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[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會

看板Keelung標題[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會作者
honkwun
(反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)
時間推噓11 推:23 噓:12 →:67

文中提到的影片看這網址:
https://tinyurl.com/58wxhd3r


剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會,因為沒有民眾互動環節,我只好回家自己寫。是而非的地方太多了,簡單說一個就好。
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第一個影片是民眾黨基隆服務處執行長在說,燃油的協和發電廠一度電七塊錢,如果有在用,代表台灣缺電,因為就像進貨一樣,進高價品時,代表缺貨。這是他的說法。
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這個解釋很外行。使用燃油機組的時機,是在整個國家一整天用電很多的時候(用電尖峰、時間很短),因為起動速度很快,可以在很短時間內支援。它可以快升快降,急救之後很快退場。
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那可能有人問,為什麼不用便宜的其他種的電呢?因為像核電,啟動速度慢,會來不及,你為了很短時間的用電尖峰,事前去準備核電,一直開著的話,最後成本會多很
多。
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這個大概是有在接觸電力供需資訊的人,都知道的概念吧,我不知道民眾黨是真不知道還是故意這樣講。為避免有的鄉親真的被混淆了,還是講一下這個電力ABC。
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然後一直在那邊說核電很便宜太陽能很貴,說太陽能一度電要4塊什麼的,前兩天,看謝龍介講風災災情,第二個影片,連他都會說,台灣太陽能實際上一度電應該是2塊多。

當然謝龍介講這個是在批評政府說,台電自己做兩塊多,而台灣跟民間買光電是世界最貴,圖利派系啥的。

台灣跟其他國家一樣,為了鼓勵再生能源發展,一開始收購價格會高,最早是10元左右,然後會逐年調降,現在4元,最後發展起來就不補貼了。

日本一開始2012年太陽能每度電政府收購是42塊日圓,收購十年,現在很多已經補助到期,不花錢補助了。這就是一個過程。總之謝龍介至少比民眾黨今天講的好,但話也是說一半。

因為藍綠常幹這種話說一半的事情,我寫這個也不希望大家看了以為只有藍白會這樣。民眾黨最近幫忙擋住波波我也覺得很好,沒有要完全否定他們。

今天這整場說明會一直在日本用核電全世界用核電,我心想:「日本的或國外的能源政策那麼多種,之前節電節掉近20%的用電負成長規劃 怎不去學。」有興趣可以看我最近刊載在荒野保護協會刊物的投書:

從日本節能經驗反思台灣節能策略
https://tinyurl.com/mryrbdxv
“自2010年開始一直到近年,大體上日本全國總用電量連年下滑,達成從事前就開始規劃的用電負成長。”

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.26.205 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 18:36:50 ※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 18:38:50

alin102807/19 19:00所以你的用電建議是什麼?

※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 19:01:08

s4521798307/19 19:13現在燃煤,燃油佔比多少?是屬於緊急用電?

你可以查台電官網 火力機組運轉重要指標 汽力燃油跟柴油的容量因素都很低 意思是發電量很少

kosac07/19 19:45都2025年了還在反核,跟信徒沒有什麼討論的意義。記得出門

kosac07/19 19:45投票

可以參考文章「過半縣議員不認同、14萬民眾衝公投 — 世界最大日本柏崎刈羽核電廠重 啟遭遇民意反彈」 因為民意反彈,去年參院選後,日本自民黨在當地的參議員數,從多數逆轉到剩1位,其 他都是非核的立憲民主。這種狀況普遍發生在核電所在縣。

a7911101007/19 19:47你如果半導體還想混下去你需求的電就不會少

日本也要發展半導體、AI等 但同為科技業、 同樣經營數據中心的軟銀 預測的半導體、AI等用電佔比低 這可以聊的很多,簡單說一下。

ryan071412307/19 20:10地熱仔

twpost07/19 20:23陽明山是地熱超棒的點,但那是國家公園..不能開發....

kobe5607/19 21:17跟我一起喊大罷免大智障

TCPai07/19 23:33要反核可以,但反核不敢宣傳反下去的合理電價要多少

【核能很貴】彭博新能源財經、等幾個機構的發電成本比較(均化成本)。 1、彭博新能源財經 BloombergNEF(2023) 核電成本是再生能源3-6倍(圖1) 圖片與來源見(英文):

https://tinyurl.com/y2epvw8s

https://tinyurl.com/h3ur9up5

2、投資機構Lazard 新設核電比新設太陽能貴3倍

https://tinyurl.com/2rfwj84r

(即便風光加輔助電源還是便宜)

https://tinyurl.com/4uy3zs2e

3、澳洲聯邦科學與工業研究組織CSIRO 核電跟小型核電都比風光貴 小型核電特別貴,見圖2:

https://tinyurl.com/239bd46p

https://tinyurl.com/3587ydsh

4、美國能源情報局USEIA 除了(美國剛發展的)離岸風電 核電比風光貴得多(圖3)

