[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會
文中提到的影片看這網址:
https://tinyurl.com/58wxhd3r
剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會,因為沒有民眾互動環節,我只好回家自己寫。似是而非的地方太多了,簡單說一個就好。
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第一個影片是民眾黨基隆服務處執行長在說,燃油的協和發電廠一度電七塊錢,如果有在用,代表台灣缺電,因為就像進貨一樣,進高價品時,代表缺貨。這是他的說法。
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這個解釋很外行。使用燃油機組的時機,是在整個國家一整天用電很多的時候(用電尖峰、時間很短),因為起動速度很快,可以在很短時間內支援。它可以快升快降,急救之後很快退場。
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那可能有人問,為什麼不用便宜的其他種的電呢?因為像核電,啟動速度慢,會來不及,你為了很短時間的用電尖峰,事前去準備核電,一直開著的話,最後成本會多很
多。
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這個大概是有在接觸電力供需資訊的人,都知道的概念吧,我不知道民眾黨是真不知道還是故意這樣講。為避免有的鄉親真的被混淆了,還是講一下這個電力ABC。
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然後一直在那邊說核電很便宜太陽能很貴,說太陽能一度電要4塊什麼的,前兩天,看謝龍介講風災災情,第二個影片,連他都會說,台灣太陽能實際上一度電應該是2塊多。
當然謝龍介講這個是在批評政府說,台電自己做兩塊多,而台灣跟民間買光電是世界最貴,圖利派系啥的。
台灣跟其他國家一樣,為了鼓勵再生能源發展,一開始收購價格會高,最早是10元左右,然後會逐年調降,現在4元,最後發展起來就不補貼了。
日本一開始2012年太陽能每度電政府收購是42塊日圓,收購十年,現在很多已經補助到期,不花錢補助了。這就是一個過程。總之謝龍介至少比民眾黨今天講的好,但話也是說一半。
因為藍綠常幹這種話說一半的事情,我寫這個也不希望大家看了以為只有藍白會這樣。民眾黨最近幫忙擋住波波我也覺得很好,沒有要完全否定他們。
今天這整場說明會一直在日本用核電全世界用核電,我心想:「日本的或國外的能源政策那麼多種,之前節電節掉近20%的用電負成長規劃 怎不去學。」有興趣可以看我最近刊載在荒野保護協會刊物的投書:
從日本節能經驗反思台灣節能策略
https://tinyurl.com/mryrbdxv
“自2010年開始一直到近年,大體上日本全國總用電量連年下滑,達成從事前就開始規劃的用電負成長。”
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所以你的用電建議是什麼?
現在燃煤,燃油佔比多少?是屬於緊急用電?
你可以查台電官網 火力機組運轉重要指標 汽力燃油跟柴油的容量因素都很低 意思是發電量很少
都2025年了還在反核,跟信徒沒有什麼討論的意義。記得出門
投票
可以參考文章「過半縣議員不認同、14萬民眾衝公投 — 世界最大日本柏崎刈羽核電廠重 啟遭遇民意反彈」 因為民意反彈,去年參院選後,日本自民黨在當地的參議員數,從多數逆轉到剩1位,其 他都是非核的立憲民主。這種狀況普遍發生在核電所在縣。
你如果半導體還想混下去你需求的電就不會少
日本也要發展半導體、AI等 但同為科技業、 同樣經營數據中心的軟銀 預測的半導體、AI等用電佔比低 這可以聊的很多,簡單說一下。
地熱仔
陽明山是地熱超棒的點,但那是國家公園..不能開發....
