Re: [討教] 武功沒那麼不堪,火槍也沒那麼厲害
※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言:
: ※ 引述《Acalanatha (不動明王)》之銘言:
: 先講一下歷史上的手槍,一樣來自於維基百科(沒辦法,畢竟我不是手槍系)
: 燧發槍的起源不明,
: 有一說是法國槍匠馬林·勒·布爾喬亞(Marin le Bourgeoys)
: 於1610年為登基後不久為國王路易十三製造帶有燧發裝置槍隻。
: 然而最出名的燧發手槍被稱為安妮女王手槍,這把手槍最早被制造出來不早於1660
: 但是要到1700左右才開始普及化
: https://guns.fandom.com/wiki/Queen_Anne_pistol
: 所以「理論」上來說,鹿鼎記的時代,韋小寶是可能擁有燧發手槍的,但是
: 有幾個前提。
: 1、舞台在西歐而非遙遠的中國
: 2、俄羅斯也不太可能馬上擁有安妮女王手槍
: 3、何況是俄羅斯士兵人手一隻。
: : 有可能。
: : 鹿鼎記36回:
: : 高里津吃了一驚,拔出短銃,將銃口指住洪教主,喝令不得亂動。剛才韋小寶那番話說得
: : 太長,公主聽不懂,命傳譯傳話,聽完後向洪教主笑道:“你的禮物,搶他的,自己要一
: : 半,不好!”洪教主急道:“不是。這小子最會胡說,公主千萬不可信他的。”他見羅剎: : 總督以短銃指著自己,雖然西洋火器厲害,但以他武功,也自不懼,只是正當圖謀大事之
: : 際,要倚仗羅剎國大力支撐,不能因一時之忿而得罪了總督,當下慢慢退到門邊,並不反
: : 抗。
: : 蘇菲亞又驚又喜,忙關上了門,從隊長身邊抽出短槍,抵住他背心。
: : 第48回:
: : 韋小寶以羅剎話叫道:“先把火槍拋上來,再爬出來。”洞中拋出一杆短銃,跟著一名羅: : 剎兵探頭出來。
: : 韋小寶吩咐一百六十名藤牌手四下圍住,搜檢羅剎兵。二百六十人身上,倒抄出了二百八
: : 十餘枝短槍。有的一人帶了兩枝。
: : 旁白認證,「短銃」、「短槍」這玩意兒,在韋爵爺的時代很普遍。
: 上面兩點的描述,說明了在俄羅斯士兵中這種武器是常見的軍用配備。
: : 而且,這種短槍可以立刻擊發:
: : 同樣是48回:
: : 一名小隊長伸手入懷,拔出一枝短槍,叫道:“不許動!”雙兒抓住身畔一名羅剎兵,擋: : 在身前,推著他走前幾步。那小隊長便不敢開槍,又叫:“不許動!”雙兒抓起那羅剎兵: : 向他擲去。那小隊長一驚,閃身相避,雙兒已縱身過去,點了他胸口和腰間的穴道,夾手
: : 搶過他手中短槍,朝天砰的一聲,放了一槍。
: : 49回:
: : 韋小寶見情勢不對,回過頭來,便想施展“神行百變”功夫,溜之大吉,卻見徐天川和樊: : 綱二人手執兵刃站在身後,只得說道:“大家自己兄弟,何必……何必這樣性急?”玄貞: : 道:“誰跟你這小漢奸稱兄道弟?你這小鬼花言巧語,沒甚麼好聽的。先剖了你的狼心狗
: : 肺出來,祭了總舵主和風二哥再說。”左臂一縮,將他拉近身去。韋小寶大叫:“冤枉,: : 冤枉哪!”雙兒眼見危急,從懷裡取出羅剎短銃,向著屋頂砰的一聲,放了一槍,屋中登
: : 時煙霧瀰漫,隨即抓住韋小寶後心,用力一扯。玄貞當年吃過西洋火器的大苦頭,父兄都
: : 死於火器之下,一聽到槍聲,心頭大震,韋小寶便給雙兒奪了過去。
: : 1.這種短槍可以放進懷裡的。
: : 2.雙兒拿到之後可以立刻擊發,所以肯定不是火繩槍。
: 一樣,這隻短槍來自俄羅斯士兵。
: : 看了一下這種連沒用過手槍的女人一拿到手都可以立刻擊發的手槍,韋爵爺拿到手槍: : 之後,配合神行百變Lite版,應該是除了小玄子之外,人擋殺人佛擋殺佛吧?
: 其實也沒那麼強啦,因為上面的描述正好說明了當時的時空環境中
: 金庸的設定是「俄羅斯軍隊」人手一把短槍。
: 所以韋小寶手上多一隻好像也沒有什麼差。
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: 結論:
: 1、以現實歷史的時空,康熙朝的韋小寶甚至是俄羅斯軍隊有手槍的可能性很低。
: 不看歷史的話
: 2、顯然吳三桂給韋小寶的火繩手槍跟俄羅斯士兵用的燧發手槍不同
: 3、所以吳三桂當作寶貝的手槍原來在俄羅斯士兵眼中根本是落後的產物
: 4、俄羅斯士兵為什麼要拿手槍作為標準配備?? 戰場上長槍才有用啊
1.槍的發展是這樣的
從最早的手銃 到火繩槍 到簧輪槍 到燧發槍 到火帽槍
hand cannon>match lock>wheel lock>flint lock>cap lock
韋小寶這對手槍 是燧發槍
不是火繩槍 為甚麼呢?
風際中大喜,搶過去伸手欲接,忽聽得背後嗒的一聲輕響,
似是火刀、火石相撞,跟著砰的一聲巨響,他身子飛了起來,
摔倒在地,扭了幾下,就此不動了。
因為雙兒開槍的時候有一個火刀火石相撞的聲音
2.手槍戰場上有沒有用?
