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Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?

看板JinYong標題Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?作者
salami
(史萊姆)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:12

討論一下武當三戰
也整理太長的推文


(1) 整體來說,局勢/場面/口頭約束上,
就是為了讓武當顏面掃地,而要求要驗證武當武功。(太多重複不引)

再加上小張自己想要顯現武當的威名,給了自己限制,所以才說「自身武功一概不用」。

「張無忌有意要顯揚無敵派的威名,自己本身武功一概不用,招招都使張三丰所創太極拳的拳招」



(2) 所謂「自身武功一概不用」,小張此時自身武功,主要是「九陽」和「乾坤」。
雖然細究起來還有七傷拳和武當長拳,但作者應該也沒打算用。


(3) 在武當三戰中,小張用的招式是武當或非武當,小說其實都描述得很清楚。
特別是在交手局勢有轉折的時候,金庸一定會明講。


(4) 雖然說不用自身武功,而實際上小張還是多少都在用。
而且這幾場的勝利或尾刀,幾乎都還是靠九陽或乾坤收手的。
(阿三戰用九陽勁力絞斷手腳,阿二戰用乾坤投石機,阿大戰用九陽入白刃。)


但「有用出自身武功,或在危急時自保」,這和小張「有給予自己限制」並不矛盾。

因為作者就是要基於這樣的設定,劇情和交手才會有轉折,才會好看。
如果每一戰都像阿二戰那樣噴死,或者像范遙戰那樣秒速變成爛泥,
每一戰都直接模仿倚天滅絕奪劍,每一戰都飛石點穴然後開始聊天。
每一戰都類似,也就乏善可陳。小說根本沒有戲劇性和張力了。


作者運用的類似手法,可以想想楊過在英雄會上也是如此。
楊過霍都黃蓉本身都帶有智計,所以都會用口頭制約了對方的招式或勝利,
什麼打狗棒贏了不算,打狗棒不准用,為誰爭奪盟主所以不行,
楊過也有覺得用了誰的武功來贏,沒辦法彰顯姑姑和古墓的武功。

然後只要霍都師兄弟開了大招,
楊過最後往往是靠本能的「九陰真經上的武功」閃過關鍵一擊,才能躲過,
最後才靠楊過智計的毒針,和黃蓉提醒使用的移魂大法,才獲勝。
這樣小說才會充滿轉折性和戲劇性。



(5) 實際上根據作者的鋪排和暗示,
如果真的讓老張上場,應該只有阿三戰能獲勝,而後兩場都會輸。
而小張如果真的自身武功一概不用,太極不熟練會敗給阿三,太極熟練可以勝過阿三,
但是後兩場還是會輸。

作者多少想要呈現,如果沒有小張和明教等人來救場,
武當應該會輸,會遂了趙敏的意圖。
這也呈現出局勢的險惡和趙敏的智計。


「張三丰微微一笑,心想自己雖然身受重傷,但若施出新創太極拳中「以虛御實」的上乘武學法門,未必便輸於他,所難對付者,倒是擊敗阿三之後,那阿二便要上前比拼內力,這卻絲毫取巧不得,這一關決計無法過去,但火燒眉毛,且顧眼下,只有打發了這阿三再說。」

「阿三見張三丰居然飄然下場,心下倒生了三分怯意,但轉念又想:「今日我便和這老道拼個兩敗俱傷,那也是聳動武林的盛舉了。」當下屏息凝神,雙目盯住在張三丰臉上,內息暗暗轉動,周身骨骼劈劈拍拍,不絕發出輕微的爆響之聲。眾人又均相顧一愕,知道這是佛門正宗的最上武功,自外而內,不帶半分邪氣,乃是金剛伏魔神通。張三丰見到他這等神情,也是悚然一驚:「此人來歷不小啊!不知我這太極拳是否對付得了?」」


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下面是整理推文繼續寫:

要討論不能不看整體,武當三戰的前提限制是「自己本身武功一概不用」。
(如上所述,小張未必有完全照做。但也因為這個限制,所以才會處處掣肘。
先不用落後,之後用了逆轉或收尾,才有張力。)


阿三:
理論上,小張是被自己限制不能使用九陽和乾坤的。
但是限制不用自身武功,加上太極拳是初學。
所以剛開始交手,在對阿三危急時,還是使出了乾坤用來自保。
也才會有後續的阿三吐嘈、和楊逍喊話。

「張無忌道:「我新學的這套拳術,乃我太師父張真人多年心血所創,叫作『太極拳』。晚輩初學乍練,未必即能領悟拳法中的精要,三十招之內,恐怕不能將你擊倒。但那是我學藝未精,並非這套拳術不行,這一節你須得明白。」」

「張無忌太極拳拳招未熟,登時手忙腳亂,應付不來,突然間嗤的一聲,衣袖被撕下了一截,只得展開輕功,急奔躲閃避,暫且避讓這從所未見的五指功夫。阿三吆喝追趕,卻哪裡及得上對手輕功的飄逸,接連十餘抓,盡數落空。」

「張無忌一面躲閃心下轉念:「我只逃不鬥,豈不是輸了?這太極拳我還不大會使,且
以挪移乾坤的功夫,跟他鬥上一斗。」一個回身,雙手擺一招太極拳中「野馬分鬃」的架式,左手卻已使出乾坤大挪移的手法。阿三右手一指戳向對方肩頭,卻不知如何被他一帶,噗的一響,竟戳到了自己左手上臂,只痛得眼前金星直冒,一條左臂幾乎提不起來。楊逍瞧出這不是太極拳功夫,卻搶先叫道:「太極拳當真了得!」阿三又痛又怒,喝道:「這是妖法邪術,什麼太極拳了?」」



在危急時使用乾坤,能解除危險,但不可能靠著乾坤獲勝。
(乾坤到底能不能贏沒有講,因為小張只靠他來閃避危險,本身還是想靠太極拳獲勝。)
因為乾坤並非武當武功,使了贏了也不算武當武功贏。

這時又明白了三俠的仇恨。任務又新增了要取得解藥。

「張無忌決意要取他的「黑玉斷續膏」,然而如何對付他的金剛指,一時卻無善策,乾坤大挪移之法雖可傷他,卻不能逼得他取出藥來,」


所以才又有後續的老張教學,熟練太極之後,光靠著太極就能轉贏阿三。
所以在要贏的時候,絞斷手腳時,又才用上「九陽」。作者此處有明講。

「突然之間,阿三五指猛力戳出,張無忌使出一招「雲手」,左手高,右手低,一個圓圈已將他手臂套住,九陽神功的剛勁使出,喀喇一聲,阿三的右臂上下臂骨齊斷。這九陽神功的剛勁好不厲害,阿三一條手臂的臂骨立時斷成了六七截,骨骼碎裂,不成模樣。以這份勁力而論,卻遠非以柔勁為主的太極拳所及。

  張無忌恨他歹毒,「雲手」使出時聯綿不斷,有如白雲行空,一個圓圈未完,第二個圓圈已生,又是喀喇一響,阿三的左臂亦斷,跟著喀喀喀幾聲,他左腿右腿也被一一絞斷。張無忌生平和人動手,從未下過如此辣手,但此人是害死父母、害苦三師伯、六師叔的大兇手,若非要著落在他身上取到「黑玉斷續膏」,早已取了他性命。」



這點不只交手前期,旁白代替小張宣言,「自己本身武功一概不用」。
交手中,只要使出「乾坤」緩和戰局,作者會說、阿三會喊、楊逍會幫腔,
只要使用「九陽」絞斷手腳,同時報仇和取解藥,作者也會說。


===

阿二:

阿二戰則是太極拳的極限,或者說,剛好抓到太極拳的核心。
如果小張不使用九陽和乾坤,光靠太極是不行的,黏不動阿二。
這點一方面合於太極拳的設定,和我對於太極拳的理解詮釋。