跟我一起喊大罷免大智障
要反核可以,但反核不敢宣傳反下去的合理電價要多少
【核能很貴】彭博新能源財經、等幾個機構的發電成本比較(均化成本)。 1、彭博新能源財經 BloombergNEF(2023) 核電成本是再生能源3-6倍(圖1) 圖片與來源見(英文):
https://tinyurl.com/y2epvw8shttps://tinyurl.com/h3ur9up5
2、投資機構Lazard 新設核電比新設太陽能貴3倍
https://tinyurl.com/2rfwj84r(即便風光加輔助電源還是便宜)
https://tinyurl.com/4uy3zs2e3、澳洲聯邦科學與工業研究組織CSIRO 核電跟小型核電都比風光貴 小型核電特別貴,見圖2:
https://tinyurl.com/239bd46phttps://tinyurl.com/3587ydsh
4、美國能源情報局USEIA 除了(美國剛發展的)離岸風電 核電比風光貴得多(圖3)
https://ibb.co/Pwxrmm7https://tinyurl.com/25yd5kh5
比較能源成本時,用的是整個生命周期的「均化成本」(LCOE),包括了前後所有的成本 。 順便說,日本政府因為在研議新設核電建廠時,就先在電費裡加收建設費用或建設時可能 的上漲,引起2萬7千名民眾連署抗議。見文章
https://tinyurl.com/2m9y854y擔憂新增核電傷害國家競爭力 — 日本民眾2萬7千人連署抗議新增核電漲電費(下)
不是順便帶一句謝謝白擋住波波,就可以裝得自己不是憨
鳥欸
我收回我說憨鳥的部分,A了一下應該是how dare u的夥伴
日本2025通過再生能源計畫要把核電推到20%
台灣要不要也學一下
你寫的有點混亂,再生跟核能在日本能源基本計劃是兩個不同類別。 參考系列文章: 日媒社論:輕視國民的核電回歸 — 日本政府第7次基本能源計畫介紹(二)
科技業24小時用電,請問晚上有太陽嗎?
我們的燃油幾乎24小時在燒了,把急救能源當成常規來
https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?si=_NOInPdRJAGhdGWF
請看10:21秒左右 守護外木山行動小組 有查閱台電官方資料 協和是低度運轉甚至閒置的 協和全年總發電量 不到裝置容量的1/3
源是正常的嗎
太陽能四塊沒錯啊,風電還五塊咧,政府不是說都賣光
了還不夠賣嗎?那為啥台電還會有綠能的虧損?誰要誰
買去幹嘛全民承擔
太陽能綠電98%轉供企業 無關台電虧損
https://money.udn.com/money/story/5635/8631156
挺核仔怎麼不大聲說核廢料要放哪個縣市
再看用電下滑這件事,他反應的可能是製造業的低迷也
不是,日本第4次到第6次能源基本計劃都寫明,用電原本會成長,但透過(對人民健康有 益的)節電政策可以做到負成長。 不好意思,回應太多了時間有限,先回到這裡,感謝大家熱烈討論。
與,因為住宅用電比例是沒有掉反而繼續上升。日本每
戶平均用電比台灣高多了,依照台灣的客家性格,從民
生用電擠電力我覺得效率太差,工業發展也不能減少,
我們還是需要穩定可靠的低價電力來源。
有些髒東西整天就問核廢料放哪裡這種垃圾話,火力的
廢氣也沒看你吸回家啊,再不然光電板無毒都堆你家可
以了吧!
說要取得同意的話哪個火電廠當地居民同意歡迎的?
所以核能推不動哦?因為挺核仔都不知道怎麼處理核
廢料是吧。
哪來的臉出來叫囂
藍營的縣市長很多挺核,但沒有一個敢出來爭取行政
區內蓋核電廠、核廢場,這不是無恥是什麼?根本是
敗類!
綠電仔有去撿太陽能板嗎? 沒的話好意思靠邀核廢放哪
喔?
好的,請講一個:基載、不靠天吃飯、全世界都在發展的發電
整篇文章只看的出信仰,很棒
核能是緊急時間才用 然後來不及? 你的認知非常神奇
台電已經補貼到虧幾千億了 還在"這就是一個過程" 搞笑嗎
這個"過程"讓雲豹賺得盆滿缽滿 台電賠到脫褲 很正常????
不要昧於現實 講出一些匪夷所思的推論 先看看台電現況吧
你需要不惜"賠本"也要進場救援的電 的確就是缺電啊
你不缺電 幹嘛要賠本? 這麼簡單的邏輯 連小學生都懂
不缺電 幹嘛要急救? 你都知道是"急救"了 表示狀況很危急
為什麼危急 就是因為不開就會缺電了啊 因果關係這麼簡單
你的說法 才是真的「似是而非」
急救可以理解,不過一年365天都在急救….???
核三延役就是藍白噁心的政治操作,藍營所在的核一核二都沒
延役了,憑什麼要核三延役,標準的別人的小孩死不完管你去死
如果白藍覺得光電會有弊案那為何不趁立院多數時趕快修法呢
哈,是不敢修吧,現在查到的光電弊案涉案的都大是藍營呢
照樓上邏輯 協和延役也是綠的噁心操作囉
全台延役的又不是只有協和,不是很愛說同島一命嗎
造謠仔習慣性胡扯
油雞哥習慣性的胡扯
擁核仔講不出核電廠、核廢場要蓋哪裡,到底要討論
什麼?
