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Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎

看板Kaohsiung標題Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎作者
mamba0824
(Mamba助)
時間推噓40 推:42 噓:2 →:65

大家好 大家午安 文長注意
身為一位略懂略懂軌道建設的碩士畢業生
之前也有發過兩篇關於輕軌的,有興趣可以去探討一下
其實很多東西跟所謂的「印象」是有差距的
包括噪音、速度......等
懶得看的人我先給各位懶人包
噪音部份 重軌>輕軌
加速部份 輕軌>重軌

營運速度 重軌>輕軌(不論平面、高架、地下)
輕軌高架後營運速度我推估是會設計到70km/hr,不過重軌也才80km/hr
來跟各位解釋一下改輕軌高架或改高架重軌的可行性

另外在這邊我還是得先跟高雄市政府說
他媽的人行道不改善、道路標線不劃好、違規停車不抓
大眾運輸沒蓋其實沒關係,不如把稅收還給人民幹

以下討論都以輕軌二期路線為主,號誌部份不討論
號誌牽扯太多,我能解釋的也只有之前的文章
裡面牽涉更多的邏輯運算可能要更專業的才能解釋
當然我也希望能夠大幅度優化
我相信國外能夠成功,臺灣沒理由不能成功
重點是有沒有那個膽去硬起來做(關於這句話可以去看我之前的文章)

高架化的部份,首先會遇到環團
最高大尚的環團會出來擋不能挖樹,挖樹BAD
好的,假如我們順利通過環團的攻勢後
光施工開挖面的影響程度
會遠遠大於現在平面輕軌施工中的範圍
如果有機會搭臺鐵北上到嘉義那邊
就可以很清楚看到高架化需要的施工空間有多大
所以不論是輕軌還是重軌高架,都有很大的機會是直接封路
因為大順路他雖然是雙向四線道,但大部分的路段都是緊鄰民宅
人行道空間也非常小
也會增加施工的難易度,看看臺中捷運的站體有多大
所以不用說甚麼民眾都支持高架化
等到他蓋起來的時候靠近軌道及站體的民眾就要出來哭哭了

(然後二手車商出來靠么說為甚麼不蓋高架其實也滿好笑的,因為蓋的時候你們會很難做生意了啊大哥們!
而且蓋完路邊一樣不會有停車位,因為中間被墩柱踩住了,道路空間會往兩側擠壓)

當然,會有人說臺中捷運不也一樣嗎?
可以先去Google一下看一下臺中捷運高架的路線很多都比大順路來的寬敞
施工上可能會比較有餘裕,但是站體的部分一樣會很緊
而站體的設計基本上都會有法規依據,不能說我要多小就多小
基本的配套措施都一定要做,尤其是在「重軌」的部分更是如此
所以會更麻煩(空間配置、站內人口最大停留數、水電設施、機電設施......等)

接下來探討到路線問題
列車過彎時不像汽車能夠輕鬆的進行左右轉
列車是順著軌道走,因此要轉彎時必須透過曲線進行
而有趣的地方是
紅橘線的最小曲線半徑為200公尺,輕軌為20公尺(這跟列車的構造及營運速度有關)
在輕軌現行路線上,馬卡道路至美術館路之曲線段(曲線半徑50公尺),重軌高架後勢必需要更多的空間進行轉彎,沒錯至少要拉到200公尺才行
並且假設高架後輕軌在該路段可透過超高更快的通過該曲線,在工程上輕軌是比重軌來的簡單的

噪音的部份我想就不用多加贅述了
重軌一定比輕軌吵,而且重軌在轉彎時會更吵

因此輕軌平面、輕軌高架、重軌高架哪個好,讓讀者們自行評估判斷
我就不下結語了,開放討論討論

當然蓋完以後輕軌到底會不會有人搭,這都是未知數
但是有一點我能跟大家保證
就是高雄市政府不整治人行道,就不會有人搭
所以與其怕輕軌變成蚊子建設,不如去找找選區議員叫議員請高雄市政府整治人行道