「張無忌見他掌路和阿三乃是一派,看年紀當是阿三的師兄,武功輕捷不及,卻是遠為沉穩,當下運起太極拳中粘、引、擠、按等招式,想將他身子帶歪,不料這人內力太強,反而粘得自己跌出了一步。」

另一方面,老張自己也說,受傷後內力如何如何,自己光靠太極也未必有把握贏過阿二。而阿三他一開始有把握,後來看到金剛伏魔神通時,老張自己也是小擔心了一下。

「倒是擊敗阿三之後,那阿二便要上前比拼內力,這卻絲毫取巧不得,這一關決計無法過去,」
「眾人又均相顧一愕,知道這是佛門正宗的最上武功,自外而內,不帶半分邪氣,乃是金剛伏魔神通。張三丰見到他這等神情,也是悚然一驚:「此人來歷不小啊!不知我這太極拳是否對付得了?」


實際上,小張如果不刻意使用九陽和乾坤,大概和老張受傷不方便運使內力的情況相若。(當然,九陽還是可以保護他。)

這點是太極拳的極限,也可說是武當武功的極限。
受傷無內力時,難以光靠太極拳拼贏高內力對手,
畢竟武當的描述一直是擅長內力與氣,不靠內力很難贏,也是合理的。

簡言之,阿二是靠著乾坤偷殺秒殺的,前面只用太極黏了被帶歪,後面一用乾坤就秒了。而趙敏等人,也因為厚土旗使間接透露的小張身份,而沒人記得去計較作弊。


===

阿大:

阿大強度的細節,是說范遙的「劍法」強過阿大,
而「內力」是「實不下於那個禿頭阿二。」

「張無忌心下讚歎:「若在半年前遇到此人,劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東白,這苦頭陀又高上一籌了。」」

「方東白猱身進劍,說道:「有僭了!」一劍刺到,青光閃處,發出嗤嗤聲響,內力之強,實不下於那個禿頭阿二。眾人凜然而驚,心想他手中所持莫說是砍金斷玉的倚天寶劍,便是一根廢銅爛鐵,在這等內力運使之下也必威不可當,「神劍」兩字,果然名不虛傳。」

(這裡有另外一個設定上的謎,
小張一度只用九陽不用乾坤,和阿二硬碰硬一次幾乎平手,
然後又說阿大內力不下於阿二,難道這兩人都是五絕級內力嗎?)



簡言之,小張限制自身武功不用,否則靠乾坤第七層應可奪劍。

根據一般評估強度 滅絕>=范遙>阿大
對上倚天滅絕,小張靠乾坤七層可奪劍。
對上范遙時,也可用劍鞘套劍,接著扣腕奪劍。

此處作者未明說,以劍鞘奪劍,是靠乾坤或太極劍,但有說「不願明著靠招式取勝」。
個人理解為,依據太極劍的劍意(非必要),而以乾坤手法奪劍。

「張無忌心下讚歎:「若在半年前遇到此人,劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方東白,這苦頭陀又高上一籌了。」」

「他起了愛才之念,不願在招數上明著取勝。眼見苦頭陀長劍揮舞,使出「亂披風」勢來,白刃映日,有如萬道金蛇亂鑽亂竄,他看得分明,驀地里倒過劍鞘,刷的一聲,劍鞘已套上了劍刃,雙手環抱一搭,輕輕扣住苦頭陀雙手手腕,微微一笑,縱身後躍。這時他手上只須略加使勁,便已將長劍奪過。這一招奪劍之法險是險到了極處,巧也巧到了極處。」

既然對上同樣拿著倚天、且為法王級前三強的滅絕,可以用乾坤奪劍;
對上劍法強過阿大的范遙,也可以用奪劍。(劍鞘+扣手腕)。
(對四俠也奪劍但有用上聖火令心法。)

