Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎
大家好 大家午安 文長注意
身為一位略懂略懂軌道建設的碩士畢業生
之前也有發過兩篇關於輕軌的，有興趣可以去探討一下
其實很多東西跟所謂的「印象」是有差距的
包括噪音、速度......等
懶得看的人我先給各位懶人包
噪音部份 重軌>輕軌
加速部份 輕軌>重軌
營運速度 重軌>輕軌(不論平面、高架、地下)
輕軌高架後營運速度我推估是會設計到70km/hr，不過重軌也才80km/hr
來跟各位解釋一下改輕軌高架或改高架重軌的可行性
另外在這邊我還是得先跟高雄市政府說
他媽的人行道不改善、道路標線不劃好、違規停車不抓
大眾運輸沒蓋其實沒關係，不如把稅收還給人民幹
以下討論都以輕軌二期路線為主，號誌部份不討論
號誌牽扯太多，我能解釋的也只有之前的文章
裡面牽涉更多的邏輯運算可能要更專業的才能解釋
當然我也希望能夠大幅度優化
我相信國外能夠成功，臺灣沒理由不能成功
重點是有沒有那個膽去硬起來做(關於這句話可以去看我之前的文章)
高架化的部份，首先會遇到環團
最高大尚的環團會出來擋不能挖樹，挖樹BAD
好的，假如我們順利通過環團的攻勢後
光施工開挖面的影響程度
會遠遠大於現在平面輕軌施工中的範圍
如果有機會搭臺鐵北上到嘉義那邊
就可以很清楚看到高架化需要的施工空間有多大
所以不論是輕軌還是重軌高架，都有很大的機會是直接封路
因為大順路他雖然是雙向四線道，但大部分的路段都是緊鄰民宅
人行道空間也非常小
也會增加施工的難易度，看看臺中捷運的站體有多大
所以不用說甚麼民眾都支持高架化
等到他蓋起來的時候靠近軌道及站體的民眾就要出來哭哭了
(然後二手車商出來靠么說為甚麼不蓋高架其實也滿好笑的，因為蓋的時候你們會很難做生意了啊大哥們！
而且蓋完路邊一樣不會有停車位，因為中間被墩柱踩住了，道路空間會往兩側擠壓)
當然，會有人說臺中捷運不也一樣嗎？
可以先去Google一下看一下臺中捷運高架的路線很多都比大順路來的寬敞
施工上可能會比較有餘裕，但是站體的部分一樣會很緊
而站體的設計基本上都會有法規依據，不能說我要多小就多小
基本的配套措施都一定要做，尤其是在「重軌」的部分更是如此
所以會更麻煩(空間配置、站內人口最大停留數、水電設施、機電設施......等)
接下來探討到路線問題
列車過彎時不像汽車能夠輕鬆的進行左右轉
列車是順著軌道走，因此要轉彎時必須透過曲線進行
而有趣的地方是
紅橘線的最小曲線半徑為200公尺，輕軌為20公尺(這跟列車的構造及營運速度有關)
在輕軌現行路線上，馬卡道路至美術館路之曲線段(曲線半徑50公尺)，重軌高架後勢必需要更多的空間進行轉彎，沒錯至少要拉到200公尺才行
並且假設高架後輕軌在該路段可透過超高更快的通過該曲線，在工程上輕軌是比重軌來的簡單的
噪音的部份我想就不用多加贅述了
重軌一定比輕軌吵，而且重軌在轉彎時會更吵
因此輕軌平面、輕軌高架、重軌高架哪個好，讓讀者們自行評估判斷
我就不下結語了，開放討論討論
當然蓋完以後輕軌到底會不會有人搭，這都是未知數
但是有一點我能跟大家保證
就是高雄市政府不整治人行道，就不會有人搭
所以與其怕輕軌變成蚊子建設，不如去找找選區議員叫議員請高雄市政府整治人行道
--
專業文
人行道真的很難走，不過太陽大人也不想走，真是一
個惡性循環
太陽這個無解吧，就像樓下說的蓋大樓 但是我只是單純探討工程上及現況所造成的影響 我自己的工作是都要曬太陽，所以要我走在太陽下我是很ok
人行道之前先蓋大樓擋太陽吧,中山路人行道那麼寬,白
天還不是很少人走
東西向捷運線多一點加上各種元素都要到位才行,光改
善人行道也沒用,到時候又另一批人出來吵要車道而已
東西向捷運這當然也是其中因素之一，但現階段能夠改善的也是要先做吧
※ 編輯: mamba0824 (61.227.114.146 臺灣), 04/30/2022 14:55:09你這些文章在幾年前老早就都討論過了
就一堆民智未開的每隔幾年就出來跳針一樣的話題
甚至如果你是軌道相關的碩士 那麼在20年前的研討會
文章裡面就有提到"民眾覺得輕軌=火車"的問題了
結果你看20年過去 民眾有進步嗎 沒有...