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.114.146 (臺灣)
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pnlin1 04/30 14:41專業文

yoji520 04/30 14:42人行道真的很難走,不過太陽大人也不想走,真是一

yoji520 04/30 14:42個惡性循環

太陽這個無解吧,就像樓下說的蓋大樓 但是我只是單純探討工程上及現況所造成的影響 我自己的工作是都要曬太陽,所以要我走在太陽下我是很ok

bibiwei 04/30 14:47人行道之前先蓋大樓擋太陽吧,中山路人行道那麼寬,白

bibiwei 04/30 14:47天還不是很少人走

※ 編輯: mamba0824 (61.227.114.146 臺灣), 04/30/2022 14:50:50

bibiwei 04/30 14:50東西向捷運線多一點加上各種元素都要到位才行,光改

bibiwei 04/30 14:50善人行道也沒用,到時候又另一批人出來吵要車道而已

東西向捷運這當然也是其中因素之一,但現階段能夠改善的也是要先做吧

※ 編輯: mamba0824 (61.227.114.146 臺灣), 04/30/2022 14:55:09

ctx705f 04/30 14:54你這些文章在幾年前老早就都討論過了

ctx705f 04/30 14:54就一堆民智未開的每隔幾年就出來跳針一樣的話題

ctx705f 04/30 14:54甚至如果你是軌道相關的碩士 那麼在20年前的研討會

ctx705f 04/30 14:55文章裡面就有提到"民眾覺得輕軌=火車"的問題了

ctx705f 04/30 14:55結果你看20年過去 民眾有進步嗎 沒有...

這很正常啊,就像20年過去了我也認為皮包著餡的就叫水餃,為什麼還分餛飩、抄手、雲 吞,一般民眾本來就不太會去查這些比較細項的區分

dc010433 04/30 14:56專業文推

kch0405 04/30 14:57一切都是經費問題,錢夠當然就走地下,皆大歡喜

大順走地下平面道路可能會更擠欸

qazwsx6107 : 高架的湘南單軌電鐵有機會嗎?

04/30 15:08 有啊!臺南好像要規劃這種,但我忘記哪任市長說市區禁高架

lasd 04/30 15:15當然是地下重軌啊!皆大歡喜。

lasd 04/30 15:15你說的違停,已經被政府縮限檢舉了唷,別指望政府整

lasd 04/30 15:15治人行道了,那才是緩不濟急。

lasd 04/30 15:15你沒發現,“人”才是最難擺平的嗎?經費相對於”人

lasd 04/30 15:15”來說,就沒有那麼難,尤其是跟中央同顏色的時候。

tingstart 04/30 15:24專業還不是遇到死忠的就會轉彎,看看疫苗

moxx 04/30 15:24實體人行道蓋出來 柵欄裝好!騎樓還給屋主 公歸公私

moxx 04/30 15:24歸私!給輪椅嬰兒車行動不便的人都好走對大眾運輸搭

moxx 04/30 15:24乘也會很有幫助!

沒錯,不能走的話怎麼搭呢?

btwsniper 04/30 15:27這種有建設性的討論居然有人噓= =

btwsniper 04/30 15:31不要老是怪民眾,只蓋人行道,然後交通違規、違停

btwsniper 04/30 15:31不嚴格取締是有用?政府自己就營造了一個自己開車騎

btwsniper 04/30 15:31車超方便的環境,怪誰

大家都習慣了!就是怕改了選票就886了

ilovedirk41 04/30 15:31市區高架快速道路都捨不得蓋了 要高架輕軌?