那對阿大時,又為何不可奪劍呢?
只能解釋為,因為「自己本身武功一概不用」。不然就是作者自己設定的問題了。


「滅絕師太好容易反賓為主,長劍顫動,直刺他後心。張無忌內力雖強,卻未當真練過輕功,不能如韋一笑那麼手中抱了人、腳下仍然絲毫不慢,聽到背後風聲,只得回刀揮出,當的一響,手中寶刀又斷去了半截。滅絕師太的長劍跟著刺到,張無忌反手運勁,擲出半截寶刀,這一下使上了九成力。滅絕師太登時氣息一窒,不敢舉劍撩削,伏地閃避。半截寶刀從她頭頂掠過,勁風只颳得她滿臉生疼。張無忌眼見有機可乘,不及放下周芷若,隨即搶身而進,右手前探,揮掌拍出。滅絕師太右膝跪地,舉劍削他手腕,張無忌變拍為拿,反手勾處,已將倚天劍輕輕巧巧的奪了過來。」

(實際上,對上不留情的倚天滅絕都能成功奪劍,那應該除了長兵器,都能奪劍得手吧。)(剛剛查了一下,奪劍的時候,小張甚至手上還抱著周芷若。)



阿大戰最後的勝負,也有一些細節。
對上倚天劍和對手的高內力,木劍和一般劍其實沒什麼兩樣。
而靠著太極劍的劍意,造成了劍鋒不交,再加上金庸獨有的畫圓設定。
所以才能壓制甚至困住阿大的劍招。

但是最後阿大的中宮直進,其實某個角度來說,就是抓住了太極劍的弱點。
(可以對比令狐沖破解沖虛太極劍時的手法和設定)
抓住圓心,就難以繼續畫圓;
而中宮直進,即使用木劍來擋,只要輕輕一側,就可以逼得劍鋒相交。

而這應該就是太極拳劍的核心。
只要抓住核心,(或者對金庸來說可能是圓心),就得被逼著硬碰硬,
有內力比內力,有劍鋒比劍鋒,無法再以圓圈或太極來避險或閃躲。
比劍鋒:倚天勝過木劍。
小張只好先依太極劍意,夾劍側,空手入白刃。(多少有點 無劍/草木皆可為劍 的隱喻)再比內力:靠九陽勝過對方內力。

笑傲不是我的專長,我有興趣的是太極,這邊引一些笑傲的太極劍段落過來參考。

「這路太極劍法只是大大小小、正反斜直各種各樣的圓圈,要說招數,可說只有一招,然而這一招卻永是應付不窮。猛聽得方東白朗聲長嘯,鬚眉皆豎,倚天劍中宮疾進,那是竭盡全身之力的孤注一擲,乾坤一擊!張無忌見來勢猛惡,回劍擋格,方東白手腕微轉,倚天劍側了過來,擦的一聲輕響,木劍的劍頭已削斷六寸,倚天劍不受絲毫阻撓,直刺到張無忌胸口而來。」

令狐沖...心念一動:「...不論對方的招式如何精妙,只要是有招,便有破綻。獨孤大俠傳下來的這路劍法,所以能打遍天下無敵手,便在能從敵招之中瞧出破綻。眼前這位前輩的劍法圓轉如意,竟無半分破綻,可是我瞧不出破綻,未必便真無破綻,只是我瞧不出而已。」...驀地心想:「說不定這圓圈的中心,便是破綻。但若不是破綻,我一劍刺入,給他長劍這麼一絞,手臂便登時斷了。」

「言念及此,內心深處,倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷,當下手臂一伸,長劍便從老者的劍光圈中刺了進去。當的一聲大響,令狐沖只感胸口劇烈一震,氣血翻湧,一隻手臂卻仍然完好。那老者退開兩步,收劍而立,臉上神色古怪,既有驚詫之意,亦有慚愧之色,更帶著幾分惋惜之情,隔了良久,才道:「令狐公子劍法高明,膽識過人,佩服,佩服!」令狐沖此時方知,適才如此冒險一擊,果然是找到了對方劍法的弱點所在,只是那老者劍法實在太高,光圈中心本是最兇險之處,他居然練得將破綻藏於其中,天下成千成萬劍客之中,只怕難得有一個膽敢以身犯險。他一逞而成,心下暗叫:「僥倖,僥倖!」」

