Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火,沒事不要靠近
※ 引述《antonyang (安東羊)》之銘言:
: 一直有爆炸聲傳出來,還不知道是不是都撤離了,現在消防車來了,有要經過這邊的不要
: 過來啊!!
: https://i.imgur.com/mTiXgPw.jpg
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城中城內部的狀況幾年前有網友跑去廢棄的商場層探險過
基本上這就是棟完整的廢墟
只是樓上套房層勉強還可以住人
然後因為屋況差租金便宜
吸引來住的都是弱勢族群居多
就這樣惡性循環
導致弱者越弱
幾年前管委會看新聞是有努力運作
但明顯還是救不了城中城
今天這結果只令人感到悲傷
鹽埕北邊這一帶跟城中城同時期蓋的建物
我看還有十幾棟跑不掉
如果不加速都更
未來狀況實在堪憂......
--
你看是都更的問題,我看是老人安置的問題
已經死20個了
這種產權複雜的,正常情形不會自己處理吧
安置問題無解阿 全台灣就只有台北弄最多的社會住宅
而社會住宅 根本輪不到這些老殘人士來居住
老人安置+1 都更完 只是把弱勢趕到你看不到的地方
繼續發生慘案
產權複雜的以現在法規根本都更不了 你頂多說是危樓
把他拆掉(但案例非常少)但這跟都更成功與否是兩
回事
產權複雜到不知道怎麼都吧 像台中站前那棟千越也是
都更該認真做了,撇除政治鬥爭,問問台北怎麼協調
的可以學一下吧
盡可能不要成為弱勢 沒有什麼叫做應該
台灣人喜歡順便當隨便
這種只能靠自然都更沒辦法
都不做就是跟現在一樣放著等死人
問邁哥哥要不要做啊 不然問柯霹喔?
我覺得安置都是小事 畢竟房子都屋況都已經爛成這樣
台北有成功都更這種產權複雜的城中城的例子嗎?
九點走七賢路都遠遠還能看到黑煙 悶燒了那麼久
再過幾年,就可以改到八五大樓探險了~~
中午經過七賢橋 府北整片還封路沒撤退 一堆消防車
不做改變今天是因為火災 明天就有可能是地震
整個老舊建築違法隔間的套房 沒燒到人 煙也受不了了
一出事 就是大片死傷 ....都不都更都無解阿
問題是也沒啥理由都更,經濟效益不明,現有產權人要付
多少
不用危樓這個詞,高雄高齡建築真的多,再怎都更,這
些老弱窮還是往下個能收容的物件移動,無解難題
而且弱勢群眾需要的是一個家 不是都更發大財
盡可能不要成為弱勢 其實有點難 低薪=風險承受度低=
一旦發生問題就可能淪為弱勢
台北都更價值翻倍 相對比較好做
問題出在抽菸又亂丟菸蒂的該死全家吧
不然以城中城的區位 現在都更那些住戶不是每個
現在可以罷免邁邁嗎?還是這樣算惡意罷免
建商要賺,價值就要夠,價值夠了產權所有人又想要更多
,一般都這樣互相拉扯
都發大財了 還不是因為籌不出初期都更的錢
現在貼廢墟探險照是在?很多都更都只是圖利建商而
已,弱勢的人被趕去其他地方有用嗎?
不然誰會想住在一個隨時都會倒塌的廢墟上
那些地方的居住環境都太惡劣了 一定要有第三方
介入幫忙 不然他們自己根本沒能力自救
qoo你那麼熱心 快來當第三方 趕快出來
別推諉了 就你了 趕快出來
房東只要出租的夠便宜 永遠都會有人入住的 跟老人沒
太大關係 完整的消防法規跟強力執行開單才能解決問
題
安置弱勢有票嗎 有錢嗎 ? 都沒有 再加上難協調 還
有一堆人權團體幫忙監督 難啊
別想了啦 第三方?? 台灣地窄人多 除非動用國有地
國有地的擁有方 也只想賣地or BOT從中撈油水
看看社子島就知道了
遊民都不能強制介入了,這種產權的要怎麼介入?
那可能拿出來規劃給老殘人士居住呢??