這很正常啊，就像20年過去了我也認為皮包著餡的就叫水餃，為什麼還分餛飩、抄手、雲 吞，一般民眾本來就不太會去查這些比較細項的區分
專業文推
一切都是經費問題，錢夠當然就走地下，皆大歡喜
大順走地下平面道路可能會更擠欸
推 qazwsx6107 : 高架的湘南單軌電鐵有機會嗎？04/30 15:08 有啊！臺南好像要規劃這種，但我忘記哪任市長說市區禁高架
當然是地下重軌啊！皆大歡喜。
你說的違停，已經被政府縮限檢舉了唷，別指望政府整
治人行道了，那才是緩不濟急。
你沒發現，“人”才是最難擺平的嗎？經費相對於”人
”來說，就沒有那麼難，尤其是跟中央同顏色的時候。
專業還不是遇到死忠的就會轉彎，看看疫苗
實體人行道蓋出來 柵欄裝好！騎樓還給屋主 公歸公私
歸私！給輪椅嬰兒車行動不便的人都好走對大眾運輸搭
乘也會很有幫助！
沒錯，不能走的話怎麼搭呢？
這種有建設性的討論居然有人噓= =
不要老是怪民眾，只蓋人行道，然後交通違規、違停
不嚴格取締是有用？政府自己就營造了一個自己開車騎
車超方便的環境，怪誰
大家都習慣了！就是怕改了選票就886了
市區高架快速道路都捨不得蓋了 要高架輕軌?
前面有人討論的
人民素質本來政府也要導正啦 看看阿扁之前開罰不帶
安全帽 人民幹到起飛
但終究是會習慣的，人是適應力很強的生物
推
推人行道!我媽老人家我都超怕他自己出門走路
第三段有夠讚
輕軌如果班次密集一點其實蠻好搭的，過個馬路就可
以到月台等車了，不像捷運還要上上下下進月台，還
是交通號誌優化的老問題，不知道是真的很難調整優
化還是沒去研究如何優化擺爛，搞不太懂
輕軌目前的車輛數好像接近緊繃，看看之後會不會持續購入新車，班次的問題一年前就跟 捷運公司反應過，但他們的回應就是......沒人搭啊！ 反正就是惡性循環哈哈
希望能慢慢優化
人行道弄起來，行道樹多種點就行了
別種了......