最後的結果,
小張是以空手入白刃(太極劍意)+內力夾劍(九陽神功),才能獲勝。
如果小張不靠自身武功(九陽神功)就會輸,
對比之下,如果重傷老張親自出手,不能運用內力的情況下,光靠太極劍也很可能會輸。


大概是這樣,細節就不說太多了。不引用好像沒有依據,引了又落落長。

其實因為金庸小說有其優點,寫得好又吸引人,所以讀者常常把主角當真人來評價。
我自己比較習慣同時從作者角度來看事情,
如果主角真的做了某種選擇而沒注意到某件事,毋寧說是作者自己沒注意到吧。

除了正面的表列之外,從另一方面來看,
如果「自身限制」這個解釋不成立、或不存在,那作者設定的強度本身就會出問題。
對上整體更強的倚天滅絕可以抱人奪劍,對上劍法更強的范遙可以奪劍,
對倚天阿大卻要如此苦戰,強度和勝負的設定異常,
如果沒有明確交代和設定,我覺得作者要負上很大的責任。

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ARCHER223412/18 18:42剛開始有完全不用內力嗎?只要用了內力就是九陽啊

細究下去 不用乾坤容易定義 但怎樣算是不用某種內功呢?這當然很謎 只能說 應該是不要像對阿二時用內力蠻打 對阿大奪劍 或對范遙三渡最後那樣拼內力吧 不然一拳一腳閃躲逃跑 不可能沒有內力 九陽本身的防守內力也難以避免

lijay12/18 18:45要討論不能不看整體->大家都是讀者已經知道整個故事設定 基

lijay12/18 18:45本上老張這邊怎可能打輸那三個xd 小張此時內功點滿但缺乏

lijay12/18 18:46頂級招式武學 這段比較像做球給小張學太極 而不是再跌落山

lijay12/18 18:46崖得秘笈的老梗

sicao12/18 19:05不"准"用

謝謝糾正 Q_Q

tim111212/18 21:27老張自己估難贏阿二 且那時甚至還看不到阿大實力 我是認

tim111212/18 21:27為真的只能打到阿三

Acalanatha12/18 22:14所以張三丰的武學見識輸讀者?張三丰自評不一定能贏

Acalanatha12/18 22:14、一定過不了,都不能算數?

我想的其實和上面兩位都一樣 基本上就是以老張自評為主囉 剩下都只能是額外推測

bluemei12/18 22:34樓上你忘了他當時受重傷

rainwood12/18 23:41自評這種東西也未必多準啦,比如蕭大王常見的蕭某今日

rainwood12/18 23:41如何如何,然後下一幕又把對手打趴

ARCHER223412/18 23:44老張是自評受傷後不一定能贏啊

aquacomfort12/19 01:17蕭大王何時自評蕭某今日如何如何了?

qlz12/19 02:55張無忌只用一兩次的武功除了七傷拳, 還有龍爪手

我怎麼忘了這麼代表性的東西 Orz 是的...龍爪手 幸好不是只有我忘記 小張也忘記了 學太極就是要學會忘記... 爪(# ̄皿 ̄)彡☆))Д′)< 醫術、龍爪手、屠龍刀什麼的...已經忘得乾乾淨淨了...

※ 編輯: salami (27.242.201.123 臺灣), 12/19/2020 03:17:50

anisakis182412/19 03:28說真的,倚天的武林流行記性不好,小張建忘大家都知道

anisakis182412/19 03:28。其實阿大何嘗不健忘?比了三百多招才想到其實手腕

anisakis182412/19 03:28是可以轉的....

sorryla12/19 04:09蕭大王那個版標都有寫澄清了