後你看那些好聽的機子裡面都用很“普通

icekiba07/08 10:04”的料。

m917225007/08 10:04你可以好的電路板好的導體好的設計啊

icekiba07/08 10:05dj大這次說的有理，裡面其實都是廠商去訂製的東西，所以

icekiba07/08 10:05你clone一台，聲音也不一定一樣。

m917225007/08 10:07料 有差嗎？

aneshsiao07/08 10:07喇叭要出廠賣之前，單體的螺絲鬆緊會影響發聲，看鎖的

aneshsiao07/08 10:07人怎麼調，這在複刻的過程有沒有想到？江湖一點訣，他

aneshsiao07/08 10:07賣的是調音的計巧而不是成本

icekiba07/08 10:07取決於信仰值。

justagame07/08 10:08要說大眾喜歡聽調音是可以啦 但要怎麼證明是生魚片?

callTM07/08 10:08重新詮釋還不難懂吧每個器材都改變訊源也是可以通。 不過

callTM07/08 10:08如果說著訊源完美播出來 跟撥出個80分對人類來講沒差的話

callTM07/08 10:08減法就只剩減得有沒有超過而已了

m917225007/08 10:08螺絲磅數調適不是基本的嗎

m917225007/08 10:09雖然我做自己的機子都隨便鎖鎖

djboy07/08 10:09只有日本人才會在意螺絲磅數，讓我想起那些8D report。

m917225007/08 10:10技巧也是成本啊 我自己炒蛋跟戈登炒蛋 雖然都是炒蛋啦

m917225007/08 10:11改變震動 只有日本人會在意嗎？

Dopin07/08 10:11 瑞士人

aneshsiao07/08 10:11我以前買的法國triangle 的喇叭，老闆說出廠的喇叭螺

aneshsiao07/08 10:11絲鬆緊會影響發聲，他都要親自確認過聲音，他自己在音

aneshsiao07/08 10:11響雜誌說的，大廠應該也都知道這個道理，很多事情要不

aneshsiao07/08 10:11要說破而已

Dopin07/08 10:12樓上居然知道三角喇叭Q_Qb

m917225007/08 10:13瑞士那是伸展魔法 不一樣

icekiba07/08 10:13其實蠻多人都知道，但是這件事跟硬碟影響聲音一樣；不相

icekiba07/08 10:13信的人還是覺得沒差。

djboy07/08 10:13沒有辦法，有次出貨，有顆螺絲鬆了，然後所有產品被review

djboy07/08 10:14結果組裝SOP裡，所有螺絲都要加上磅數。而且日本人會真的

djboy07/08 10:14拿機械復測。

jim54300007/08 10:14什麼是加上去的線==

djboy07/08 10:15喇叭螺綜鬆緊在理論上就會影響聲音吧；單體震動一定有差

m917225007/08 10:15對了 喇叭的螺絲久了會鬆喔

icekiba07/08 10:15就跟剛剛討論的“用料”一樣意思，Clone一台廠機，就覺得

icekiba07/08 10:15跟廠機完全一樣聲音。

djboy07/08 10:15和硬碟不太一樣。

m917225007/08 10:15硬碟馬達干擾算不算？

jim54300007/08 10:16不會 設備鎖機台也是要磅數的

m917225007/08 10:17http://i.imgur.com/zOeKXKf.jpg

aneshsiao07/08 10:17我是很理性的人，大燒自己開心最重要，盤不盤在個人觀

aneshsiao07/08 10:17感，促進金錢流動也是好事，這就一個產業，擋人財路如

aneshsiao07/08 10:17殺人父母，這個社會就是講錢，拿錢作善事更好喔

jim54300007/08 10:17基本上你不會找到一樣的聲音拉 連配對單體頻響都會有

jim54300007/08 10:17差異了

m917225007/08 10:17拿焊錫做訊號線來聽看看啊(x

m917225007/08 10:18如果焊錫聽起來跟標準的pa線沒差 那焊錫應該沒差吧

aneshsiao07/08 10:19聲音可以定性定量的數位化的東西，弄成玄學真是開心就

aneshsiao07/08 10:19好

icekiba07/08 10:19不會有完全一模一樣的聲音，但聽起來差異很小，可以認定

justagame07/08 10:19..又回到推給商業活動的套路 好喔

icekiba07/08 10:19是差不多的聲音。但跟聽起來差異極大，完全不是同一種聲

icekiba07/08 10:19音的意思不一樣。（即使兩台用的電路一模一樣）

jim54300007/08 10:19 不行 接觸電阻你無法解決 銲錫才是真理

djboy07/08 10:19我也聽業界說啊，高階機種在進料時，會全測然後去分料，再

aneshsiao07/08 10:20聲音可以弄成一樣啊，要不要而已，都數位化了

djboy07/08 10:20挑適合的組在一起。當然，TOPPING/SMSL就不用想了。

jim54300007/08 10:20所以你覺得差不多的聲音就是一樣 那ssd聲音差很多嗎？

Daedolon07/08 10:21不了解的事用玄學解釋 好喔 很棒的思考模式

djboy07/08 10:21不過，聲音不會差到那裡，而是對細微品質的堅持。就像

m917225007/08 10:21可以逆向 不值錢啦

icekiba07/08 10:21SSD的聲音是差異極大的聲音。

