Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?
※ 引述《salami (史萊姆)》之銘言:
: 推 qlz: 張無忌只用一兩次的武功除了七傷拳, 還有龍爪手 12/19 02:55: 我怎麼忘了這麼代表性的東西 Orz
: 是的...龍爪手 幸好不是只有我忘記 小張也忘記了 學太極就是要學會忘記...
: 爪(# ̄皿 ̄)彡☆))Д′)< 醫術、龍爪手、屠龍刀什麼的...已經忘得乾乾淨淨了...
: 推 anisakis1824: 說真的,倚天的武林流行記性不好,小張建忘大家都知道 12/19 03:28: → anisakis1824: 。其實阿大何嘗不健忘?比了三百多招才想到其實手腕 12/19 03:28: → anisakis1824: 是可以轉的.... 12/19 03:28
其實這篇我大概有提到
對我而言 其實「忘記」的 很可能是作者 而不是角色
例如三渡戰 楊逍和趙敏安排的人手也不見了
如上篇所述 乾坤七層可以奪劍 也不見了
對范遙蓄內力爆發 後期也不見了
認穴點穴 投石點穴 也不見了
聖火令心法也常常不見了 幾乎就拿來翻跟斗用
很多類似的場景
與其說是主角忘記 不如說是作者忘記
與其說是作者忘記 不如說是作者想要直奔他設定好的劇情走向 因此不得不然
有想到的就解釋一下 沒想到或者難以解釋的 可能乾脆不解釋了
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還有一些不合常理的地方
對三使戰 倚天劍使完圓轉如意 然後還收回去...收回去...回去...去...
對二老終戰 屠龍刀明明已經出手 沒有飲血就回鞘...拿錯稿子...又把屠龍刀收回去了
你說一開始忘記就算了 出手了還收回去是什麼道理 至少也先打到對方被點穴或投降吧
這明顯就是作者有意為之 如果主角手上還拿著屠龍刀
是要怎樣直奔作者設定的「二老互毆」結局呢?
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後面越寫越多 討論一下三渡戰二戰
另外三渡戰二戰前 明教眾人 明明集結了趙敏楊逍范遙等智計過人的智將
除了後期的成昆/陳友諒/朱元璋等反派 幾乎所有正派方智將都會合了
卻一副開戰前 才任由張無忌臨場點兵點將接令
出戰名單 武器 陣法 戰術 完全沒討論 沒規劃 沒安排 很不合常理
還被空智的酸言酸語 弄到臨陣換將 把略強的范遙換掉
甚至差點出戰名單大修 被搞到要派出殷野王(這位冷門到排強度表大家都忘記排他了...)
就算沒有事先套招吧
楊逍身為左使 國際知名人士 開口講幾句也是很合理的
(例如羅漢像事件 他是有身份在空聞空智面前開口的)
或者也該踢小張幾腳(然後被九陽反震而死) 提醒小張不要亂點兵 或被對手影響
范遙在萬安寺的智計也不見了
甚至趙敏就算怕被認出來 前一晚也該事先安排好對策
最後搞到二戰平手收場 死了殷天正 才讓趙敏出主意 會不會太晚?
三戰可能受制於周的安排
但是二戰既是救義父之重
又是只有明教和少林為主的場面(相較於三戰英雄大會的複雜性)
應該是要1.精銳盡出2.拋棄面子3.事先謀畫
智將們彷彿不存在 這非常的不合常理
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畢竟義父對於小張的重要性 都已經重要到可以當場毀婚了
這是 重大人生事件+拋棄面子+得罪人 很強烈的呈現了義父對於小張的重要
也就是金庸所說 男子間的情意...情義
這樣的話英雄大會時 也許還礙於要與天下英雄為敵這個壓力
(實際上主角群也時不時在討論翻臉關門放狗噴水噴火這個選項)
英雄大會前的二戰 這麼草率的決定出戰名單 實在非常不合理
架空范遙這點 至少有空智這個對頭 設定上交代得還不差
架空韋一笑就很奇怪了 送個名帖就不准出手了
即使范遙被牽制不得出手(說真的 嚥下這口氣 和救義父那個重要..)
那也應該要重新派出韋一笑吧
試想三戰小張的想像 就是靠著小張以純陽之力拖住三僧 然後周趁隙...
小張只要能想辦法纏住或抓住三根黑索 搞不好一個韋一笑就足以輕功救人了
姑且不說小張後來是黑索纏繞砍樹
小張不是有太極勁成渾圓能把三索絞在一起嗎?
不是有黏字訣能虛虛實實黏住掌力強迫拼內力嗎?