社會住宅吧,台北社宅有30%是弱勢住戶,但從民調看
起來吃力不討好所以就笨蛋在做呵呵
想法很好.但是就真的有很長的路要走.看看以前十全覺
民要打通都這麼困難了.何況是這種產權及其複雜的大
樓
所以台北有什麼例子是成功都更這種住戶多產權複雜的
大樓嗎?
城中城的狀況需要法律、財務、居民安置等面向
十全覺民那次哦,市府有安置計畫,但居民身上綁瓦斯
桶不想走要跟你拼
用嘴和鍵盤展現滿滿的正義感很簡單啊
都解決才有可能都更 這是個非常龐雜的東西
嗯阿.別的不說啦.整棟大樓要安置那個費用就爆表了
現在看來財務誘因不夠高 所有沒有建商要來收購
如果市政府或是中央的都市更新中心介入
這一刻我們都是高雄人,幫傷者集氣
炒房那群狗投機客造成的啊~
或是可以降低法律跟安置方面的問題 讓成案機率
目前唯一的機會 趁大火 檢查建物支撐力 強制封樓
高點 不然現在慢慢等 城中城的居民多半是弱勢
咦今天不就都更了嗎?這種又老又破的建築產權也複雜
他們根本沒有能力去處理如此龐雜的難題
。突然火災水感覺就很深
北部看起來就一個台北市大安區嘉興街都市更新案 67
個私地主
現在連探險都不能了
封樓之後 後續的都更&安置 公權力才能名正言順介入
鍵盤正義很簡單啦 講到那些老人跟低收沒地方住要
變遊民要怎麼辦的時候人就不見了
法規...?現在立院,誰是最多的???
嘉興那個看起來差很多,台中火車站前那個大樓狀況才
能類比吧,不過台中那個也是擺著
台北最有名的不就斯文里公辦都更案,一樣產權複雜
弱勢多,市政府直接長期駐點溝通處理啊,明年都要
蓋好了
目前高市府 除了救傷之外 一定要找出明確的起火原因
請技師檢查建築物 大火如果影響大樓安全 果斷封樓
封樓後 也才有名正言順介入安置&都更的協助等等
斯文里那個也拖拖拉拉二十幾年才完成啊…………
否則 等事過境遷 住戶又搬回去之後 永遠無解的問題
台中火車站前那個比較有利可圖
台北以前市長都出一張嘴當然20年弄不好,柯上任才
真的在動
這時候撇開政治鬥爭,該做該學的就去做,都死人啦
都更不可能 直接找別的地方安置吧
危機就是轉機 後續看市政府的魄力了 否則府北那無解
科匹4%仔不用負責嗎
希望政府藉這次教訓硬起來整頓,弱勢族群的安置很重
要
很多底層的人不見得原因接受好意的安置
我一直以為這棟有電梯 畢竟樓層這麼高 …
那些長輩要怎麼爬到五樓以上的住家…
有電梯啊,還媒體採訪跑出來的還說一開始他打算搭電
弟
那一帶實在是複雜,想解決也沒那麼容易
大樓一定有電梯阿 問題是 電梯是兩段式 還是直通1F
看到新聞內容是說電梯已經不能使用了耶…
那一帶太複雜了 就算有能力解決的也會先pass吧
社會住宅根本輪不到這些底層去住
應該是火災造成的不能使用,不然之前是有電梯的
住進去講難聽點就是變下一個城中城
有電梯啊 新聞說九樓有幾戶搭電梯成功逃生
逃出來沒多久就整棟停電了 千鈞一髮
這種地方的成本應該比住社會住宅便宜吧?
住戶說搭電梯躲地下一樓
沒得撈 邁邁不會做的 家學淵源你懂der
這種房子一堆
我不懂 願聞其詳
看到有人在吹捧台北的社會住宅就可以解決這種問題也
太可笑,台北的社會住宅租金多少?你確定住這種地方
的人租的起?又確定能抽的到?忘了前陣子西門町的1.
5坪雅房還要4800嗎?沒錢的人與其待在台北等著不知
道何時能抽到的社會住宅,還不如外流到其他縣市去找
房子租比較快
會住這種地方的也沒幾個會轉去更貴的社會住宅吧?
