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Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好作者
mana1993
(默莫)
時間推噓 9 推:11 噓:2 →:25

※ 引述《exelop (蔡比巴)》之銘言:
: 根本原因就地理條件啊
: 你台北是盆地的盆底,我高雄是海港的旁邊
: 台北把水排到河道,河道到海洋的距離是你的彈性空間
: 海港剛好碰到大潮,就好比你把你家浴室封死,浴室的水位跟浴缸一樣高
: 接著你把浴缸的水往外舀,請問會發生什麼事?
: 不就舀出去的水又往回流...
: 我猜你大概就要嘴,那這樣高雄就不用拿錢治水啦
: 但就是因為這樣,高雄才更需要治水啊
: 高雄不治水,就無法發展產業,讓台北人去抽稅,過著爽爽的生活
: 這樣說吧,台北為什麼房價那麼高?不就是外地遊子,習得文武藝,貨與帝王家
: 可是總要有安身立命的棲所,造就你台北人房產有租金支撐
: 租金越高,房產鑑價越高,然後就再貸一筆錢,去做其他的炒作
: 然後用外地遊子的租金,去支付你的貸款本息
: 所以囉,高雄治水預算越多,你台北人就能生活得越安好
: ※ 引述《supergoal (春暖花開)》之銘言:
: : 小弟不是在地人喇,
: : 想問說台北的汐止內湖大直以前也常淹水
: : 經過整治,例如截灣取直,疏洪道的建立,現在已經沒有水患了
: : 為啥高雄地勢也沒有台北低窪,且治水費用也花費很多,卻無法有效治水呢?

還可以試著從另一個角度來看。
雖然政府常常說是按照過去百年內降雨量的規模來建造防洪設施,但問題在於,按照百年內「平均降雨量」,還是「極端降雨量」呢?
這兩者的差別是很大的,而最直接體現的,就是建設經費。

以河岸防波堤來解釋。50公分高的防波堤,和100公分高的防波堤,後者的建造價格會單純是前者乘以2倍嗎?
當然不會,不只是高度,還要考慮到堤防本身的厚度與建設用的材質。所以最後4倍、5倍的建造價格都有可能。

但議會就是要幫民眾省錢的。
今天政府是拿著「平均降雨量」去找議會申請防洪預算會通過,還是拿那種百年內可能只會碰上一次的「極端降雨」去申請,會讓議會通過預算呢?

結果就是平常的下雨或颱風沒有問題,但當遇到這種極端降雨量時,防洪設施就撐不住了。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
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boards 07/27 00:24退水快是優點

wingthink 07/27 00:25極端雨量很難估餒,這是最麻煩的點

lpllpllpl 07/27 00:27再極端下去就是地震那種等級的災難了

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:28:45

DHMC 07/27 00:28防波堤? 你真的知道你在說什麼嗎?

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:29:23

lpllpllpl 07/27 00:29這種雨勢 如果像2018年八月那種幾乎下滿一個月的雨

lpllpllpl 07/27 00:29量 怎麼防都沒用 搞不好還要像國外 十幾萬人撤離這

lpllpllpl 07/27 00:29種規模了

DHMC 07/27 00:30你是不是覺得堤防蓋高這次就沒事?

當然不是,但是要解釋防洪設施建造預算上的差別,我覺得用防波堤是最容易理解的。 或者有什麼更好的建議嗎?

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:31:17

DHMC 07/27 00:30這次天文大潮把海平面拉高導致改排出海的水量排不

DHMC 07/27 00:30出去 你蓋高提防有用?

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:33:42

kreuzritter 07/27 00:32可能覺得淹水補償花的不比防洪建設來得多吧

我覺得其實是更簡單的理由,「民眾怎麼看」。 政府可以花上好幾天的時間開簡報會議,向議員解釋說明,但議員要怎麼向人民說明,他 們同意把治水預算提高數倍的理由呢。 更何況照現在的台灣政治風氣,要是真有那個議會議員敢同意,報紙上馬上一個圖利財團 或建商的標題就出來了

lpllpllpl 07/27 00:32其實之前旗津海水倒灌就有討論過這話題了

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 07/27/2024 00:39:33

godhead 07/27 00:54憑什麼高雄就可以依極端降雨來建設

godhead 07/27 00:54要也是對台灣貢獻高的北部先來

johnny72100907/27 00:57高雄沒有比較偉大,台積電到處都有

johnny72100907/27 00:57要拿錢建設就大家攤開來比較

karta251982 07/27 01:01極端會越來越嚴重,也不可能把所有的錢都拿來防災,

karta251982 07/27 01:01真的很兩難

rnazo 07/27 01:25台北光是基隆河就花1600億整治+蓋堤防,可能台北比

rnazo 07/27 01:25較偉大吧

a38654 07/27 03:05綠腦是故意忘了騙神蘇 睡菊怎麼說的嗎^^

a38654 07/27 03:05https://i.imgur.com/KHiB9dx.jpeg

dragon159 07/27 03:07極端怎麼估 估到最後乾脆不要蓋堤防蓋諾亞方舟算了

HIRU 07/27 03:37既然不能用極端狀況去估預算 那防不了極端氣候

HIRU 07/27 03:37就是理所當然的事啊!

coolbluejay 07/27 04:18目前看來市區最有效且快速的就是蓋滯洪池啊 只是極

coolbluejay 07/27 04:18端降雨 滿了就是沒救

cloud2015 07/27 04:30所以要是真的錢給了,你覺得還要加強哪個建設來在這

cloud2015 07/27 04:30種排不出去的時雨量下能不淹水?

moonmu 07/27 05:20其實很好奇 X年防洪頻率是如何計算

moonmu 07/27 05:21像這幾年極端雨量頻繁 數值不會增加嗎

chiefoflaw 07/27 07:16https://i.imgur.com/6cKYpwW.jpeg

chiefoflaw 07/27 07:16https://i.imgur.com/RpmONTw.jpeg

eemail 07/27 10:42近幾年增加的值大概只稍影響那個算出來的值 但這些

eemail 07/27 10:43年真的有感受到極端氣候了 溫度的確有感受了 它影響

eemail 07/27 10:44的可多了

enjoyyou 07/27 18:42這次的問題是排水系統10:30前出海口端排不了水

enjoyyou 07/27 18:42市區原本低窪的湖泊處才這麼積這麼多水