前面有人討論的

wilson4969 04/30 15:43人民素質本來政府也要導正啦 看看阿扁之前開罰不帶

wilson4969 04/30 15:43安全帽 人民幹到起飛

但終究是會習慣的,人是適應力很強的生物

drunk0102 04/30 16:08

gghh 04/30 16:10推人行道!我媽老人家我都超怕他自己出門走路

ri31625 04/30 17:07第三段有夠讚

chen628 04/30 17:27輕軌如果班次密集一點其實蠻好搭的,過個馬路就可

chen628 04/30 17:27以到月台等車了,不像捷運還要上上下下進月台,還

chen628 04/30 17:27是交通號誌優化的老問題,不知道是真的很難調整優

chen628 04/30 17:27化還是沒去研究如何優化擺爛,搞不太懂

輕軌目前的車輛數好像接近緊繃,看看之後會不會持續購入新車,班次的問題一年前就跟 捷運公司反應過,但他們的回應就是......沒人搭啊! 反正就是惡性循環哈哈

wingthink 04/30 17:47希望能慢慢優化

lc85301 04/30 17:48人行道弄起來,行道樹多種點就行了

別種了......

zzro 04/30 17:51笑死 柯韓粉 多種樹

pschao 04/30 17:58希望能變成空中吊軌

那就是重軌系統了

kazafso 04/30 18:11這篇完全偏離主題 輕軌既然跟汽機車爭道,那就乖

kazafso 04/30 18:11乖跟公車一樣等紅綠燈 公車也是大眾運輸 也在馬路

kazafso 04/30 18:11上跑 不要搞輕軌優先 只會造成交通混亂

kazafso 04/30 18:11要怎麼提升運量都沒有關係 只要上下班號誌不要讓人

kazafso 04/30 18:11等很久的紅綠燈就行

不行,你這樣就讓搭輕軌的不夠尊貴

AnanP 04/30 18:20人行道跟捷運輕軌的直接關係在?

你怎麼去搭捷運的?

tingstart 04/30 18:27不是專業的都可以當部長了,還期待什麼

tingstart 04/30 18:27專業再怎麼理想也說服不了上面的想法

xhole 04/30 18:44專業文給推,可惜開串跟下面某些推文常客是不可能

xhole 04/30 18:44看得懂的,畢竟他們也是有固定業績要做

aa041104 04/30 18:51看到這篇專業文,結果沒看到擁輕的固定帳號留言,

aa041104 04/30 18:51有點小失望

IbanezZ 04/30 19:16推最後一段,太陽走人行道真的還好。好走的話沒問題

好走不好走真的是重點

sundewplant 04/30 19:33https://i.imgur.com/gEv1sQJ.jpg

NtAlice 04/30 20:09台北的路對行人真的友善許多 高雄完全跟不上

NtAlice 04/30 20:10去過日本就很有感 對行人友善會提昇大眾運輸量

我也是走過日本才開始有這種感觸

TaiwanFight 04/30 20:22去跟市政府說阿

說過了喔!捷運局、工務局、都市開發局全講過了 又不是你只會在網路上放話我聽你胡扯

sea0420 04/30 20:32看到一些噓文外行還在那邊大放闕詞就好笑

沒事,每個人想法不同

henrygod 04/30 20:57有也會做一半放著拉 因為沒錢被某個市長貪光光囉

cjtv 04/30 21:21推第三段,最近我也改變觀感了,推大眾運輸不如換成

cjtv 04/30 21:21營養午餐

不如拿起蓋電廠蓋水庫

tonybrant 04/30 21:48公車搞好先.輕軌在高雄只適合觀光用.

hantulee 04/30 22:06機車 汽車族有給公車族良好的候車環境嗎? 站牌旁一

hantulee 04/30 22:06堆違停,等個公車都還要走到快車道才能讓公車司機

hantulee 04/30 22:06看到有人招手,看來輕軌候車環境比公車好太多了...