感謝分享
為什麼這邊會出現台北的社會住宅? 以為大家不知道它
也不便宜嗎?
台北社宅是根據附近做定價,相對很便宜,而且保留
30%給弱勢也有補貼不是用抽的,這塊台北就是做得好
啊
裡面很多租戶是行動不便老人一個月只領三千老人津貼
要住台北社宅 你先要有辦法月入十萬 然後台灣年薪百
的 推文一直瞎推的台北社宅好幾萬那種他們哪有可能
萬的在5%那邊
去住
台北搞定斯文里的官員 現在來高雄當副市長了
相對很便宜是多便宜比三千少嗎 你們這些來捧的 走錯
了吧
而且台北社宅根本不便宜 一般人都不見得能拿出大部
分薪水去租了 說這些弱勢能去住 講笑話吧
列一個台北最便宜的社宅價錢包含補助出來看看好了
不然好像講的很便宜能包萬事解決一樣
想租還租不到~
低收戶公宅有3折的 3000左右
我非低收8折 7700 權狀16坪 電梯大樓含管理費
要被媒體帶風向 拿三房40坪的說一個月3萬多很貴
想幫柯刷好感也不是在這種時候吧,當在火場外圍等的
殯葬業嗎?
這棟租客很多是沒繳房租或一兩千的 你狂推的社宅對
他們來說根本不可能啊
跑來高雄板趁機一直捧 想幹嘛
不是啊,你社宅蓋那種規格是要給哪種人住?可以住到
那種等級的需要社宅嗎?
看到社宅只能呵呵 以前住台北時我有考慮過啦 光看到
台北通我就先卡超久了
你要叫城中城的居民遷去社宅 你有路過城中城過嗎?
我剛有找到一個感覺很便宜的台北社會住宅啦,如果是
用第一階補助的話房租好像是3400,可是應該不包含水
電,雖然還有附一些家電,不過如果設備壞掉的話應該
也是要自己負責修理,只有26戶的套房給低收入戶住,
應該是不能多人住一起,然後還有像是要有台北的戶籍
啊之類的證明,最多給你住12年,上面的是以為只要把
錢花在住宿其他地方都不用花錢了是吧
這問題無解啦!要花大量的金錢來處理,正常人都不願
意啦!
照這樣說法,社宅不用蓋啊,反正底層也沒辦法解決,
直接繼續住廢墟自生自滅唯一解,北市做酸,高雄不做
不就好無奈
在那邊說社會住宅相對便宜的讓我想到,賓士相對保時
捷來說也相對便宜啊,怎麼現在路上還是開豐田的居多
?
可是我看名單從30-50歲 還不到老人吧
你先搞懂會去住社會住宅的人跟會去住城中城的人的需
求差在哪裡吧
想要住的好跟只要有地方住是不一樣的
台北社宅很貴? 某樓是三民自看天下嗎
就是現有方案拉出來參考不然各位要自己憑空想像什麼
方案 笑死XD
反正案例就擺在北部,順便自己思考一下,之前普遍風向
就是一堆低收住進去居民抗議,你各位可以在慢慢想完
美方案
等到想完施工配套引入,十幾二十年時光也過去了,慢慢
處理蛤
社宅都更部份舉個做最好的例子好像得罪誰一樣有夠
兇XD
都不知道看什麼新聞以為社宅都要4萬
拿那個地方的房租跟社宅弱勢戶的租金比好嗎
另外不要以為10幾20年時間很長,換個角度告訴你各位
陳奇邁連任+4年 下一位連任8年 這樣兩個人就耗掉12
年,20年可能還算短的了
做最好wwwwww 可以啦,繼續
不過老實說也不干在場各位的事情就是了,畢竟會在這
邊還在討論的都有一定經濟基礎,那些基層日子還是那
樣過,過一陣子你各位也忘了
不用「都」啊,光是出現這價格就夠讓人疑問了
要比怎不說社子島啊
城中城的租金廉價 已經低於社宅了 你確定他們掏的出
最好的例子?讓你知道了現實世界跟你以為的美好世界
差距有多大罷了,更別說社宅原本的作用根本不是在這
裡,以為社宅蓋多了之後就不會有城中城這種地方的存
在的想法也實在太簡單
繼續幫師父遞名片,這種業務拉法很適合柯很棒,勸的
唉 社子島講了就無奈 更是雞拔錨 還一堆無產權的
還有住宅希望靠岸邊有景觀的 要幹麻的 所以搞到
現在還沒個頭 再過一年我看就歸零了
來嗎?
