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Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

exelop 發表於 2024/7/27 下午5:04:39
看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好作者
exelop
 (蔡比巴)時間推噓52 推:58 噓:6 →:50

早上去買菜，聽到菜販說下大雨莊稼都被淹死了

穀賤傷農，穀貴傷民，模式資料顯示29-30又將有一個熱帶性低氣壓接近

由於目前菲東的擾動，只能算是低壓系統，所以路徑還多變數

但是農業區的居民，完成善後了嘛？如果再來場大雨，對他們的影響多大呢？

八月初菜價會飆到什麼程度，民眾口袋的錢還能剩多少...

這些其實才是現在更需要在乎的事



一直要高雄人去看看 李鴻源前部長的說法，那就整理一下



放・獨家

https://reurl.cc/zDgE3a

前內政部長李鴻源今（26）日接受《放言》記者訪問時建議，與其罵來罵去，不如由政府委託第三方公正單位製作「淹水實況模擬」，說明有前瞻、沒有前瞻差了多少，「執政黨、水利署要Defense（防衛）自己，也要拿數字來講」，也知道後續改善要投錢到哪。

肥宅exelop
#1cf7wL0v

永遠記住一件事，個人的主觀感受不應該被否定

但是當雙方主觀感受有差異的時候，才需要公正第三方出來協助


所以從上面的論點來看，李前部長跟我在爭議這件事，都是相似觀點

不要自說自話，找公正第三方來驗證。

信傳媒

https://tinyurl.com/435tyt7f

國內水利專家、前內政部長李鴻源向《信傳媒》表示，高雄市治水好不好，

有60％是掌握在中央手裡、40％則在高雄市政府


中央藍綠都幹過，地方政府在綠營手上，大家都得承認治水這件事有必要性

李鴻源說，這一次高雄真正導致淹水的原因，他因沒有看到資料，無法評論，但他觀察，

過去高雄淹水大部分是因為潮水因素，由於愛河是感潮河川，只要潮水漲上來，市區的水

就排不進去，這是高雄跟其他縣市不一樣的地方，因此城市的治水方法自然也不太一樣。

肥宅exelop
#1ceum3qh

海港剛好碰到大潮，就好比你把你家浴室封死，浴室的水位跟浴缸一樣高

接著你把浴缸的水往外舀，請問會發生什麼事？

不就舀出去的水又往回流...

阿...李鴻源是前部長，我只是個小廢物7職等

他是工學院博士，我只是文科學店碩，當然他的用字遣詞，

語句會更加精練，但對於成因的解釋應該可以算是接近吧

信傳媒

https://tinyurl.com/435tyt7f

高雄這幾年密集性的蓋房子，「本來透水的地方變得不透水」，過去他在內政部任內提倡「低衝擊開發」，指的是，一座城市開發後，必須對於整體環境的衝擊降至最少；但如今不只是南部縣市，很多縣市都是如此，重劃案開發一期接著一期，造成本來透水的地方全變得不透水，不透水之後，路面的水自然就變多了。

內政部低衝擊開發解釋
https://reurl.cc/8X4Rpb

肥宅exelop
#1ceuEeiE

那是一個文山特區剛準備開發，左營還是一堆菱角田的美好時代，
簡白說，就是水田一堆~~~可以滯洪

Siriusnota
#1ceyDfTd

補充地理條件的部分

其實高雄過去曾是百湖之城，就像桃園一樣擁有眾多埤塘

例如：本館埤、寶珠溝埤、內惟埤、八卦寮埤、阿彌陀埤、大貝湖（澄清湖）、小貝湖等

但因為城市發展，許多埤塘被填平興建人工建築，如小貝湖一部分變成長庚醫院和棒球場

這些天然的滯洪池近幾年更因為房市起飛，加速消失的速度

於是政府只好再興建人工的滯洪池


其實可以發現，這次淹水的地方，幾乎都是過去埤塘或舊水道的所在地

像仁武過去就滿佈埤塘，所以淹水也特別嚴重

這就都市開發跟環境保護的取捨

這個我真的不知道怎樣說耶...高雄市民都知道這些地方是原本的埤塘，

開發也是照中央與李教授的概念去推動

結果還一堆人來說高雄市如何如何...黑人問號

信傳媒

https://tinyurl.com/435tyt7f

淹水防治分成兩種，一種是「內水」、另一種是「外水」，內水是都市排水，外水則是兩道堤防中間的河流。他認為，台灣很會治理外水，但內水的都市排水卻相當複雜，涉及系統工程，滯洪池就是都市排水的一環，不過，都市排水的主管機關是內政部國土署，並非經濟部水利署，遺憾的是，內政部對於「水」是陌生的；水利署則對「內水」不了解。

高雄這次的問題就是內水啊...一直跑來跟高雄人說員子山分洪道怎樣怎樣

員子山分洪道處理的是外水耶...

你們來發文前，不先讀過文章的嘛...