不是還有大石頭...可以順水推舟嗎?
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韋一笑才是救人的王道 前面把他的輕功吹得多神 這邊一張名帖就封印住
為了救義父 前面毀婚這個大臉都可以丟了
(還不只丟小張本人的臉 連明教和峨眉甚至武當都一起丟了)
結果事到臨頭 范遙卻礙於場面不得出手
那韋一笑也不能重新投10塊加入戰局嗎?
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二戰結束 殷天正過世
此時趙敏提案「十香」和「二老」都被否決
邀請「老張」下山也被否決
這時候原本無比重要的義父 卻又被排序在後面了
不過也算可以理解 找二老可能會牽動漢蒙的對立 找老張會牽動少林武當的對立
十香...等於是暗算了 傳出去應該也會和武林為敵 倒不如乾脆恃眾強攻算了
而且又會牽動萬安寺這件事 因為趙敏入明教 可能會牽動明教和六大派的對立
這邊算是交代的還不錯
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其實以讀者的上帝視角 回頭看待三渡戰二戰的安排
小張老張之下 空見楊頂天甚至何足道覺遠史火龍都已死 三渡二老成昆都是對頭
這時派出左右使似乎是必然 即使換上郝密卜泰也差不多
但是堅持三對三公平出戰 好像又失去了「必救義父」的初衷
其實以上帝視角來說 除了韋一笑的輕功 黃衫女子可能是主角的最佳解
不過一方面不見得找得到人 二方面也不見得願意出手
可能要透過丐幫的關係聯繫吧
當時四位資深的長老龍頭都還在 腦袋清楚又有恩待報 透過丐幫找黃衫 多少還是有機會的不知道各位會想到什麼解方?
邊寫邊想 越寫越遠 多包涵 就不排版了
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越想越不對勁: 不能帶武器暗器上山 那對坐著的三渡 投石點穴投石攻擊 還打不到嗎 楊逍都能扯到黑索倒拽九牛尾了 小張抓不到嗎 楊逍可以丟聖火令 小張不能丟嗎 先扯黑索 再丟聖火令 組合技超強 楊逍都示範了 小張寫輪眼拷貝一下做不到嗎? 既然楊逍能抓得到黑索 小張不抓起來黏字訣拼內力嗎? 既然要拼內力 不來個范遙戰的山洪暴發 讓三渡變成三團肉泥嗎? 黑索都能抓住了 韋一笑或那個誰 去偷開寶箱很難嗎? 人家阿二內力直逼五絕 少說次五絕 三渡也就小張三分之一 三抓三迎三拒就變三團肉泥吧 越想越謎啊...
我覺得倚天屠龍記角色一大票要詳細安排也是難度
雖然不能說是群俠傳明星隊 但是單以這部來說差不多在
場是明星賽等級了 就看作者自己怎麼調度了
的確是不容易啊 而且主角中期之後常常要帶著整群人跑XD 當不了楊過那樣的獨行俠
其實趙敏說過,明教強的多,要救終究是辦的到,怕的是義父
一死以謝空見神僧(當然這也是橋段就是了)
沒錯...這也算是限制之一吧 除了一般的江湖給面子之外 激化對立也可能會讓謝遜尋短 不然一戰的亂鬥就能救出了
如果趁上面在打二戰的時候,遣後厚土挖地道直接救人,不
知道行不行得通?
當然有難度 不過有可能就值得去做XD 這也是為什麼我會說 智將應該先做安排才合理 實際上他們有挖地道 但忘記是二戰開挖 或英雄會或三戰開挖 最後陰錯陽差救到空聞 顯然最晚英雄會開始就在挖了 但理論上二戰前就該要規劃佈局了 而非等殷天正死才開挖
先不論最後虛耗太多死掉,殷天正和韋一笑對比總覺得是殷
天正比較強,不論輕功,韋一笑內力水準就被三渡試一招就
差點軟掉了
戰力上當然是比較弱的 你舉的是一個例子沒錯 另殷約在法王中段 韋約在中偏後 但是輕功是有特殊優勢的 算是救人可用的棋子 畢竟韋甚至能在室內的二老前抹泥巴 (如果可以用輕功 衝到面前噴毒水 是不是解決了XD 看我的一毒指) 所以更需要智將先討論安排 而不是現場才由小張點兵 甚至還輕易被對方影響名單 如果考慮外公年邁 連舅舅都有機會列入名單 就更應該回頭思考韋一笑才是
挖地道要騙過環繞四周那三個會用圓的老禿太難,華赫
艮他們挖地道也選擇繞過段延慶所在。
可能是因素之一 甚至還有空聞空智和各堂老僧等人也不簡單 搞不好還有掃地僧二號XP 他們其實後來有挖 卻也挖錯方向 陰錯陽差救了空聞 等於直接彌平了和少林/空智的仇怨
如果那禿頭內力直逼五絕就是東方白當阿二范遙當阿大了...