jim54300007/08 10:21沒有拉 數位訊號出來當然一樣 重點就是喇叭出來是怎樣

jim54300007/08 10:21的聲音

djboy07/08 10:21同一系列的ACCUPHASE，聽起來就一樣。

Daedolon07/08 10:21這樣想真的輕鬆多了呢

jim54300007/08 10:22所以差異極大 盲測應該可以輕鬆過關吧？ 看您表演了

m917225007/08 10:22所以多閱讀很重要啊 增廣見聞很重要

m917225007/08 10:23還缺半瓶墨水 加油

icekiba07/08 10:23不了解的事情當成玄學真的很輕鬆呢

aneshsiao07/08 10:26螺絲磅數一樣聲音也會不一樣，三角喇叭的老闆是他自己

aneshsiao07/08 10:26聽聲音確認，很合理因爲木箱和單體不見得一樣，這是藝

aneshsiao07/08 10:26術，用儀器應該也能測，就是科技力財力要不要而已

yamatai07/08 10:28喇叭的螺絲這個我很懷疑有啥意義 因為鎖起來平均就好

yamatai07/08 10:28最後震久了一定會鬆到一個穩定狀況

yamatai07/08 10:29通常這個穩定狀況就是我們再聽的標準狀況

m917225007/08 10:29說不定越震越不平均(？

yamatai07/08 10:29鎖成一定的扭力肯定沒多久就改變了 難道你要每個禮拜

icekiba07/08 10:29有人說一定要鎖起來平均嗎…鎖不平均難道會衰聲嗎

jim54300007/08 10:29鬧鬼！古代人：快去請神 現代人：好想鬼屋探險 科學家

jim54300007/08 10:29：你幹 磁通量真的有變化！

yamatai07/08 10:29重調嗎?

m917225007/08 10:30佛洛伊德：心理作用

aneshsiao07/08 10:30喇叭單體過幾年表面卡了一層油和灰塵，又脆化老化，百

aneshsiao07/08 10:30萬喇叭加上螺絲鬆了，嗯聽起來都一樣？還一直升級電源

aneshsiao07/08 10:31線材，這不是盤子什麼才是盤子，藝術品的百萬價值，差

aneshsiao07/08 10:31之毫釐失之千里，開心最重要

jim54300007/08 10:31那就只能用自緊螺絲惹

jim54300007/08 10:32你不懂辣 喇叭跟燒臘一樣 要油一點才會香

m917225007/08 10:32鎖好黏死 掛了直接買新的(x

m917225007/08 10:32保養懸邊同時改變了聲音(O

m917225007/08 10:33所以到底是商業行為還是有差還是懶得弄啦 好混亂喔

jim54300007/08 10:33螺絲膠也是種方法 我都忘記惹 登出設備一兩年就忘惹

yamatai07/08 10:33坦白說過幾年鬆也沒多鬆 只是很用力的話可以鎖更緊而以

yamatai07/08 10:34鎖很緊聲音我是覺得也會緊緊的 但RUN個幾天就又回來了

m917225007/08 10:34一下隨便說說可以逆向 一下有差 一下那個沒差 到底

icekiba07/08 10:35我已經看不懂有沒有在反串了

yamatai07/08 10:35所以我才會覺得除非你每個禮拜調 不然沒啥意義

jim54300007/08 10:35總之買到喇叭先去燒臘店要他們的蔥油塗上去 推薦桃園

jim54300007/08 10:35的好記 上次塗了聲音真的渾厚 又香

jim54300007/08 10:36缺點是過幾天會臭 不過沒關係 保固內可以用比較低ㄉ價

jim54300007/08 10:36格換單體

icekiba07/08 10:37除非你每個禮拜都買同一個型號的新喇叭，不然你聽久了螺

icekiba07/08 10:37絲鬆了不就不一樣了嗎???

m917225007/08 10:37http://i.imgur.com/LiNWaxm.jpg

m917225007/08 10:38發燒的同時 學會了妥協 對錢包也是

penguinfuko07/08 10:38推推

jim54300007/08 10:38忘記說ㄌ 是塗紙盆

m917225007/08 10:38幾萬幾萬的電源線 人家可能年收好幾億 車上腳踏墊翻翻就

m917225007/08 10:38有

justagame07/08 10:39耳機玩家只好先備100對耳罩了 一週一對可以聽兩年

icekiba07/08 10:39不小心從褲襠掉出一包錢

icekiba07/08 10:40震膜也會老化喔，所以你一週就要買一隻新的喔

jim54300007/08 10:4087 我們是要開發那種可調式的振膜拉 100對兩年就聽完

jim54300007/08 10:40了

aneshsiao07/08 10:40會讓人開心的事和玄學不是同一個目的嗎？

jim54300007/08 10:41你看 老化了 調ㄍ阻尼 又是一條好漢

icekiba07/08 10:41讓人開心（O

icekiba07/08 10:41玄學（X

m917225007/08 10:47dcs四件套 導彈復刻 我覺得

m917225007/08 10:47http://i.imgur.com/2QYJUfe.jpg

m917225007/08 10:47剛好學過行銷 設計相關啦

icekiba07/08 10:47要刻也刻天琴，光名子就好聽的感覺。

justagame07/08 10:48玄學/神祕學有他的定義阿 讓人開心是什麼...