所以我才說 到底是來拉票還是敗票的啦

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.74.237 (臺灣)
※ PTT 網址
推

hwider 07/27 17:06推推推

→

wingthink 07/27 17:08推雨神

推

mikiup0321 07/27 17:09老實說看到現在每一篇都是用有色眼鏡在看人

→

mikiup0321 07/27 17:09一開口先把你打成某政黨再說

→

mikiup0321 07/27 17:09這還討論個屁

→

mikiup0321 07/27 17:10當年韓能選贏其實也不是因為高雄淹水贏的

→

mikiup0321 07/27 17:10而是因為陳菊落跑不爽

推

hwider 07/27 17:11感謝認真。有的人隔著網路會有不同性格，而說些酸

→

hwider 07/27 17:11話。請大大保重，勿因那些言論傷了心。

推

siekensou00007/27 17:13看完了，好在雨神有上色重點。

→

siekensou00007/27 17:13但我覺得他們不會看的。
推

techyo 07/27 17:13推.

推

chiefoflaw 07/27 17:13https://i.imgur.com/8WMqb7l.jpeg
推

kuk9527 07/27 17:15雨神其實不用跟他們認真，那些人就是陳年舊怨找事發

→

kuk9527 07/27 17:15洩而已。

推

JasonChou00707/27 17:15內水、外水分不清，只會噴口水...這種人很多

推

chiefoflaw 07/27 17:15https://i.imgur.com/tlp5bY8.jpeg

推

laswish 07/27 17:17有些人的口水比這次的雨水還多，就讓他們多噴些吧

→

laswish 07/27 17:17將來缺水的時候還要靠他們救濟我們的水庫

推

ROSEXIII 07/27 17:22推一下，你真有耐心

推

kasume 07/27 17:23推雨神

→

ZhaiMan 07/27 17:24法官 大法官都不被藍白認為是公正的了 怎麼找出第三

→

ZhaiMan 07/27 17:24方公正

推

annieko 07/27 17:25推認真

推

cicina 07/27 17:28推雨神

推

thedoggoing 07/27 17:29推雨神

推

puren 07/27 17:29夠公正，大推！

推

cblade 07/27 17:29認真 有憑有據

推

kumo 07/27 17:32推雨神 謝謝你～

噓

tonyhome 07/27 17:33所以高雄的治水預算到底花在哪裡去？會不會都被a走

推

wingthink 07/27 17:35某海綿城市的治水預算都花到哪裡去了啊？ 是不是被a

→

wingthink 07/27 17:35了？

推

dorisb 07/27 17:39推雨神～謝謝你

推

lakb24 07/27 17:39所以推雨神然後還有人在那邊扯藍白的呢？

推

nightocean 07/27 17:41至少從我小到大的生活經驗，是能感受出淹水的情況

→

nightocean 07/27 17:41有改善

推

cchsiao 07/27 17:44推推

推

HIRU 07/27 17:45但是你講這個也沒用 因為某些人他根本就不是來跟你

→

HIRU 07/27 17:45討論治水的

推

insky726 07/27 17:47雨神說話都有所本，可惜有人只是想自己講自己的。

→

IS5F5566 07/27 17:47tonyhome : 所以高雄的治水預算到底花在哪裡去
→

IS5F5566 07/27 17:48所以有些人就是可悲

→

IS5F5566 07/27 17:48要崩潰也要有個限度

推

SeTeVen 07/27 17:48有夠粗暴

推

wind0531 07/27 18:05都市開發與生態維持的兩難，如果不開發大家願意嗎

→

wind0531 07/27 18:05？沒新的住宅未來就是用更高的價錢去接老房子

推

okanimonia 07/27 18:08推

推

GUNSNMICE 07/27 18:09高雄人口月減多久了 真的有需要這麼多房子嗎

→

poi940402 07/27 18:17李鴻源，從他過往的發言可以聽出，他的政治立場高於

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poi940402 07/27 18:17他的專業，小弟也是土木類畢業，工作上遇到的技師在

→

poi940402 07/27 18:17解釋說明上沒人像他說話講的那麼斬釘截鐵，一件災害

→

poi940402 07/27 18:17的起因有太多因素了，很多課本上理論都是經驗公式，

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poi940402 07/27 18:17做的越久會越謙卑。他關於批評員山子分洪道的言論網

→

poi940402 07/27 18:17路上一堆，就算現在這項工程已經驗證工程價值了，他

→

poi940402 07/27 18:17的言論還是….唉..