前一篇有討論到啦 第一掌鬥內力 是確確實實和小張平手的 旁白也明確的說 是 少林內功(金剛門內功) vs. 九陽內功 第二掌一晃 第三掌退了兩三步 四掌一迎一拒變肉泥(小張疑似使用了乾坤) 所以才有版友認為 可能解釋為 雙方都是逐漸加力 才導致這樣的交手結果
但是二卷旁白對韋楊的功力形容是差不多
而且韋的寒冰綿掌跟幻陰指也不易分出高下
殷有可能是四法王中最老 功力略強同暸也非吧可能
通常我們是排殷在中段 謝遜相去不遠 韋在中偏後 比韋弱的大概就是後段了(大二三性棒) 不過一方面法王級本身很長 二方面金庸在不同場合下 強度描述還是有些變異 比方說 楊逍常常被認為是法王級前三 又有靠乾坤同時對付韋和五散人的戰績 但楊在武當吃玄冥 反應和受傷狀態竟然和韋一致 和武當山殷天正比賽跑步 也是各有優勢 最後安排成平手局面 然後謝遜又說四大法王各有所長(龍王本身的強度浮動性可能比韋更大) 基本上整個法王級的強度串 雖然是可以排列出來的 但建立在不少假設和條件之上 (例如范遙明確比阿大強的也只有"劍法") 所以只能說 無論殷和韋誰強或平手 至少輕功是很好用的棋子 畢竟內力交給小張就好
不堅持三對三的話蝠王第四人就是必破陣的局面
硬要三對三的話張加兩使也是必破,可是為了把劇情推導
到讓周出場,所以封印,雖然讀者看來覺得很硬要就是了
對...所以後來我也只能導向這個結論 我們讀者事後諸葛 可能有千絲萬縷的創意 不過作者已經大架構安排好了 小細節只能盡量 沒有盡量到的部分 就只能直奔原訂架構了
每次看到為了救獅王 結果鷹王掛掉就覺得很心酸
對...後來長大後回頭想想 鷹王必須死 才能接上朱元璋的歷史之壁 小張讓位給楊逍 但楊逍一開始就被設定為做人失敗 所以身為王佐二號 卻無法服眾 如果鷹王還活著 以鷹王能自領一教的本事 再加上鷹王比起過去 多了小張外公的身份 無論小張指定鷹王接明教 又或鷹王不服楊逍再另立一教 怎樣都還是有鷹王的勢力在 這多少就是鷹王必須死的理由 是說 小張立楊逍 本身又是個奇怪的選擇 當年就是楊逍無法服眾 教主消失 明教才分裂的 小張怎不怕歷史重演呢? 楊逍范遙趙敏等智將 甚至舅舅老張等親人 怎麼沒有勸阻他呢? 小張可能對濠州城遭遇「隻字不提」 但他的禪讓決策 終究是白紙黑字吧 眾人怎不阻止 讓位給楊逍也很怪 鷹王雖死 但此時范遙也在了 范遙也是選項之一吧 小張怎能這麼有把握 楊逍是一個適合的新任教主呢?