https://ibb.co/Pwxrmm7

https://tinyurl.com/25yd5kh5

比較能源成本時,用的是整個生命周期的「均化成本」(LCOE),包括了前後所有的成本 。 順便說,日本政府因為在研議新設核電建廠時,就先在電費裡加收建設費用或建設時可能 的上漲,引起2萬7千名民眾連署抗議。見文章

https://tinyurl.com/2m9y854y

擔憂新增核電傷害國家競爭力 — 日本民眾2萬7千人連署抗議新增核電漲電費(下)

csluling07/19 23:42不是順便帶一句謝謝白擋住波波,就可以裝得自己不是憨

csluling07/19 23:42鳥欸

csluling07/19 23:46我收回我說憨鳥的部分,A了一下應該是how dare u的夥伴

helloffx07/20 01:05日本2025通過再生能源計畫要把核電推到20%

helloffx07/20 01:06台灣要不要也學一下

你寫的有點混亂,再生跟核能在日本能源基本計劃是兩個不同類別。 參考系列文章: 日媒社論:輕視國民的核電回歸 — 日本政府第7次基本能源計畫介紹(二)

alin102807/20 03:51科技業24小時用電,請問晚上有太陽嗎?

li1122334407/20 04:00我們的燃油幾乎24小時在燒了,把急救能源當成常規來

https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?si=_NOInPdRJAGhdGWF

請看10:21秒左右 守護外木山行動小組 有查閱台電官方資料 協和是低度運轉甚至閒置的 協和全年總發電量 不到裝置容量的1/3

li1122334407/20 04:00源是正常的嗎

li1122334407/20 04:02太陽能四塊沒錯啊,風電還五塊咧,政府不是說都賣光

li1122334407/20 04:02了還不夠賣嗎?那為啥台電還會有綠能的虧損?誰要誰

li1122334407/20 04:02買去幹嘛全民承擔

太陽能綠電98%轉供企業 無關台電虧損

https://money.udn.com/money/story/5635/8631156

ryan071412307/20 04:03挺核仔怎麼不大聲說核廢料要放哪個縣市

li1122334407/20 04:17再看用電下滑這件事,他反應的可能是製造業的低迷也

不是,日本第4次到第6次能源基本計劃都寫明,用電原本會成長,但透過(對人民健康有 益的)節電政策可以做到負成長。 不好意思,回應太多了時間有限,先回到這裡,感謝大家熱烈討論。

li1122334407/20 04:17與,因為住宅用電比例是沒有掉反而繼續上升。日本每

li1122334407/20 04:18戶平均用電比台灣高多了,依照台灣的客家性格,從民

li1122334407/20 04:18生用電擠電力我覺得效率太差,工業發展也不能減少,

li1122334407/20 04:18我們還是需要穩定可靠的低價電力來源。

li1122334407/20 04:27有些髒東西整天就問核廢料放哪裡這種垃圾話,火力的

li1122334407/20 04:27廢氣也沒看你吸回家啊,再不然光電板無毒都堆你家可

li1122334407/20 04:27以了吧!

li1122334407/20 04:28說要取得同意的話哪個火電廠當地居民同意歡迎的?

ryan071412307/20 05:36所以核能推不動哦?因為挺核仔都不知道怎麼處理核

ryan071412307/20 05:36廢料是吧。

ryan071412307/20 05:36哪來的臉出來叫囂

ryan071412307/20 05:39藍營的縣市長很多挺核,但沒有一個敢出來爭取行政

ryan071412307/20 05:39區內蓋核電廠、核廢場,這不是無恥是什麼?根本是

ryan071412307/20 05:39敗類!

Oilchicken07/20 06:34綠電仔有去撿太陽能板嗎? 沒的話好意思靠邀核廢放哪

Oilchicken07/20 06:34喔?

enhao07/20 08:36好的,請講一個:基載、不靠天吃飯、全世界都在發展的發電

enhao07/20 08:37整篇文章只看的出信仰,很棒

tonyhsie07/20 08:49核能是緊急時間才用 然後來不及? 你的認知非常神奇

tonyhsie07/20 08:49台電已經補貼到虧幾千億了 還在"這就是一個過程" 搞笑嗎

tonyhsie07/20 08:50這個"過程"讓雲豹賺得盆滿缽滿 台電賠到脫褲 很正常????

tonyhsie07/20 08:52不要昧於現實 講出一些匪夷所思的推論 先看看台電現況吧

tonyhsie07/20 08:54你需要不惜"賠本"也要進場救援的電 的確就是缺電啊

tonyhsie07/20 08:54你不缺電 幹嘛要賠本? 這麼簡單的邏輯 連小學生都懂

tonyhsie07/20 08:55不缺電 幹嘛要急救? 你都知道是"急救"了 表示狀況很危急

tonyhsie07/20 08:56為什麼危急 就是因為不開就會缺電了啊 因果關係這麼簡單

tonyhsie07/20 08:56你的說法 才是真的「似是而非」

li1122334407/20 09:35急救可以理解,不過一年365天都在急救….???