推

AGODFATHER 07/27 18:18想到了打隧道貫通壽山 排水改走那裡 高雄板分洪

→

enjoyyou 07/27 18:22李就跟我們公司的特助一樣 只會講像公道伯的屁話

→

RoMaybe 07/27 18:24員山子分洪

推

haggis 07/27 18:28推

推

fly5566 07/27 18:35從某人的推文就知道雜草只想臭而已根本沒要理性討論

推

senju 07/27 18:35叫她評論金素梅的歌聲又會有不一樣的表情

推

xoshinexo 07/27 18:35推

推

she55272004 07/27 18:39推雨神

推

curance 07/27 18:54推，雨神我覺得你可以不必理那些來亂的

噓

kazafso 07/27 19:12還有人敢提大法官公正？發言人都能預告什麼時候有結

→

kazafso 07/27 19:12果了 公正在哪？

→

icelandguard07/27 19:12存心來抬槓的人 很難跟其討論

推

pop3751 07/27 19:28跟藍白拉機講道理是白廢口水

推

kmain 07/27 19:29市長投邁+總統投柯，只要是人就一定會有立場，大法

→

kmain 07/27 19:29官見解要偏中立除非改成各黨推派

推

a38654 07/27 19:39尤伯洋是一個連法官和檢察官都沒有當過的人，學歷
→

a38654 07/27 19:39也沒有博士，光靠著一個"太陽花學運"律師，“幸運

→

a38654 07/27 19:39“的獲得大法官資格，還在憲法法庭幫賴清德預設立

→

a38654 07/27 19:39場說如果不到國會備詢，會有什麼下場?

→

a38654 07/27 19:39請問大法官何時變成總統的專屬辯護法官了？

→

a38654 07/27 19:39明顯偏頗政治立場的大法官，真的是台灣的悲哀~

→

a38654 07/27 19:39賴清德最不賴皮^^

→

a38654 07/27 19:39https://i.imgur.com/hlGEmNr.jpeg
推

newgo1776 07/27 19:47樓上知道為什麼嗎？

→

newgo1776 07/27 19:47在第十頁，找到了嗎？

推

sftl 07/27 19:52推雨神認真

推

derket 07/27 19:52不好意思，請問上篇跟上上篇的數據887.5/24HR,是高

→

derket 07/27 19:52雄市區何時，那一平地測站的日累積雨量呢？謝謝！

→

godhead 07/27 20:10看到自介打一堆專業就知道是Google 仔 專業Google

推

dreamshee 07/27 20:15推專業解釋。這次澄清路沒淹就很成功，寶業和府前

→

dreamshee 07/27 20:15滯洪池滿滿，我在地人滿心感謝，要不然按以往都是

→

dreamshee 07/27 20:15第一個上頭條。

澄清本館路口到澄清九如路口 只要連續4-6小時的大雨，就淹的心慌慌了

推

annzheng81 07/27 20:16推

※ 編輯: exelop (101.9.193.106 臺灣), 07/27/2024 20:19:00
推

katokawai 07/27 20:18我只信高雄雨神

推

dreamshee 07/27 20:22這次澄清宜兒樂前沒看到災情，九如澄清路口有積水

→

dreamshee 07/27 20:22但也是2-4個小時就退了，給一百個讚讚！

推

daye2012 07/27 20:38按台北市的標準污水下水道，至少是幾十個滯洪池的

→

daye2012 07/27 20:38容量，高雄有在挖嗎！

推

lpllpllpl 07/27 20:43高雄25座滯洪池 約490萬噸的水量 台北的標準下水道

→

lpllpllpl 07/27 20:43那麼猛？我來查查看

噓

copybrown 07/27 20:48中央地方不都民進党的 所以現要推給誰?綠執政將要

→

copybrown 07/27 20:48執政第九了勒 所以還要怪別人?

推

siriusx 07/27 20:52所以怪誰了來著？

推

kazafso 07/27 20:58真的不要太愛造神，動不動什麼神什麼神，只會讓人

→

kazafso 07/27 20:58反感，拜託不要再拉仇恨了

※ 編輯: exelop (49.159.74.237 臺灣), 07/27/2024 21:03:27
推

MVPGGYY 07/27 21:08台北七月多時只是雷陣雨信義區才剛淹過，怎麼講的像

→

MVPGGYY 07/27 21:08都不會淹水一樣XD

推

DREE 07/27 21:28是不是理性討論其實都看得出來~~

→

DREE 07/27 21:28愛河跟大排都滿出來了還只會在那邊沒清水溝就來鬧的

推

yorufish 07/27 22:04推雨神

推

supahotfire 07/27 22:40謝謝蔡比巴

噓

GARY4242 07/27 22:41自己選的：）

推

dragon159 07/27 22:53台北自己當年還不是拿捷運當蓄洪池 國民黨執政淹的

→

dragon159 07/27 22:53現在還不是選國民黨出來 要說死忠的台北還不是一樣

噓

indexcome 07/28 00:32李鴻源 lol

推

changriku 07/28 08:19感謝解釋，讓這美好的政黨繼續在高雄執政，嘻嘻

推

silvertiger 07/28 10:16天災加股災(人禍) "民眾口袋的錢還能剩多少"

噓

cr5 07/28 21:54純噓水利專家前部長

推

apic 07/30 01:43廢文太多差點沒看到雨神的文章XD
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