伏魔圈第一次打小張是占了突襲+屬剋+暗夜的便宜 二三
兩次看小張白天正面打幾乎可一敵三 第三場特別明顯
所以張別留手或帶神兵打就足夠破陣
放五五張一個人扛三渡磨,其他人旁邊納涼等就好了
阿二和張無忌對了一掌並不代表內力一樣 史叔剛也扛楊過
孟錚還硬接歸辛樹兩掌 你這樣就認為阿二內力和教主一樣
是瞧不起張無忌還是太瞧得起阿二
討論和評價都必須有所本 而當有所本 所本卻有衝突 就得看作者是否有解釋 為何弱卻能平手? 為什麼四掌的交手結果不一樣 為什麼實力有差卻不是第一掌拉開差異 又為什麼最後一掌差距特別大 為什麼對范遙用乾坤這裡卻不用 如果沒解釋 那就只能問作者了 這些原則和每一掌的交手 在前面討論時都提過了 而上一篇和這一篇 正是在討論這些問題 作者設定上的可能矛盾或疏忽 所以前一篇才有版友討論 必須幫金庸補上假設 假設兩人都是逐漸加力 才能合理解釋四掌的差異 這是合理推論--但這不影響金庸實際上在作品中未解釋的事實 若只挑特定結果來看 就可能導致和預期相異的結論->阿二是否內力直逼五絕 至少次五絕 但這類和預期相異的結論 只要所本皆合理有據 那導出這類結論 反而也可能意味著作者有失誤 而不是動不動就只挑出自己想要的橋段 來描述誰強或誰弱 瞧得起或瞧不起 選擇性的粉誰或是黑誰 第一掌對掌平手那是金庸寫的 第二掌也只是晃了一晃 旁邊同時還有老張的評價
那禿頭阿二閃身而出,右掌疾向張無忌胸口劈來,掌尖未至,張無忌已覺氣息微窒, 當下一招「斜飛式」,將他掌力引偏。這禿頭老者一聲不出,下盤凝穩,如牢釘在地,專 心致志,一掌一掌的劈出,內力雄渾無比。 張無忌見他掌路和阿三乃是一派,看年紀當是阿三的師兄,武功輕捷不及,卻是遠為 沉穩,當下運起太極拳中粘、引、擠、按等招式,想將他身子帶歪,不料這人內力太強, 反而粘得自己跌出了一步。張無忌雄心陡起,心想:「我倒跟你比拼比拼,瞧是你的西域 少林內功厲害,還是我的九陽神功厲害。」見他一掌劈到,便也一掌劈出,那是硬碰硬的 蠻打,絲毫沒取巧的餘地,雙掌相交,砰的一聲巨響,兩人身子都晃了一晃。 張三丰「噫」的一聲,心中叫道:「不好!這等蠻打,力強者勝,正和太極拳的拳理 全然相反。這禿頭老者內力渾厚,武林中甚是罕見,只怕這一掌之下,小孩兒便受重傷。 」便在此時,兩人第二掌再度相交,砰的一聲,那阿二身子一晃,退了一步,張無忌卻是 神定氣閑的站在當地。對比[同一個章節]的最後段落 楊逍蝠王和二老對掌 兩人和二老交手 第一掌就退出了數步
楊逍和韋一笑齊聲怒喝,撲上前去。那兩個老者又是揮出一掌,砰砰兩聲,楊逍和韋一笑 騰騰退出數步,只感胸口氣血翻湧,寒冷徹骨。兩個老者身子都晃了一晃,右邊那人冷笑 道:「明教好大的名頭,卻也不過如此!」轉過身子,護著趙敏走了。※ 編輯: salami (39.10.1.233 臺灣), 12/22/2020 17:34:03
沒什麼就苦戰教主張無忌 跟波斯三使比內力都能輸
金剛門外功招式不輸少林正宗 若內功自練到次五絕 阿二起碼
三渡等級吧 或上看倚天第二高手
我偏向阿二內功是法王級最強 小張會晃一下應該就初評低估
練到次五絕遠勝三渡 三渡加起來才能跟五絕比
這種那麼強當下人 范瑤玄冥那麼弱當上賓 汝陽王就是用
人不行
可能阿二是個白痴 在金庸這種 內力等於一切強度的世界
每個只要內力超強的人 黑虎偷心太祖長拳或是只會一招往
前打的亢龍有悔 就絕對不會給下級對手弄死 甚至還可以
基本打平武技超強的同級對手 就阿二在內力等於絕對強度
的金庸世界裡面 成為唯一的獨特存在 也是唯一的白痴
阿大內力還在啊二之上 這樣就是多個白癡 還有次五絕內
力 可以全力奪劍被五絕兩指夾住動彈不得 施力水平可見
多低
樓上諸位小心被扣帽子只看自己想看的橋段 我是認栽了
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其實很多東西都是老調重彈,不過難得今天有時間可以來討論一下。 只是沒有想討論整個三戰,只有部分有點意見 ※ 引述《salami (史萊姆)》之銘言: 基本上對阿三一戰和你看法一樣,張無忌被指導後其實光靠太極已可贏,只是為報仇才加 碼用九陽絞斷阿三骨頭(也為了後續的黑玉斷續膏埋伏筆)8