笑死 柯韓粉 多種樹
希望能變成空中吊軌
那就是重軌系統了
這篇完全偏離主題 輕軌既然跟汽機車爭道，那就乖
乖跟公車一樣等紅綠燈 公車也是大眾運輸 也在馬路
上跑 不要搞輕軌優先 只會造成交通混亂
要怎麼提升運量都沒有關係 只要上下班號誌不要讓人
等很久的紅綠燈就行
不行，你這樣就讓搭輕軌的不夠尊貴
人行道跟捷運輕軌的直接關係在？
你怎麼去搭捷運的？
不是專業的都可以當部長了，還期待什麼
專業再怎麼理想也說服不了上面的想法
專業文給推，可惜開串跟下面某些推文常客是不可能
看得懂的，畢竟他們也是有固定業績要做
看到這篇專業文，結果沒看到擁輕的固定帳號留言，
有點小失望
推最後一段，太陽走人行道真的還好。好走的話沒問題
好走不好走真的是重點
台北的路對行人真的友善許多 高雄完全跟不上
去過日本就很有感 對行人友善會提昇大眾運輸量
我也是走過日本才開始有這種感觸
去跟市政府說阿
說過了喔！捷運局、工務局、都市開發局全講過了 又不是你只會在網路上放話我聽你胡扯
看到一些噓文外行還在那邊大放闕詞就好笑
沒事，每個人想法不同
有也會做一半放著拉 因為沒錢被某個市長貪光光囉
推第三段，最近我也改變觀感了，推大眾運輸不如換成
營養午餐
不如拿起蓋電廠蓋水庫
公車搞好先.輕軌在高雄只適合觀光用.
機車 汽車族有給公車族良好的候車環境嗎？ 站牌旁一
堆違停，等個公車都還要走到快車道才能讓公車司機
看到有人招手，看來輕軌候車環境比公車好太多了...
市政府自己的孽
https://youtu.be/lXuOHpiffe0 之前看到的實測影片
，光是過個馬路，汽機車就不讓的，近距離招呼行人
。騎樓一言難盡，後面人行道已經過窄還有人要機車
要違停在上面擋路讓你難走
心裡想 我要去的那家店離捷運站有段路，下次還是騎
車好了，反正違停一下不會被檢舉
真的，反正亂停不會被抓 爽
高架還要徵收更多地來蓋車站
沒錯
大眾捷運、人行環境、停車規劃，這三件事其實是同
一件事的各種面向並且無法各自獨立討論，不過很多
民眾不懂也不想懂，市府更是裝死到底。
不過我也認為輕軌不應設置優先號誌，應該跟汽車一
起等同樣的紅綠燈；優先號誌把輕軌問題更加複雜化
然後產生更多無法解決的問題
我自己是認為優先號誌跟道路停止線有點關係，臺灣的停止線都太靠近路口
大順路如果要高架化可以先參考北捷環狀線板新路那段
，板新路路寬跟大順路差不多
瞭解，改天來研究一下
淡海輕軌高架段速度還蠻快的，但是一下到平面就變龜
速。
輕軌本來速度就不慢，平面變慢單純怕撞
中華民國交通規劃就是從四輪開始考慮，你弄什麼人本
交通都要掉選票的。
等到自己老了瘸了病了要推小孩推車才會發現問題在那
裏，不過你的聲音已經不會有人在意了：)
畢竟原本的中華民國是適合大公路主義的大陸地區，一群失敗者的設計
專業給推 比一堆自私的酸民好多了
人行道真的太重要
是的，口口聲聲說輕軌設計以人為本，然後人行道都搞不出來
專業推
專業
不是波蘭人沒用
波蘭人？
改專用軌道，你要考慮的只有一個，就是週邊房價會
大漲，然後政府房地產稅收又會上升
擦撞一下維修費用很貴的東西在路上跑，真的不宜
現有紅線捷運站周邊人行道就一堆違規使用,都幾年了.
交通建設讓房價漲價不是很正常？你覺得你買的起台北
捷運站周遭捷運宅？
至少從聯合醫院到大順好市多這段可以高架吧？
可避免中華路、博愛路被截斷，而且也沒樹的問題
聯合醫院到好市多的路寬太窄了，高架佔用道路面積
不會比較小
其實我覺得目前的方案是折衷的產品了
上面談高架，要的是南北向不會被輕軌而有等很久紅燈
的情形出現，他不在意東西向會不會被縮減道路...