v301507/20 10:51核三延役就是藍白噁心的政治操作,藍營所在的核一核二都沒

v301507/20 10:52延役了,憑什麼要核三延役,標準的別人的小孩死不完管你去死

v301507/20 10:54如果白藍覺得光電會有弊案那為何不趁立院多數時趕快修法呢

v301507/20 10:55哈,是不敢修吧,現在查到的光電弊案涉案的都大是藍營呢

※ 編輯: honkwun (223.137.92.157 臺灣), 07/20/2025 11:55:34

whale1207/20 12:18照樓上邏輯 協和延役也是綠的噁心操作囉

v301507/20 12:44全台延役的又不是只有協和,不是很愛說同島一命嗎

Oilchicken07/20 12:54造謠仔習慣性胡扯

v301507/20 12:56油雞哥習慣性的胡扯

ryan071412307/20 14:11擁核仔講不出核電廠、核廢場要蓋哪裡,到底要討論

ryan071412307/20 14:11什麼?

sdd542607/20 14:13提核三延役是因為核三當初建廠時就留有後續擴充機組的設

sdd542607/20 14:13計冗餘 而且恆春當地對於核三的反對聲浪並不大

tonyhsie07/20 17:41日本預計2030年將核能發電占比恢復至20%,以實現穩定和

tonyhsie07/20 17:41和可負擔的能源供應,並應對全球暖化。

tonyhsie07/20 17:41抄日本 記得不要抄半套啊

csluling07/20 17:53很佩服向原po這樣,即使想法不同但面對剁剁逼人的語句

csluling07/20 17:53還能心平氣和的回應,尤其又是逆風,respect

Oilchicken07/20 20:08不用幫我加哥 跟造謠仔稱兄道弟很噁

csluling07/20 21:31哈哈反核仔哈哈。就是不敢說光電廢版有毒也不敢說光電

csluling07/20 21:31廢版要放哪;不要再露鳥了啦憨鳥

ryan071412307/20 21:39看到上面這種,找不到核終貯場址是可以確定的。

ryan071412307/20 21:40核能推的動嗎?政治上可行嗎?

ryan071412307/20 21:40問到後來,就會發現這些人都在亂而已

v301507/20 22:06笑死,誰要跟一個愛秀下限愛造謠的稱兄道弟,不要對號入座喔

v301507/20 22:12核一核二當初建廠都預留擴增機組空間喔,不是只有核三有留

Oilchicken07/20 22:21沒有就好,以後不要加哥,造成別人不舒服也不會不好

Oilchicken07/20 22:21意思。好好做你份內事,党會重用的

v301507/20 22:27你也管好你的臭嘴不要造成別人的不舒服,還真好意思只說別人

Oilchicken07/20 22:29讓隻鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔?

v301507/20 22:30讓隻嘴臭油鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔?

Oilchicken07/20 22:31讚 你表現很好

LinFeiFun07/20 23:21你跟草民認真了

turndown4wat07/20 23:33外木山88

double591507/21 08:16好了啦又在那邊減少補助,屏東那些中央砸一億多涅

double591507/21 08:17學你們這些反核仔最愛講的,不然太陽能板放你家?

CHOUHSIWEI07/21 10:52事實上現在台電買的太陽能就是這麼貴..

CHOUHSIWEI07/21 10:53要補貼也是政府要編錢補貼..不應該由台電補貼

CHOUHSIWEI07/21 10:55要推廣節電最簡單就是以價制量..台灣敢學嗎??

CHOUHSIWEI07/21 10:57愛講民意不支持核能的..民意有支持家旁邊蓋風光廠??

li1122334407/21 13:48民意有支持家旁邊蓋火電嗎?笑死,廢氣吸走了沒

godofmoon07/21 15:27挖~你敢去堂口聽訓~是非之地~很可怕~黑幫混混會講情義?

kois07/21 15:51燃油機組不用燃料備用開著?啟動速度快?你真的瞭解協和機

kois07/21 15:51組嗎?

Hamazura07/21 17:32核廢料其實已經跟北韓談好了(金日成時期),結果曝光美國

Hamazura07/21 17:32不准

hurompton07/22 09:18核電是要用來當基載降低火力發電用的,沒有要取代光電

Erechtheus07/22 11:03我看不懂,核電就常駐基載電力,全世界哪個國家核電隨

Erechtheus07/22 11:03時開開關關只是上場救援完就下場的??

Erechtheus07/22 11:04你內行就找一個國家出來講核電這樣用

li1122334407/22 14:45不是說協和的燃油在2024年都有除役了,怎麼現在隨時

li1122334407/22 14:45都是30%在運轉?隨時開著運轉三成叫做緊急預備電力嗎

hotanger07/23 01:01選不贏就閉嘴 可憐輸三次