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Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見

看板Keelung標題Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見作者
gga5858
(Hi)
時間推噓44 推:45 噓:1 →:131

如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉,
應該要蓋快鐵或「重運量捷運」,而不是降級改成慢速的「輕軌」

下面為輕軌常見謬論:

Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班
A:不可能,
5分鐘是系統的極限,但實際營運班次並不會這麼密集,
目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班,
而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班(北捷系統極限為 105 秒),
從其他縣市經驗來看,輕軌班距根本不可能這麼密集。


Q: 輕軌速度快
A: 假議題,
輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」,
並不像傳統捷運,有較先進的號誌輔助駕駛,
輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。
且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間,所需的煞車距離均較長,
因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。
從淡水輕軌的經驗來看(同樣有高架A型專屬路權),其行車平均速度僅 20 公里。


Q: 輕軌不會誤點
A: 騙人,
輕軌如同公車一樣為全人工控制,
行車時間會受到駕駛員的操控,或旅客上下車速度,會有些微變化,
輕軌沒有公布時刻表,並不代表不會誤點

Q: 輕軌運量大
A: 唬爛,
基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人(載客量比台北文湖線還低),
而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車,載客量高達 1653 人(座位:523, 立位:1130), 就算台鐵每小僅開4班次,輕軌就算加開列車到系統極限,
其載客量還是遠不如台鐵。
更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位,
上午通勤時段台鐵搶到座位的機率,比輕軌高上許多。


還有一點,
輕軌未來因大眾捷運法規定將「禁止飲食」,
不像目前台鐵可利用早上通勤時,還能在車上用早餐。

輕軌不論從旅程時間、速度、載客量、到達台北的轉乘次數,皆遠不如台鐵,
如果政府為了東部有意割掉基隆這段盲腸,
也應該蓋「快鐵」或「重運量捷運」給予補償,
而不是便宜行事用「輕軌」犧牲掉基隆市民的權益。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.156.123 (臺灣)
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a920250707/29 23:05通勤時間若很短,不能飲食ok. 但基隆輕軌看來時間長…

※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:09:21 gga5858:轉錄至看板 Railway

07/29 23:09

sunkissed07/29 23:25通勤時間不會縮短 只會隨站愈多愈久 目前汐止就增設2站

sunkissed07/29 23:26汐止以北的基隆里長難道不會想加碼跟進嗎?

sunkissed07/29 23:29輕軌真要如市府宣傳這麼好 早就全台換輕軌 花東排第一

clement8016107/29 23:30推! 禁止飲食可接受,但降級成速度慢的輕軌完全不行

tvbic07/29 23:40有禁止飲食,那不推輕軌都不行了,一堆低能在火車上吃早餐

auction8807/29 23:58平均速度20。現在流行講鬼故事

diablo407/29 23:59火車上用餐的是低能 那台鐵幹嘛推火車便當啊? 強迫人民當

diablo407/29 23:59低能嗎?

chingkuoho07/30 00:00平均速度20有點誇張 大概30拉

chingkuoho07/30 00:00跟環狀線速度一樣 畢竟(專有路權)嘛呵呵

auction8807/30 00:02不遺餘力帶風向 平常有這麼關心基隆就好了

house4010507/30 00:03市長真是北部韓導XD宜蘭高鐵跟東部快鐵應該改成這麼

house4010507/30 00:03棒的系統才對,甚至串聯全台XD

auction8807/30 00:03其實台鐵平均速度也不到40 基隆南港才20公里 要30分鐘

auction8807/30 00:03以上

auction8807/30 00:05用平均速度說人家很慢. 就是帶輿論而已 不知道有多人會

auction8807/30 00:05被騙.

