Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?

討論一下武當三戰
也整理太長的推文

(1) 整體來說，局勢/場面/口頭約束上，
就是為了讓武當顏面掃地，而要求要驗證武當武功。(太多重複不引)

再加上小張自己想要顯現武當的威名，給了自己限制，所以才說「自身武功一概不用」。

「張無忌有意要顯揚無敵派的威名，自己本身武功一概不用，招招都使張三丰所創太極拳的拳招」

(2) 所謂「自身武功一概不用」，小張此時自身武功，主要是「九陽」和「乾坤」。
雖然細究起來還有七傷拳和武當長拳，但作者應該也沒打算用。

(3) 在武當三戰中，小張用的招式是武當或非武當，小說其實都描述得很清楚。
特別是在交手局勢有轉折的時候，金庸一定會明講。

(4) 雖然說不用自身武功，而實際上小張還是多少都在用。
而且這幾場的勝利或尾刀，幾乎都還是靠九陽或乾坤收手的。
(阿三戰用九陽勁力絞斷手腳，阿二戰用乾坤投石機，阿大戰用九陽入白刃。)

但「有用出自身武功，或在危急時自保」，這和小張「有給予自己限制」並不矛盾。

因為作者就是要基於這樣的設定，劇情和交手才會有轉折，才會好看。
如果每一戰都像阿二戰那樣噴死，或者像范遙戰那樣秒速變成爛泥，
每一戰都直接模仿倚天滅絕奪劍，每一戰都飛石點穴然後開始聊天。
每一戰都類似，也就乏善可陳。小說根本沒有戲劇性和張力了。

作者運用的類似手法，可以想想楊過在英雄會上也是如此。
楊過霍都黃蓉本身都帶有智計，所以都會用口頭制約了對方的招式或勝利，
什麼打狗棒贏了不算，打狗棒不准用，為誰爭奪盟主所以不行，
楊過也有覺得用了誰的武功來贏，沒辦法彰顯姑姑和古墓的武功。

然後只要霍都師兄弟開了大招，
楊過最後往往是靠本能的「九陰真經上的武功」閃過關鍵一擊，才能躲過，
最後才靠楊過智計的毒針，和黃蓉提醒使用的移魂大法，才獲勝。
這樣小說才會充滿轉折性和戲劇性。

(5) 實際上根據作者的鋪排和暗示，
如果真的讓老張上場，應該只有阿三戰能獲勝，而後兩場都會輸。
而小張如果真的自身武功一概不用，太極不熟練會敗給阿三，太極熟練可以勝過阿三，
但是後兩場還是會輸。

作者多少想要呈現，如果沒有小張和明教等人來救場，
武當應該會輸，會遂了趙敏的意圖。
這也呈現出局勢的險惡和趙敏的智計。

「張三丰微微一笑，心想自己雖然身受重傷，但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上乘武學法門，未必便輸於他，所難對付者，倒是擊敗阿三之後，那阿二便要上前比拼內力，這卻絲毫取巧不得，這一關決計無法過去，但火燒眉毛，且顧眼下，只有打發了這阿三再說。」

「阿三見張三丰居然飄然下場，心下倒生了三分怯意，但轉念又想：「今日我便和這老道拼個兩敗俱傷，那也是聳動武林的盛舉了。」當下屏息凝神，雙目盯住在張三丰臉上，內息暗暗轉動，周身骨骼劈劈拍拍，不絕發出輕微的爆響之聲。眾人又均相顧一愕，知道這是佛門正宗的最上武功，自外而內，不帶半分邪氣，乃是金剛伏魔神通。張三丰見到他這等神情，也是悚然一驚：「此人來歷不小啊！不知我這太極拳是否對付得了？」」

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下面是整理推文繼續寫：

要討論不能不看整體，武當三戰的前提限制是「自己本身武功一概不用」。
(如上所述，小張未必有完全照做。但也因為這個限制，所以才會處處掣肘。
先不用落後，之後用了逆轉或收尾，才有張力。)

阿三：
理論上，小張是被自己限制不能使用九陽和乾坤的。
但是限制不用自身武功，加上太極拳是初學。
所以剛開始交手，在對阿三危急時，還是使出了乾坤用來自保。
也才會有後續的阿三吐嘈、和楊逍喊話。

「張無忌道：「我新學的這套拳術，乃我太師父張真人多年心血所創，叫作『太極拳』。晚輩初學乍練，未必即能領悟拳法中的精要，三十招之內，恐怕不能將你擊倒。但那是我學藝未精，並非這套拳術不行，這一節你須得明白。」」