市政府自己的孽

globeMIX 04/30 23:02https://youtu.be/lXuOHpiffe0 之前看到的實測影片

globeMIX 04/30 23:02,光是過個馬路,汽機車就不讓的,近距離招呼行人

globeMIX 04/30 23:02。騎樓一言難盡,後面人行道已經過窄還有人要機車

globeMIX 04/30 23:02要違停在上面擋路讓你難走

globeMIX 04/30 23:07心裡想 我要去的那家店離捷運站有段路,下次還是騎

globeMIX 04/30 23:07車好了,反正違停一下不會被檢舉

真的,反正亂停不會被抓 爽

AGODFATHER 04/30 23:57高架還要徵收更多地來蓋車站

沒錯

raintll 05/01 00:08大眾捷運、人行環境、停車規劃,這三件事其實是同

raintll 05/01 00:08一件事的各種面向並且無法各自獨立討論,不過很多

raintll 05/01 00:08民眾不懂也不想懂,市府更是裝死到底。

raintll 05/01 00:08不過我也認為輕軌不應設置優先號誌,應該跟汽車一

raintll 05/01 00:08起等同樣的紅綠燈;優先號誌把輕軌問題更加複雜化

raintll 05/01 00:08然後產生更多無法解決的問題

我自己是認為優先號誌跟道路停止線有點關係,臺灣的停止線都太靠近路口

btwsniper 05/01 00:38大順路如果要高架化可以先參考北捷環狀線板新路那段

btwsniper 05/01 00:38,板新路路寬跟大順路差不多

瞭解,改天來研究一下

sleepyrat 05/01 00:41淡海輕軌高架段速度還蠻快的,但是一下到平面就變龜

sleepyrat 05/01 00:41速。

輕軌本來速度就不慢,平面變慢單純怕撞

caca80207 05/01 00:51中華民國交通規劃就是從四輪開始考慮,你弄什麼人本

caca80207 05/01 00:51交通都要掉選票的。

caca80207 05/01 00:51等到自己老了瘸了病了要推小孩推車才會發現問題在那

caca80207 05/01 00:51裏,不過你的聲音已經不會有人在意了:)

畢竟原本的中華民國是適合大公路主義的大陸地區,一群失敗者的設計

lovekiho 05/01 01:06專業給推 比一堆自私的酸民好多了

jay70134 05/01 01:10人行道真的太重要

是的,口口聲聲說輕軌設計以人為本,然後人行道都搞不出來

abc1231qa 05/01 01:11專業推

anandydy529 05/01 01:20專業

cr5 05/01 08:47不是波蘭人沒用

波蘭人?

imreader 05/01 10:39改專用軌道,你要考慮的只有一個,就是週邊房價會

imreader 05/01 10:40大漲,然後政府房地產稅收又會上升

missin 05/01 10:46擦撞一下維修費用很貴的東西在路上跑,真的不宜

missin 05/01 10:48現有紅線捷運站周邊人行道就一堆違規使用,都幾年了.

※ 編輯: mamba0824 (61.227.114.146 臺灣), 05/01/2022 12:18:42

caca80207 05/01 13:48交通建設讓房價漲價不是很正常?你覺得你買的起台北

caca80207 05/01 13:48捷運站周遭捷運宅?

jimsuda 05/01 14:41至少從聯合醫院到大順好市多這段可以高架吧?

jimsuda 05/01 14:42可避免中華路、博愛路被截斷,而且也沒樹的問題

faache17 05/01 17:39聯合醫院到好市多的路寬太窄了,高架佔用道路面積

faache17 05/01 17:39不會比較小

faache17 05/01 17:40其實我覺得目前的方案是折衷的產品了

hantulee 05/01 18:42上面談高架,要的是南北向不會被輕軌而有等很久紅燈

hantulee 05/01 18:42的情形出現,他不在意東西向會不會被縮減道路...

Dayton 05/01 20:03好一點的人行道常常被機車騎上去壓得地磚破裂

Dayton 05/01 20:04想想居民素質 就算政府搞好人行道也沒用

sunsolars 05/02 02:00惡臭的黑板樹砍光好阿

jimsuda 05/02 09:46關於路寬問題,可以看公園二路,並不會佔用很多