Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會
有很多東西我似乎被過度解讀了,但我想,時間有限,與其彼此在字句上解釋或澄清,我挑一個比較大的論點回一下。
1、關於核電重啟與電價
: 九州(4部)和關西(7)不僅沒有漲,還比"戰爭前便宜"
這件事在日本討論過了,並不是解釋核電便宜的好例子。因為九州和關西雖然沒有申請漲價,但2022年度它是虧損的。也就是說,它的電價沒有反應它的經營狀態。
參考新聞:関西電力、23年3月期は最終赤字
然後同樣2022年度,唯一黑字跟賺錢的大型電力公司是當時沒有核電重啟的中部電力。也沒有申請漲價。
參考新聞:10社中9社が赤字へ 電力大手を襲う燃料
所以,有無重啟核電跟日本大型電力公司賺賠沒有絕對關係。
相反的,也有東京電力的股東質疑過,如果不要花大錢維持(未重啟的)核電,就不會賠錢,不用漲電價。
參考新聞:「原発の発電ゼロでも年4900億円」東電社長は何と答えた?
2、其他小論點之一例
其他有些小地方,我看到的資料不是那樣,例如說協和常運轉
「2024年6月2日晚間20時50分,協和3號機停機不發電[1],直至同年月17日清晨5時10分左右始恢復運轉[2];期間協和4號機容量因素大多為二十多%左右,低度運作;甚至同年月13日上午10時50分至11時30分,一度出現協和3、4號機同時停機情形[3]」
https://www.civilmedia.tw/archives/126596
這個資料是守護外木山行動小組,有在好好觀察記錄的電力資訊之一,歡迎大家加入,一同學習成長。 :D
其實這個前面在回答推文時有給過了,再講一次有點跳針佔版面,總之類似這樣的,恕我不一一回覆了,感謝鄉親的熱烈討論。<_ _>
再多回一個SMR好了,退一萬步說,即便它未來有可能變便宜,那也等便宜時再考慮吧,現在超貴的。@@
Small modular reactors: still too expensive, too slow and too risky
小型核電仍然太貴太慢太冒險
能源經濟與金融分析研究所IEEFA(Energy Economics and Financial Analysis , IEEFA)在2024年5月發表的SMR報告中指出:
「目前全球有三個運營中的SMR——兩個在俄羅斯,一個在中國,還有一個在阿根廷正在
建造。長期的建設延遲是常態(下圖),而不是例外。這些SMR中沒有一個接近其預計的3-4年的建設時間表。」
上圖可以看到,中國石島灣(Shidao Bay)SMR,原本預計工期4年,延遲至12年。俄羅斯船載SMR,原本預計工期3年,延遲至13年。阿根廷CAREM25 SMR,原本預計工期4年,自2014年開工以來,至今仍未完成,並於2024年9月再次停工。
「而且,所有四個項目的成本都遠高於最初的預測(下圖)。」中國石島灣(Shidao Bay)SMR,成本膨脹3倍。俄羅斯船載SMR,成本膨脹4倍。阿根廷CAREM25 SMR,成本更膨脹至7倍。
小型核電SMR不但建設成本膨脹,還有許多潛在成本未受檢證。2023年美國空軍的一項研究指出,「由於SMR技術仍在發展中,關於運營維護、退役和解體、場地清理,及廢棄物管理等各種成本的資訊非常稀少。」
圖片見資料來源:
https://tinyurl.com/ymyh3ns4
再附一點前面說的,日本討論過了的段落,表示這不是我講的,@@
原発の再稼働ができず化石燃料に依存する中部電力の 2022 年度の経常利益は、大手電力会社の中では唯一 600 億円の黒字です(他社はすべて赤字)。また同社は値上げを申請していません。
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還是廢話一堆嗎 看不下去下一屆拜託努力選上全部改核能
加油
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首Po文中提到的影片看這網址: 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會,因為沒有民眾互動環節,我只好回家自己寫。似 是而非的地方太多了,簡單說一個就好。 .![[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/502589458_1970817610410661_4130990231180212739_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200_tt6&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=_erqhdSBX1MQ7kNvwGLkwSB&_nc_oc=Admq9yUvrULM4qHovkzlgAwGfvh7ozZ3XLuG9oLTNrwgrHq4b7vgD3q1YwoA7Yfb1cU&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=KDUkcqzUTwPIFnu9CHHqCQ&oh=00_AfSGRXUE8n5KEgD2JkCYTbZzWYMg2Mw2CLqqijr8Dmk5vg&oe=68815C75)
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原文恕刪 總之 你要說的幾個問題 不外乎 1. 燃油開機快 2. 核能 特別是SMR沒有比較便宜 先說1 好了 發電快 升降快拿來救援非常好![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2025/01/12/184.jpg)