「張無忌太極拳拳招未熟，登時手忙腳亂，應付不來，突然間嗤的一聲，衣袖被撕下了一截，只得展開輕功，急奔躲閃避，暫且避讓這從所未見的五指功夫。阿三吆喝追趕，卻哪裡及得上對手輕功的飄逸，接連十餘抓，盡數落空。」

「張無忌一面躲閃心下轉念：「我只逃不鬥，豈不是輸了？這太極拳我還不大會使，且
以挪移乾坤的功夫，跟他鬥上一斗。」一個回身，雙手擺一招太極拳中「野馬分鬃」的架式，左手卻已使出乾坤大挪移的手法。阿三右手一指戳向對方肩頭，卻不知如何被他一帶，噗的一響，竟戳到了自己左手上臂，只痛得眼前金星直冒，一條左臂幾乎提不起來。楊逍瞧出這不是太極拳功夫，卻搶先叫道：「太極拳當真了得！」阿三又痛又怒，喝道：「這是妖法邪術，什麼太極拳了？」」

在危急時使用乾坤，能解除危險，但不可能靠著乾坤獲勝。
(乾坤到底能不能贏沒有講，因為小張只靠他來閃避危險，本身還是想靠太極拳獲勝。)
因為乾坤並非武當武功，使了贏了也不算武當武功贏。

這時又明白了三俠的仇恨。任務又新增了要取得解藥。

「張無忌決意要取他的「黑玉斷續膏」，然而如何對付他的金剛指，一時卻無善策，乾坤大挪移之法雖可傷他，卻不能逼得他取出藥來，」

所以才又有後續的老張教學，熟練太極之後，光靠著太極就能轉贏阿三。
所以在要贏的時候，絞斷手腳時，又才用上「九陽」。作者此處有明講。

「突然之間，阿三五指猛力戳出，張無忌使出一招「雲手」，左手高，右手低，一個圓圈已將他手臂套住，九陽神功的剛勁使出，喀喇一聲，阿三的右臂上下臂骨齊斷。這九陽神功的剛勁好不厲害，阿三一條手臂的臂骨立時斷成了六七截，骨骼碎裂，不成模樣。以這份勁力而論，卻遠非以柔勁為主的太極拳所及。

　　張無忌恨他歹毒，「雲手」使出時聯綿不斷，有如白雲行空，一個圓圈未完，第二個圓圈已生，又是喀喇一響，阿三的左臂亦斷，跟著喀喀喀幾聲，他左腿右腿也被一一絞斷。張無忌生平和人動手，從未下過如此辣手，但此人是害死父母、害苦三師伯、六師叔的大兇手，若非要著落在他身上取到「黑玉斷續膏」，早已取了他性命。」

這點不只交手前期，旁白代替小張宣言，「自己本身武功一概不用」。
交手中，只要使出「乾坤」緩和戰局，作者會說、阿三會喊、楊逍會幫腔，
只要使用「九陽」絞斷手腳，同時報仇和取解藥，作者也會說。

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阿二：

阿二戰則是太極拳的極限，或者說，剛好抓到太極拳的核心。
如果小張不使用九陽和乾坤，光靠太極是不行的，黏不動阿二。
這點一方面合於太極拳的設定，和我對於太極拳的理解詮釋。

「張無忌見他掌路和阿三乃是一派，看年紀當是阿三的師兄，武功輕捷不及，卻是遠為沉穩，當下運起太極拳中粘、引、擠、按等招式，想將他身子帶歪，不料這人內力太強，反而粘得自己跌出了一步。」

另一方面，老張自己也說，受傷後內力如何如何，自己光靠太極也未必有把握贏過阿二。而阿三他一開始有把握，後來看到金剛伏魔神通時，老張自己也是小擔心了一下。

「倒是擊敗阿三之後，那阿二便要上前比拼內力，這卻絲毫取巧不得，這一關決計無法過去，」
「眾人又均相顧一愕，知道這是佛門正宗的最上武功，自外而內，不帶半分邪氣，乃是金剛伏魔神通。張三丰見到他這等神情，也是悚然一驚：「此人來歷不小啊！不知我這太極拳是否對付得了？」

實際上，小張如果不刻意使用九陽和乾坤，大概和老張受傷不方便運使內力的情況相若。(當然，九陽還是可以保護他。)