m917225007/08 10:49讓人開心是心理作用

m917225007/08 10:50價格上 視覺上 加上暗示 使人產生開心

icekiba07/08 10:50扣手心讓人嬌喘微微

m917225007/08 10:50先不要

icekiba07/08 10:51我以為急著要

m917225007/08 10:52你的言語 讓我心裡產生恐慌 這就是心理學(？

jim54300007/08 10:59所以小廠很難生存拉 首先本就要千萬以上

m917225007/08 11:00嘴巴內建工廠流水線吧

icekiba07/08 11:00非音響的中小企業也很難生存阿

dzwei07/08 11:00nuprime他家也是訂製電容

icekiba07/08 11:01Nu胖喔…應該是另一種機密

m917225007/08 11:10要來幹古就是

m917225007/08 11:22言歸正傳整個系統來說 覺得微觀來看 會發現遠比想像的複

m917225007/08 11:22雜

m917225007/08 11:22內子宮聊到外太空都可以

icekiba07/08 11:25如果你跟女性友人一開始就聊內子宮的話，我想新聞會報

m917225007/08 11:29我的女性友人都跟我聊內子宮(？

icekiba07/08 11:3588節快到了

tom282f307/08 12:08推

a951l753vin07/08 12:15螺絲震久會滑動還蠻可怕的 中間纏止滑膠條啊

wtsph07/08 15:13這篇文章很多觀念很好 值得推薦 很多人太簡化"科學" 慎之

Ning0107/08 15:34請問錄音師和音響總編的八卦在哪可以看到?

enamelcord07/08 16:00https://tinyurl.com/y7a4yrwf

enamelcord07/08 16:01https://tinyurl.com/yd4yumpy

enamelcord07/08 16:02這系列的討論我覺得都蠻有意思的w

Ning0107/08 16:04謝謝連結

Dopin07/08 17:35老劉實在不該說 錄音師幾十萬就滿足云云 /.\;;;

ParkChanWook07/08 17:49慎啦幹

keltt07/08 19:10量測儀器也是要看規格，拿示波器來說好了，一般學校實驗室

keltt07/08 19:10用的不貴，科技公司用的可能會是一台幾十萬台幣，若要量測

keltt07/08 19:10某些特別高速的信號，一台示波器要賣千萬以上，一根探棒就

keltt07/08 19:10要台幣幾十萬。

dzwei07/08 19:13示波器有兩種 一種測高速訊號(High Sampling rate) 一種測

dzwei07/08 19:14電壓值更精細(High bit ADC) 音響用最好找第二種

dzwei07/08 19:15甚至一些老師傅更喜歡用類比型的

yys31007/08 19:58嗯？ 實驗室的不就幾十萬了嗎

dzwei07/08 21:04實驗室有兩種1.教學型實驗室2.研究型實驗室 1是上課的地方

dzwei07/08 21:052是研究生待的地方 上課用的很多都買20K左右的...除非要

dzwei07/08 21:05消耗預算

ultimatevic07/09 00:49如果只是要看FFT/frequency response在audioband用

ultimatevic07/09 00:50好一點的錄音介面即可，不須示波器

ultimatevic07/09 00:50APu,3u.328 qo4

ultimatevic07/09 00:51AP也有搭配錄音介面的方案(有指定幾台特定機型)

ultimatevic07/09 01:04如果要示波器要注意AD的resolution 16bit以上才夠用

MLRex07/09 05:09我覺得挑戰很有意思啊，有閒錢的大大自己辦一場不就得了。

MLRex07/09 05:13我可能只拿得出八千欸，不過我會希望多測幾次，畢竟連猜10

MLRex07/09 05:13次的機會有萬分之9.7，

icekiba07/09 11:27猜10次不夠是不是，加碼到100次阿，大家說好不好阿

dzwei07/09 12:20大部分看到那種幾十萬甚至百萬的示波器 都是"高速"的示波器

dzwei07/09 12:20那種sample rate 可以到GHz以上 但是都只有8bits...

ultimatevic07/09 13:06對啊 8 bit noise floorlevel 偏高底下的東西都看不

ultimatevic07/09 13:06到XD

kage95507/11 19:51直接用頻譜看noise floor不是比較直接？