很有用阿 16世紀日耳曼地區有一種稱為黑騎士的傭兵團
他們就是配備手槍的鐵甲騎士
戰術是近距離手槍齊射之後衝鋒
把對方的陣列徹底撕裂
3.俄軍有沒有燧發槍?
這東西是吳三桂勾結羅剎弄來的嘛
可以用關鍵字搜尋
"Russian Pistols in the Seventeenth Century"
就會跳出滿坑滿谷的資料啦
結論是有啦
主要是騎兵用 而且戰術跟瑞典騎兵類似 手槍射擊後衝鋒
俄軍騎兵主體是哥薩克騎兵
哥薩克騎兵是烏克蘭地區的軍事團體
哥薩克騎兵不領薪水 也不繳稅 自己管自己領地 只依照義務來參戰
有點類似後金跟蒙古各部落的關係 就是類似封臣的戰略同盟
總之這邊就能說明為甚麼玄貞道人會被搶 因為騎兵沒薪水 所以會有戰爭暴行
小寶他們商訂尼布楚條約的時候抓到火槍手偷帶手槍也可以理解
因為軍刀 手槍 長火槍 是哥薩克騎兵的三個標準配備
要夾帶當然會選擇自己熟悉的武器
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段譽去七龍珠宇宙相當於餃子;虛竹相當於飲茶。對付火槍
很輕輕鬆鬆。
傻姑也只有三火槍
4
一般想到火槍,我第一個會想到韋小寶,可是...... 下面截鹿鼎記 第三十回 =========================================================== 韋小寶指著牆上所掛的一柄火槍,說道:“王爺,這是西洋人的火器麼?”吳三桂道 “正是,這是羅刹國的火槍。當年我大清和羅刹兵在關外開仗時繳獲來的,實是十分犀4
沒錯!!! 金庸宇宙中,連火槍手都怕的,有綿裡針陸菲青、千臂如來趙半山、五毒教主何鐵手、 千變萬劫手木桑道人、赤練仙子李莫愁、小龍女、八臂羅漢、千手觀音朱小倩, 這些都是暗器高手。 張教主、陽頂天、慕容龍城、慕容博、慕容復、俞蓮舟,能子彈轉移方向,火槍手被自17
原文恕刪。 我認為若把武功用途粗略的分成攻擊力、防禦力、速度來看 火槍等同於給予你極致的攻擊力 但在防禦力跟速度上就沒有幫助 確實我認同你,持火槍的普通人打不過練武的人14
你總結的超級好 像韋一笑這種頂級輕功高手,如果有火槍的話,幾乎可以說是單挑無敵了 然後我要再駁斥大家的幾個誤解 一、拿戰爭比武林 很多人都從成本、數量分析什麼火槍優勢7
所以其實要讓火槍和武功結合啊 一般火槍裝填速度太慢 那是因為他們沒有經過內功上的訓練 依照金庸設定 內力愈高7
火槍有弱點 就是裝填速度跟近戰弱勢 戚繼光的解決方式就是讓火槍兵帶五尺大腰刀 戰術是火槍手旁邊配了十多個冷兵護衛 最前面拿盾牌 然後拿狼筅 後面是長槍手 層層護衛27
首Po如題 這個議題我早就想討論很久了 每當討論鹿鼎記時,就會出現所謂的火槍至上論 認為武林高手功夫再高也敵不過洋槍 坦白講這是非常大的誤解
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Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力因為兵役制度差異 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器, 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器,15
Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念其實對於衝擊騎兵無用論,我是覺的可以參考一下歐陸騎兵的發展,在歐陸最後騎兵的回旋 戰術(就是手槍騎兵),最後還是被衝擊戰術取代掉。甚至後世在嘲諷波蘭騎兵撞坦克,其 實前半段的劇情是拿步槍的德軍被波蘭騎兵屠殺,打穿才撞到後面來支援步兵的坦克。基本 上直到機槍出現前,衝擊騎兵在火槍時代還是有其強大之處,基本上騎兵的戰術是一直有進 步的。10
Re: [心得] 南北戰爭槍械雜談 [8]美軍因為沒有槍騎兵傳統,很多戰場環境也不太適合槍騎兵發揮,所以槍騎兵在南北戰爭 人數極少且欠缺發揮。 不過因為參考歐洲的槍騎兵潮流,也曾在美墨戰爭中見識過墨西哥槍騎兵的勇猛,所以美 國也曾有過少量的試驗,尤其是南軍陣營的德州,就編了好幾支裝備長槍的騎兵單位。 所謂只有一次槍騎兵衝鋒是指第五德州騎馬步槍兵團,1862年二月在新墨西哥與北軍交戰7
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?有幾個點 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝6
Re: [心得] 晚明萬曆、天啟年間的歐洲兵書 [3]法國宗教戰爭,主要就看亨利四世的戰績就可以了: 1587年,Coutras 1589年,Arques 1590年,Ivry The Art of Renaissance Warfare有兩個章節在講La Noue和手槍騎兵3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰2
Re: [心得] 捻軍與清軍馬隊的戰術[上]最近在看相關資料,應該找到答案了。 原文說是雙響短洋槍,我認為不是獵槍,應該是所謂的Pepper-box類型的手槍: 舉例來說,維基百科這張圖就是2
Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力亂講 弓箭才是一個被影視作品、遊戲過度神化的玩意 火槍破壞力十分驚人,只要中彈就可以造成大傷害 反觀弓箭,只要穿上盔甲就可以有效降低傷害 你弓箭遠遠拋射,別人只要舉盾你就沒用