討論一下武當三戰 也整理太長的推文 (1) 整體來說,局勢/場面/口頭約束上, 就是為了讓武當顏面掃地,而要求要驗證武當武功。(太多重複不引) 再加上小張自己想要顯現武當的威名,給了自己限制,所以才說「自身武功一概不用」。38
插句題外話,身為張粉 所以我說張無忌被稱為苦戰教主實在是非戰之罪。 其他部的主角,沒有像張無忌這樣,中期就被證為天下武功第一的。 因為張無忌太強,之後的對陣沒有一打一還苦戰的,都是一打多。 而且一個打兩個三個四個甚至十八個。24
說得簡單一點 真武七截陣的真實實力,張三丰基本在鬼扯 72位一流高手?????? 來談個也是七人小隊的 天罡北斗陣16
射雕英雄傳第25回: 數招既過,黃蓉已看得清楚,全真七子迎敵時只出一掌,另一掌卻搭在身旁之人肩上。她 略加思索,已知其中奧妙:「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之力合而為 一,梅師姊哪能抵擋?」原來天罡北斗陣是全真教中最上乘的玄門功夫,王重陽當年曾為 此陣花過無數心血。小則以之聯手搏擊,化而為大,可用於戰陣。敵人來攻時,正面首當17
真武七截陣的討論 不少都漏了一段 「張三丰這套武功由真武大帝座下龜蛇二將而觸機創制,是以名之為真武七截陣 他當時苦思難解者,總覺顧得東邊,西邊便有漏洞, 同時南邊北邊,均予敵人可乘之機,後來想到可命七弟子齊施,才破解了這個難題」 也就是說必須七人齊施,才能守住東西南北四方位6
: : : 那是張三丰想法。 : : 該段最後,張三丰
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[討教] 戰力單位各位前輩好 剛剛在b站看了各版倚天三渡戰跟楊逍一打五的橋段 就想到一件事 三渡戰中可以看出 一個五絕=三渡=六個法王級 楊逍一打五的旁白是說四個散人級功力=一個法王級功力39
[問卦] 誰是金庸武俠第一智將?黃蓉、楊過、公孫止、裘千尺、 夏雪宜、溫家五老、 蕭遠山、慕容博、無崖子、丁春秋、 康熙、韋小寶、多隆、 貝海石、梅芳姑、33
[討教] 逍遙二仙是否沒有絕學的頂點?前幾篇討論武林整體實力與高手數量,本來想接著討論笑傲江湖、天龍八部、碧血劍,不 過太燒腦了而且碧血劍有點久沒複習...作罷 今天的主角是范遙,他出場的紀錄我手邊沒有,不過這邊都是老金迷了不用多提,今天明 教強者,除了張無忌,以下便是楊逍范遙且或能跟白眉金毛持平! 楊逍:各類武學皆通,會彈指(可能不是東邪同款,僅同名、而且不是楊逍主力武學)、29
如何破三渡張無忌第一次戰三渡時 曾要求1對1 渡劫表示沒把握打贏 且這等血海深仇也不能講究江湖規矩 第二次率明教群豪再戰時9
Re: [新聞] 相隔29年!張無忌終於要見趙敏 赴「大都之約」日期曝光新版倚天的演員名單 張無忌 林峯 張翠山 古天樂 殷素素 朱晨麗 張三豐 甄子丹8
Re: [問題] 張教主贏得了東方教主嗎?我是不知道為什麼流雲三使被瞧得那麼低啦 本來流雲三使應該在波斯總教裡也是比較強的 比起十二寶樹王平均的實力應該要強一些 流雲三使本身除了對張無忌以外,對金花婆婆是秒殺(雖然趙敏認為她在演) 然後就沒有別的對戰記錄了(如果趙敏這咖不算的話)5
[討論] 范遙是金庸後面臨時加的角色嗎??之前明教光明頂都已經滅頂之災了 但似乎沒啥人提到當時和左使並列最高位置的范遙 連鷹王這種都已經叛教出去創新教派的 都率領教眾回來救援甚至願意和明教一起共存亡 范遙居然只用當時被派到別的任務帶過4
Re: [討教] 能單破金剛伏魔圈的角色 ?張無忌沒有只想要過的爽吧? 他十一歲時就可以撐住玄冥神掌的拷問,不說謝遜的所在。 十四歲時,就一個人把楊不悔從蝴蝶谷送到崑崙山, 然後人送到了還不接受楊逍的報酬。 他如果想要過的爽一點,頂多把楊不悔帶回武當山,自己回武當過日子。4
[問卦] 華山派對玄冥神掌的抗性是不是比較強?在新的倚天屠龍記電影中 小昭中玄冥神掌熬到光明頂就快不行了 後來在光明頂上 無忌叔叔 把楊逍和韋蝠王所中的玄冥神掌轉移給華山二老- 它是明教的護教神功嘛,有這個定位。 不過明教要跟金庸宇宙的其他武功門派比,誰強誰弱就說不準 首先要跟少林比肯定比不了,少林在金庸宇宙中一直是泰山北斗。 少林方丈也經常被作為跨部比較的標準。 然後顯然比其他六大門派的小派要強