提核三延役是因為核三當初建廠時就留有後續擴充機組的設
計冗餘 而且恆春當地對於核三的反對聲浪並不大
日本預計2030年將核能發電占比恢復至20%,以實現穩定和
和可負擔的能源供應,並應對全球暖化。
抄日本 記得不要抄半套啊
很佩服向原po這樣,即使想法不同但面對剁剁逼人的語句
還能心平氣和的回應,尤其又是逆風,respect
不用幫我加哥 跟造謠仔稱兄道弟很噁
哈哈反核仔哈哈。就是不敢說光電廢版有毒也不敢說光電
廢版要放哪;不要再露鳥了啦憨鳥
看到上面這種,找不到核終貯場址是可以確定的。
核能推的動嗎?政治上可行嗎?
問到後來,就會發現這些人都在亂而已
笑死,誰要跟一個愛秀下限愛造謠的稱兄道弟,不要對號入座喔
核一核二當初建廠都預留擴增機組空間喔,不是只有核三有留
沒有就好,以後不要加哥,造成別人不舒服也不會不好
意思。好好做你份內事,党會重用的
你也管好你的臭嘴不要造成別人的不舒服,還真好意思只說別人
讓隻鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔?
讓隻嘴臭油鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔?
讚 你表現很好
你跟草民認真了
外木山88
好了啦又在那邊減少補助,屏東那些中央砸一億多涅
學你們這些反核仔最愛講的,不然太陽能板放你家?
事實上現在台電買的太陽能就是這麼貴..
要補貼也是政府要編錢補貼..不應該由台電補貼
要推廣節電最簡單就是以價制量..台灣敢學嗎??
愛講民意不支持核能的..民意有支持家旁邊蓋風光廠??
民意有支持家旁邊蓋火電嗎?笑死,廢氣吸走了沒
挖~你敢去堂口聽訓~是非之地~很可怕~黑幫混混會講情義?
燃油機組不用燃料備用開著?啟動速度快?你真的瞭解協和機
組嗎?
核廢料其實已經跟北韓談好了(金日成時期),結果曝光美國
不准
核電是要用來當基載降低火力發電用的,沒有要取代光電
我看不懂,核電就常駐基載電力,全世界哪個國家核電隨
時開開關關只是上場救援完就下場的??
你內行就找一個國家出來講核電這樣用
不是說協和的燃油在2024年都有除役了,怎麼現在隨時
都是30%在運轉?隨時開著運轉三成叫做緊急預備電力嗎
選不贏就閉嘴 可憐輸三次
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原文恕刪 總之 你要說的幾個問題 不外乎 1. 燃油開機快 2. 核能 特別是SMR沒有比較便宜 先說1 好了 發電快 升降快拿來救援非常好![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2025/01/12/184.jpg)
有很多東西我似乎被過度解讀了,但我想,時間有限,與其彼此在字句上解釋或澄清,我 挑一個比較大的論點回一下。 1、關於核電重啟與電價 : 九州(4部)和關西(7)不僅沒有漲,還比"戰爭前便宜" 這件事在日本討論過了,並不是解釋核電便宜的好例子。因為九州和關西雖然沒有申請漲![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://www.civilmedia.tw/wp-content/uploads/2024/06/062401.jpg)
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先說這位板友比民眾黨前幾天在基隆的核三說明會好太多。至少不會說日本核電佔發電2 成以上,這是民眾黨該活動文案寫的。 也許是我不夠理解您的推論,意思是重啟必然「賺錢」嗎?我感到納悶的地方,一個是之 前就有很多基於成本不划算的理由而廢爐的。見新聞:大飯原発1・2号機の廃炉決定 関 電、採算合わず![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://e-info.org.tw/sites/default/files/54647080050_8d3096f099_o.png)
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1. 日本核能政策本來就是淘汰舊的 留下比較新 安全的 大飯原發 有四爐 他們認為比較老的兩爐老舊不安全了 甚至是不符合經濟效率 所以再啟動了3、4爐 2. 就來說斷層好了 最近 飯盒 很喜歡提的案例![Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會 Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會](https://i.postimg.cc/rpLzcS4p/image.png)
爆