這點是太極拳的極限，也可說是武當武功的極限。
受傷無內力時，難以光靠太極拳拼贏高內力對手，
畢竟武當的描述一直是擅長內力與氣，不靠內力很難贏，也是合理的。

簡言之，阿二是靠著乾坤偷殺秒殺的，前面只用太極黏了被帶歪，後面一用乾坤就秒了。而趙敏等人，也因為厚土旗使間接透露的小張身份，而沒人記得去計較作弊。

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阿大：

阿大強度的細節，是說范遙的「劍法」強過阿大，
而「內力」是「實不下於那個禿頭阿二。」

「張無忌心下讚歎：「若在半年前遇到此人，劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東白，這苦頭陀又高上一籌了。」」

「方東白猱身進劍，說道：「有僭了！」一劍刺到，青光閃處，發出嗤嗤聲響，內力之強，實不下於那個禿頭阿二。眾人凜然而驚，心想他手中所持莫說是砍金斷玉的倚天寶劍，便是一根廢銅爛鐵，在這等內力運使之下也必威不可當，「神劍」兩字，果然名不虛傳。」

(這裡有另外一個設定上的謎，
小張一度只用九陽不用乾坤，和阿二硬碰硬一次幾乎平手，
然後又說阿大內力不下於阿二，難道這兩人都是五絕級內力嗎？)

簡言之，小張限制自身武功不用，否則靠乾坤第七層應可奪劍。

根據一般評估強度 滅絕>=范遙>阿大
對上倚天滅絕，小張靠乾坤七層可奪劍。
對上范遙時，也可用劍鞘套劍，接著扣腕奪劍。

此處作者未明說，以劍鞘奪劍，是靠乾坤或太極劍，但有說「不願明著靠招式取勝」。
個人理解為，依據太極劍的劍意(非必要)，而以乾坤手法奪劍。

「張無忌心下讚歎：「若在半年前遇到此人，劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東白，這苦頭陀又高上一籌了。」」

「他起了愛才之念，不願在招數上明著取勝。眼見苦頭陀長劍揮舞，使出「亂披風」勢來，白刃映日，有如萬道金蛇亂鑽亂竄，他看得分明，驀地里倒過劍鞘，刷的一聲，劍鞘已套上了劍刃，雙手環抱一搭，輕輕扣住苦頭陀雙手手腕，微微一笑，縱身後躍。這時他手上只須略加使勁，便已將長劍奪過。這一招奪劍之法險是險到了極處，巧也巧到了極處。」

既然對上同樣拿著倚天、且為法王級前三強的滅絕，可以用乾坤奪劍；
對上劍法強過阿大的范遙，也可以用奪劍。(劍鞘+扣手腕)。
(對四俠也奪劍但有用上聖火令心法。)

那對阿大時，又為何不可奪劍呢？
只能解釋為，因為「自己本身武功一概不用」。不然就是作者自己設定的問題了。

「滅絕師太好容易反賓為主，長劍顫動，直刺他後心。張無忌內力雖強，卻未當真練過輕功，不能如韋一笑那麼手中抱了人、腳下仍然絲毫不慢，聽到背後風聲，只得回刀揮出，當的一響，手中寶刀又斷去了半截。滅絕師太的長劍跟著刺到，張無忌反手運勁，擲出半截寶刀，這一下使上了九成力。滅絕師太登時氣息一窒，不敢舉劍撩削，伏地閃避。半截寶刀從她頭頂掠過，勁風只颳得她滿臉生疼。張無忌眼見有機可乘，不及放下周芷若，隨即搶身而進，右手前探，揮掌拍出。滅絕師太右膝跪地，舉劍削他手腕，張無忌變拍為拿，反手勾處，已將倚天劍輕輕巧巧的奪了過來。」

(實際上，對上不留情的倚天滅絕都能成功奪劍，那應該除了長兵器，都能奪劍得手吧。)(剛剛查了一下，奪劍的時候，小張甚至手上還抱著周芷若。)

阿大戰最後的勝負，也有一些細節。
對上倚天劍和對手的高內力，木劍和一般劍其實沒什麼兩樣。
而靠著太極劍的劍意，造成了劍鋒不交，再加上金庸獨有的畫圓設定。
所以才能壓制甚至困住阿大的劍招。

但是最後阿大的中宮直進，其實某個角度來說，就是抓住了太極劍的弱點。
(可以對比令狐沖破解沖虛太極劍時的手法和設定)
抓住圓心，就難以繼續畫圓；
而中宮直進，即使用木劍來擋，只要輕輕一側，就可以逼得劍鋒相交。