這.......
人太好心了,柯就喜歡炎上商法,信徒照做可以理解
阿不是說高雄房租便宜 你要拿北部那種價格+補助來
談高雄價格?
救急不救窮,這麼多窮苦人躺著要分錢,我不願意付錢
城中城的租金已經低到樓地板了吧
例如啦 套房12坪青年公宅為例 表訂抓市場價(9500)
85折 8100 壓到最底是3400 好啦 城中城租金2000
3000 高雄平均租金市場價多少?
所以就是照表抄課 收入分級距補助 你說租那棟級距
會壓不到? 有些人是難說啦 而且高雄租金均價低
補助下去按比例就更低 這不就解一半了
這種錢還好解決 難解的是到時候週邊居民會考北
老窮
台北社會住宅的那個租金你說這種老人付得出來嗎= =
說安置勒 那些人有答應安置嗎 第二要搬去哪 政府在
市中心蓋房子給他們住?? 其他沒房的人不跳腳嗎
暖
社宅或都更 高雄要不要做而已 扯到台北也扯遠了
這次過後 應該還是不會變 我們能做的只有不要變弱勢
為什麼一直談台北租金,難道高雄的租金會一樣嗎
沒辦法 跟MVPGGYY這種柯黑千萬不能提台北怎樣
高雄棒棒 這樣就好
不同地區租金不同是常識,不然改提桃園社宅好了,
租金便宜一點,不然有些人提到台北就政治病發作很
難理性討論
這種文底下還硬要宣傳的才是政治病吧,你還沒回說為
合社宅會出現四萬這種價格呢,還有坪數
那個規格可以再分給好幾戶更符合社宅定義吧
那個四萬在台北是正常價格,不過不是這次事件重點
,你可以另開一篇罵
或是板主規定高雄板禁止出現台北一切政策也行啦
愛提當然就同一件事情來討論啊。不然在高雄版一直宣
傳台北社宅幹嘛?
誰說要讓弱勢住四萬社宅?
金額也講了 可能的未來難處也說了 還在跳針就別回
了=_=
版規沒禁止,還是你認為只能講好的那面?有一群人很
愛來高雄版說高雄不能有負面新聞,原來是不能提台北
政策負面的議題
提到台北就政治病發作?應該是有人政治病發作才會提
到台北吧,倒因為果摟你
k大說的是
在那邊宣導台北社宅好棒棒,實際點出問題點跟不切實
際的地方又變成別人都在黑台北,話都你在說
台北社宅的確做得不錯,是你自己紮稻草人戳要弱勢
住四萬社宅,話都你在說
是誰在那邊吹社宅可以解決弱勢問題的啊?如果社宅真
的是要解決這個問題的話就不會蓋出四萬這種設計而是
全部改成單人的才實際,懂嗎?
做得不錯的四萬社宅哈哈哈,就問你這種規格要給誰住
嘛,能負擔這種價格的人需要社宅?
連現在台北社宅的主要住戶是什麼族群都搞不懂還在這
裡吹
生活底層的個案討論不完,也不是一個社宅可以解決的
討論應該著重在高雄的都更與社宅進度,是否可以更好
台北社會住宅條件太多、不能住終身、價格超貴,老人
不想搬家寧可繼續住危樓也不在少數。你以為便宜但是
危樓比你想像便宜又大
一萬可以至少30坪終身住但要賭天災風險,老人家可
能覺得爛命一條看天了
在台北市內一萬的家庭式基本找不到,但治安差屋況差
就可以
你沒事幹嘛一直纏著我XD
wow
要全面徹查韓國瑜市府任內的過失及應負起之責任
台北的社會住宅每個案例不同,最低一房的5600就有了
(符合收入資格的話)。只會喊四萬的該多去去了解一
下
最低應該是青年社宅一期,只要3400
好難過
全面徹查韓市府的過失?樓上在搞笑嗎
樓上,反串的你認真幹嘛
最低5600,絕對不是弱勢......