[問卦] 13年作家郝廣才:沒有核電電價會上漲?作家郝廣才,在2013年去媽媽監督核電廠聯盟拍攝一系列「核你在一起」反核影片 『核你在一起』郝廣才先生:沒有核電,電價會上漲? 發布日期 2013年5月28日 逐字稿![[問卦] 13年作家郝廣才:沒有核電電價會上漲? [問卦] 13年作家郝廣才:沒有核電電價會上漲?](https://img.youtube.com/vi/wO5vI-wDUks/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 補助台電千億就不會漲電價?黃士修揭「補幾個常聽到的台灣能源錯誤資訊 1. 台電為什麼不賣綠電憑證 因為台電現在減碳一部份是計入購買的綠電 所以才可以做到近幾年大幅較低碳排 而且綠電憑證有很嚴格的審查![Re: [新聞] 補助台電千億就不會漲電價?黃士修揭「補 Re: [新聞] 補助台電千億就不會漲電價?黃士修揭「補](https://i.imgur.com/DLSvV2db.png)
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[問卦] 核四發電量才不到8%,還吵核四有多智障?核四裝置容量2700MW 預估一年發電210億度 台灣2020年用電2710億度 也就是核四蓋了也只能提供不到8%的電 幹你媽的,不到8%的電是能衝三小? 要更便宜的電?![[問卦] 核四發電量才不到8%,還吵核四有多智障? [問卦] 核四發電量才不到8%,還吵核四有多智障?](https://i.imgur.com/rqlGVKpb.jpg)
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Re: [新聞] 黃國昌不爽台電漲價「1000億補貼砍到剩其他恕刪 我們就拿你自己拿出來的數據 來說 核能真的比較便宜 1. 你會寫出美國各州不同 那你有沒有查 日本也是各地不同? 他們電力民營化 依照各區大型電力公司 訂出不同售價 這波 俄烏戰爭燃料費大漲 所以日本電力公司撐不住 大漲![Re: [新聞] 黃國昌不爽台電漲價「1000億補貼砍到剩 Re: [新聞] 黃國昌不爽台電漲價「1000億補貼砍到剩](https://i.imgur.com/pbpI8KRb.jpg?fb)
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[黑特] 你各位還不省電?今日難度較高你各位 不管是塔綠班還是哥布林還是817還是誰 今日用電量可是比較有難度的日子啊 有問題請去發電網站看
[黑特] 能源會緊縮嗎?驚!未來增加一堆火力機組!!為來幾年的台灣能源配置 這是現在台電發電成本 最扯的是抽蓄發電以往是夜間使用核能發電成本做抽蓄用電(1.39元/度) 但現在抽蓄發電卻是大中午抽蓄水力使用太陽能發電用電![[黑特] 能源會緊縮嗎?驚!未來增加一堆火力機組!! [黑特] 能源會緊縮嗎?驚!未來增加一堆火力機組!!](https://i.imgur.com/zaJUUcrb.png)
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Re: [新聞] 「核電廠45年來挺過颱風地震!」工程師神靈跟工程師這些柯粉顯然沒在聽柯文哲說話嘛 ============================================================================== 柯文哲提出2030的能源占比規畫,燃氣應占45%、再生能源30%、燃煤15%、核能10% ==============================================================================![Re: [新聞] 「核電廠45年來挺過颱風地震!」工程師 Re: [新聞] 「核電廠45年來挺過颱風地震!」工程師](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
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Re: [討論] 黃國昌:我從2014年就反核,但時空背景我本人是支持核電, 包括核四或新的核電廠 核三我不反對延役 然後我必須誠實的講 (黃國昌的口頭禪) 民眾黨及蔥哥的能源政策 是屁話 蔥哥一邊批評 綠電建置太慢,X
Re: [新聞] 不甩大罷免!國民黨拓戰場「核電延役」確實 國民黨不安好心眼 這次修法 就是要把民進黨所有不用核電檯面上的理由去除 只留下"神主牌"的意識形態 這個壓力下 讓民進黨去面對 台電虧損、電費漲價問題 大家都知道國民黨並不是全部真心想推動核能![Re: [新聞] 不甩大罷免!國民黨拓戰場「核電延役」 Re: [新聞] 不甩大罷免!國民黨拓戰場「核電延役」](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2025/01/12/184.jpg)
![[閒聊] 基隆曾是臺灣最美的港都 [閒聊] 基隆曾是臺灣最美的港都](https://img.youtube.com/vi/tDT2XDkKzAU/mqdefault.jpg)