而這應該就是太極拳劍的核心。
只要抓住核心，(或者對金庸來說可能是圓心)，就得被逼著硬碰硬，
有內力比內力，有劍鋒比劍鋒，無法再以圓圈或太極來避險或閃躲。
比劍鋒：倚天勝過木劍。
小張只好先依太極劍意，夾劍側，空手入白刃。(多少有點 無劍/草木皆可為劍 的隱喻)再比內力：靠九陽勝過對方內力。

笑傲不是我的專長，我有興趣的是太極，這邊引一些笑傲的太極劍段落過來參考。

「這路太極劍法只是大大小小、正反斜直各種各樣的圓圈，要說招數，可說只有一招，然而這一招卻永是應付不窮。猛聽得方東白朗聲長嘯，鬚眉皆豎，倚天劍中宮疾進，那是竭盡全身之力的孤注一擲，乾坤一擊！張無忌見來勢猛惡，回劍擋格，方東白手腕微轉，倚天劍側了過來，擦的一聲輕響，木劍的劍頭已削斷六寸，倚天劍不受絲毫阻撓，直刺到張無忌胸口而來。」

令狐沖...心念一動：「...不論對方的招式如何精妙，只要是有招，便有破綻。獨孤大俠傳下來的這路劍法，所以能打遍天下無敵手，便在能從敵招之中瞧出破綻。眼前這位前輩的劍法圓轉如意，竟無半分破綻，可是我瞧不出破綻，未必便真無破綻，只是我瞧不出而已。」...驀地心想：「說不定這圓圈的中心，便是破綻。但若不是破綻，我一劍刺入，給他長劍這麼一絞，手臂便登時斷了。」

「言念及此，內心深處，倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷，當下手臂一伸，長劍便從老者的劍光圈中刺了進去。當的一聲大響，令狐沖只感胸口劇烈一震，氣血翻湧，一隻手臂卻仍然完好。那老者退開兩步，收劍而立，臉上神色古怪，既有驚詫之意，亦有慚愧之色，更帶著幾分惋惜之情，隔了良久，才道：「令狐公子劍法高明，膽識過人，佩服，佩服！」令狐沖此時方知，適才如此冒險一擊，果然是找到了對方劍法的弱點所在，只是那老者劍法實在太高，光圈中心本是最兇險之處，他居然練得將破綻藏於其中，天下成千成萬劍客之中，只怕難得有一個膽敢以身犯險。他一逞而成，心下暗叫：「僥倖，僥倖！」」

最後的結果，
小張是以空手入白刃(太極劍意)+內力夾劍(九陽神功)，才能獲勝。
如果小張不靠自身武功(九陽神功)就會輸，
對比之下，如果重傷老張親自出手，不能運用內力的情況下，光靠太極劍也很可能會輸。

大概是這樣，細節就不說太多了。不引用好像沒有依據，引了又落落長。

其實因為金庸小說有其優點，寫得好又吸引人，所以讀者常常把主角當真人來評價。
我自己比較習慣同時從作者角度來看事情，
如果主角真的做了某種選擇而沒注意到某件事，毋寧說是作者自己沒注意到吧。

除了正面的表列之外，從另一方面來看，
如果「自身限制」這個解釋不成立、或不存在，那作者設定的強度本身就會出問題。
對上整體更強的倚天滅絕可以抱人奪劍，對上劍法更強的范遙可以奪劍，
對倚天阿大卻要如此苦戰，強度和勝負的設定異常，
如果沒有明確交代和設定，我覺得作者要負上很大的責任。

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細究下去 不用乾坤容易定義 但怎樣算是不用某種內功呢？這當然很謎 只能說 應該是不要像對阿二時用內力蠻打 對阿大奪劍 或對范遙三渡最後那樣拼內力吧 不然一拳一腳閃躲逃跑 不可能沒有內力 九陽本身的防守內力也難以避免

謝謝糾正 Q_Q

我想的其實和上面兩位都一樣 基本上就是以老張自評為主囉 剩下都只能是額外推測

我怎麼忘了這麼代表性的東西 Orz 是的...龍爪手 幸好不是只有我忘記 小張也忘記了 學太極就是要學會忘記... 爪(＃￣皿￣)彡☆))Д′)< 醫術、龍爪手、屠龍刀什麼的...已經忘得乾乾淨淨了...