有補助好嗎至少比高雄好多人家有在蓋
因為社宅需求高的是北部不是南部啊
台北特地拿這點來說嘴是滿奇妙的,不就買不起租不起
才需要蓋這些
就有四萬的幹嘛怕人提
如果台北的社宅的客群是要給弱勢住的話,搞出個四萬
的幹嘛? 上面最低3400的你知道才幾間嘛?
自償率問題 不可能全部由政府支出 所以部分須能賺錢
所以 會有高坪數的部分 當然啦 還有規劃設計的問題
那麼四萬的有幾間
高雄社宅需求低的話,這些人幹嘛住這邊
不管哪個縣市的社宅都是會依據周邊住宅價格來定價,
拿台北租金價格來講在高雄沒人要住,真的不知道有沒
有在思考的
還在都更 根本搞不清楚問題所在
挖你好聰明喔 都更耶 棒棒兒
高雄空屋一堆 然後人民大多只能住爛房住到後面就是
這樣
柯文澤果然有在做事
笑死 然後板上炒房狗出來講個話就一堆人在推
說到底不就是沒文化的商人而已
看看台北當初一樣糟的斯文里 柯文哲已經處理好了
市長加油.您辛苦了,無須理會謾罵的言語
都更就是沒人想做,社會住宅也是多做多錯,所以讓底
層人口自生自滅比較符合自然法則,推文看下來,高雄
離宜居城市感覺很遠
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要 : 過來啊!! : : : 幹,我第一次看到火災現場,我好怕…5
根本就不是雙北政府比較又魄力 是因為雙北的房子就是賣比較貴 建商比較有動力做 你如果把成本分析攤開來說就知道了 房價=營造成本+土地攤分成本+管銷成本+建商利潤 以現在缺工原物料上漲環境 現在大樓的營建成本都拉到10~14萬9
可以參考看看 衛爾康餐廳大火 之後的處理和影響 最重要的其實還是根本修法問題 一場大火燒出的人民的憤怒 但隨即而來的修法才是解決問題的根本 "6
看到有回文在討論都更 可是以目前的都更來說 大多數的案例都聚集在雙北 與其說他們的政府比較有能力比較願意做事 其實是只有雙北有都更的必要吧12
更新 07:00 現場已有急診主任醫師進駐 ———————————— 火控跟火滅還是有差別爆
首Po一直有爆炸聲傳出來,還不知道是不是都撤離了,現在消防車來了,有要經過這邊的不要 過來啊!! 幹,我第一次看到火災現場,我好怕…45
大家好 我本身的職業必須接觸到一部分的社會工作 因此過去十五年間去過城中城裡面好幾次,每一次都讓我十分感慨 (但我本身不是社工,希望不足部分有更專業人士來補完) 前一陣子才跟朋友聊到這一塊城中城的問題12
社宅政策已經變革這麼多,怎麼還有人還停留在古代的觀念 為啥現在的社宅會有部分比較貴的戶別出租,就是為了不要全部塞滿底層的人,導致社宅變 成嫌惡設施,造成鄰近居民暴動反對(以前的玩法,搞到居民衝市政府門口自殺自焚都不誇 張) 另外一部分是財源的來源,社會福利單位要短時間挹注大量資源不難,但長期呢?根本不可爆
危機就是轉機! 大家多花點時間討論怎麼讓城市可以變得更好,比討論投資房地產應該更有價值 大家都知道都更很重要,但市場機制讓沒有人願意介入無利可圖的都更案 都更的成本來自於整合的困難度,產權分散,人力、時間,個案的五花八門問題 以近年來最成功的公辦都更案例 台北市斯文里三期與城中城相比為例81
這棟最大的問題在住商混. 住這種東西,再爛都有人住. 其實你說城中城的建物結構,相對於河邊街愛河沙屋來講,根本就好很多. 所以你以城中城住宅區硬體方面來講,條件並不是差的. 但為啥城中城幾乎榮登高雄包含鄉鎮裡,房價最低的建物?