好一點的人行道常常被機車騎上去壓得地磚破裂
想想居民素質 就算政府搞好人行道也沒用
惡臭的黑板樹砍光好阿
關於路寬問題，可以看公園二路，並不會佔用很多
爆
Re: [問卦] 高雄人：我們需要的是國道七，不是輕軌本來就是了. 輕軌之後通幾大幹道和大順路. 刺激的準備每天看各種戲上演..XD 高雄有兩個很重要的. 1.國道七號.![Re: [問卦] 高雄人：我們需要的是國道七，不是輕軌](https://img.youtube.com/vi/TDCv7SE2ciA/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 高雄人：我們需要的是國道七，不是輕軌")
爆
Re: [問題] 高雄是不是蠻適合BRT的？我台北人不解，高雄人最自傲的就是又寬又直的大馬路 整天嫌棄台北路小又車多，但台北市區很多主幹道都有設置公車專用道 高雄為何整天想蓋輕軌或建置BRT，公車專用道彈性高、成本低、施工期短 BRT還需要搭配號誌系統，輕軌號誌到現在搞定了嗎？![Re: [問題] 高雄是不是蠻適合BRT的？](https://i.imgur.com/XPYmN5lb.jpg "Re: [問題] 高雄是不是蠻適合BRT的？")
爆
Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央輕軌最新的專案報告 (林彥甫議員fb提供) 下文轉自林彥甫議員fb 明天市府將到議會專案報告新竹輕軌，先擷取幾張簡報檔給大家參考（完整版在留言處） 。![Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央](https://i.imgur.com/q9P2uzab.jpg "Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央")
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[問卦] 蓋輕軌的優點到底是什麼?現在還是不懂蓋輕軌是幹麼的 一般人好像也嫌輕軌很慢 官網寫時速只有20-25 搞得大家說想遲到你就去搭 然後路權等級還是只有B58
Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央真的別開玩笑了。 台北捷運之所以會成功， 是因為地狹人稠， 不是每個人都買得起汽機車或有位置停， 停車為收費高昂，違規抓得相對嚴格，![Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [新聞] 大新竹輕軌不含竹北 楊文科轟中央")
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[問卦] 只有我覺得高雄輕軌很危險嗎????雖然說輕軌可能速度很慢 但是撞到還是很危險 人家台鐵、捷運都地下化、或是走高架了![[問卦] 只有我覺得高雄輕軌很危險嗎????](https://i.imgur.com/BUTg3Fpb.jpg "[問卦] 只有我覺得高雄輕軌很危險嗎????")
25
[閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？目前環狀輕軌是平面 因此有和私家車爭道的狀況 也在多個路口造成超長紅燈 有沒有可能 正式成環後的輕軌![[閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？](https://img.youtube.com/vi/jEj_1buQbeQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？")
17
[閒聊] 輕軌最大的問題是沒擺在車道中間吧這邊指現在通車且爭議最大的凱旋段 大順路還沒通車先不討論 大家都說輕軌最大的問題是號誌 但其實讓輕軌多20秒通過，也不至於像新聞所說要等好幾分鐘紅燈 最大的問題是輕軌一開始就沒擺在車道中央![[閒聊] 輕軌最大的問題是沒擺在車道中間吧](https://i.imgur.com/riESVqfb.jpg "[閒聊] 輕軌最大的問題是沒擺在車道中間吧")
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Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？現在討論這個太早 因為這是下輩子的事情了 好 推文有人把打掉重蓋說的好像很簡單一樣 這邊 先還原一下 這條輕軌的歷史![Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？](https://i.imgur.com/6eNjd0Wb.jpg "Re: [閒聊] 環狀輕軌未來有可能改成高架化重軌嗎？")
![[閒聊] 五福路國軍英雄館](https://i.imgur.com/plJzKzFb.jpeg "[閒聊] 五福路國軍英雄館")
![Re: [自家] 獨臂老闆牛肉麵](https://i.imgur.com/GWBN464b.jpeg "Re: [自家] 獨臂老闆牛肉麵")
![[交換] 自動印地安帳篷換衛生紙（洽中）](https://i.imgur.com/IqOFkksb.jpg "[交換] 自動印地安帳篷換衛生紙（洽中）")
![[交換] 舒潔衛生紙 羅技滑鼠 iPad 交換 腳踏車](https://i.imgur.com/olZk8zRb.jpeg "[交換] 舒潔衛生紙 羅技滑鼠 iPad 交換 腳踏車")