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. 中部不漲價 其實也是因為核電 日本東西頻率不同 60~50Hz 電不能直通 但是核電只在西日本再開 東日本311之後長期是缺電狀態(西電東運) 特別是東京 而 全日本只有三座大型的變電站 東西日本傳送![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO2796658022122022000000-1.jpg?auto=format&bg=FFFF&crop=focalpoint&fit=crop&fp-x=0.47&fp-y=0.33&h=630&w=1200&s=769093bfbecedc4e944c479838f2eac6)
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先說這位板友比民眾黨前幾天在基隆的核三說明會好太多。至少不會說日本核電佔發電2 成以上,這是民眾黨該活動文案寫的。 也許是我不夠理解您的推論,意思是重啟必然「賺錢」嗎?我感到納悶的地方,一個是之 前就有很多基於成本不划算的理由而廢爐的。見新聞:大飯原発1・2号機の廃炉決定 関 電、採算合わず![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://e-info.org.tw/sites/default/files/54647080050_8d3096f099_o.png)
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1. 日本核能政策本來就是淘汰舊的 留下比較新 安全的 大飯原發 有四爐 他們認為比較老的兩爐老舊不安全了 甚至是不符合經濟效率 所以再啟動了3、4爐 2. 就來說斷層好了 最近 飯盒 很喜歡提的案例![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://i.postimg.cc/rpLzcS4p/image.png)
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Re: [新聞] 童子賢:電力即國力 不分藍綠核四因為已經是十幾年前的設計 以及各種複雜因素 如果要重啟已經是不可能或是超級困難 而且安全性也會備受質疑 那小型核電SMR呢?![Re: [新聞] 童子賢:電力即國力 不分藍綠 Re: [新聞] 童子賢:電力即國力 不分藍綠](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2023/05/1-4-1020x574.jpg)
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[黑特] 解決電力的問題方法我就在這邊提出來 解決電力的方法 不管是哪個黨 哪個候選人 都歡迎抄去用 ------ 最簡單的方案是14
[討論] 來看看SMR的相關討論吧先說明,我不反核,但核能不是喜不喜歡的問題 要考量的除了安全,還有效率跟成本 節錄其中部分,原文太長,有興趣自己看 1.SMR的迷思![[討論] 來看看SMR的相關討論吧 [討論] 來看看SMR的相關討論吧](https://www.upmedia.mg/upload/article/20221217005147608783.jpg)
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Re: [新聞] 不反核了? 綠委籲原能會掌握鄰國第4代SMR不會比集中式核電廠好 它的好處只是易搭配偏鄉建設 補足電力 核電本身還是有物理的啟動限制 以曲線來說 一定有初始的功耗浪費 集中式核電核分子量化規模化 效率一定比SMR好 以核廢料來說 SMR不用問 一定產出的比集中式核電多4
[舊聞] 世界核能產業現況報告 核電成最貴電力來1.網址︰ 2.來源︰ 聯合報 3.完整轉錄標題![[舊聞] 世界核能產業現況報告 核電成最貴電力來 [舊聞] 世界核能產業現況報告 核電成最貴電力來](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png)
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[問卦] 難道日本研發小型核電,就等於輕忽核災為什麼他們敢搞?不怕核災捲土重來嗎? 大家想像一下,傳統的大型核電廠就像一個巨大的火爐,而SMR則是一個小巧的暖爐。這 兩者都能提供暖氣(電力啦),但還是有蠻大差異,輕便、安全等等大家最近應該都看多 了 SMR不只日本,現在全世界好多國家都有在研究這東西,包含比爾蓋茲著名科技人都投入1
[討論] 世界核能報告:核電成本15年飆漲近五成剛看到的 綠盟19日發布2024世界核能產業現況報告中文摘要,統計2009至2024年間,核電成為最昂 貴的電力來源;至於小型模組化反應爐(SMR)的發展面臨諸多不確定性。 怎辦 我以為SMR是可以接受的 可是看起來很貴捏![[討論] 世界核能報告:核電成本15年飆漲近五成 [討論] 世界核能報告:核電成本15年飆漲近五成](https://esg-images.gvm.com.tw/2022/04/favicon-1.jpg)
Re: [討論] 如果太陽能水力風力40%在這世界上要不要用核電, 最大的問題還是單位用電成本 現在各家考慮的 KPI 是碳排量, 所以會傳出 Google 要考慮納入核電等等 AWS 直接衝核電了, 連 OpenAI 奧特曼的核電公司也有人炒 當然改 KPI 這件事美國人早就示範過了![Re: [討論] 如果太陽能水力風力40% Re: [討論] 如果太陽能水力風力40%](https://i.imgur.com/39kRRm7b.png)
![[閒聊] 基隆曾是臺灣最美的港都 [閒聊] 基隆曾是臺灣最美的港都](https://img.youtube.com/vi/tDT2XDkKzAU/mqdefault.jpg)