auction8807/30 00:07 https://i.imgur.com/SqtxKC2.jpg

軌道界在衡量行車效率都是用「平均速度」, 因行車效率會受到站距、有無自動駕駛受到影響, 沒有人在用「最高速度」衡量效率。 政府每次都用輕軌最高速度會達 70 km/h 根本是混淆視聽。 舉個例子文湖線馬特拉列車和基隆輕軌最高時速同樣都是 70 km/h 但是文湖線因有「自動駕駛」、「膠輪系統」因此平均速度可達 35km/h, 而輕軌因為為「全手動」駕駛,其平均速度僅 20km/h 左右。

chingkuoho07/30 00:07環狀線全長15.4公里 要33分左右 可以大概推算

ghghfftjack07/30 00:0740跟20我覺得差蠻多的啦 就算只差5公里我也覺得很多

house4010507/30 00:07所以a大證明了輕軌跟台鐵一樣慢XD

auction8807/30 00:07沒看到小字 我還以為這是在暖暖的時刻表

chingkuoho07/30 00:08基隆到南港展覽館大概40分起跳

ghghfftjack07/30 00:09基隆到台北車站45分上下 如果自強號更短

carotyao07/30 00:09推 正確

auction8807/30 00:11不用待避 停一樣的站 號誌升級 比台鐵快是一件非常簡

carotyao07/30 00:11事實就是比人家慢 這都還是過站不停的算法 帶輿論 嘻嘻

auction8807/30 00:12單的事 台鐵加減速是出名的慢...我真的不覺得台鐵很快

ghghfftjack07/30 00:12所以你認為有輕軌 從基隆到北車可以低於45分嗎?

ghghfftjack07/30 00:12還是你說不要轉乘不會去搭直達客運?

auction8807/30 00:13你何時有自強號比較快的錯覺... 基北自強跟區間是一樣

ghghfftjack07/30 00:13自強號停的站少當然比較快阿

auction8807/30 00:14慢的喔。然後還有某班自強基隆出發還要在七堵待避自強

carotyao07/30 00:14停一樣的站 連到一樣的站都做不到惹

v3aa7n07/30 00:14坐台鐵要抓一小時吧 被陰過幾次 都抓一小

auction8807/30 00:16我覺得啦 拜託不要鍵盤坐台鐵.. 麻煩喜歡台鐵就用力使

Re1234507/30 00:16停一樣的站XD 又來唬爛了

auction8807/30 00:16用 不要一點概念也沒有就在地方板帶風向 1450沒那麼好

auction8807/30 00:16

Re1234507/30 00:16輕軌最好是站數不會增加啦

ghghfftjack07/30 00:17你先回答我啦 你認為基隆到北車輕軌可以低於45分嗎?

auction8807/30 00:17R大你不要亂入了 XDD

ghghfftjack07/30 00:17搭輕軌轉乘可以低於45分 且比較便宜嗎?

ghghfftjack07/30 00:17如果會的話我相信大家都支持啦

auction8807/30 00:18我哪知道多快.. 又沒任何報告. 只看到他們規劃70-100

重點在「平均速度」, 輕軌最高速度,因增設多站,且為全人工駕駛,根本無法達成。 如果只單看最高時速,台鐵為 130km/h,如更換電車線,還可提速到160km/h

ghghfftjack07/30 00:18哪知道多快你就支持?

ghghfftjack07/30 00:19這鍵盤不用算都知道肯定比較慢 你還要轉乘

house4010507/30 00:19其實可行性就明說就算採用"最高性能" 列車行駛,到南

chingkuoho07/30 00:19輕軌到南港可能就45分鐘了 不過目前只打算蓋到展覽館

house4010507/30 00:19展也跟台鐵差不多,但卻沒能到南港,非常需要審慎評

house4010507/30 00:19估效益

auction8807/30 00:20總之你支持台鐵就今天開始每天搭 提早半小時去車站坐

ghghfftjack07/30 00:21诶 妳不要說不過就放大絕 很難看

ghghfftjack07/30 00:21這是很直白得比較 "輕軌轉乘到北車會低於45分嗎?"

a7911101007/30 00:21然後每天搭之後一樣換輕軌,反政黨說要蓋就要蓋

ghghfftjack07/30 00:21本來七點出門就好 換輕軌會不會變成要六點半出們

a7911101007/30 00:22人家817萬民意支持你基隆連50萬人都沒有 靠北三小

auction8807/30 00:22那份報告是三軌吧 現在好像要改四軌了

auction8807/30 00:23您七點出門要到北車怎不坐1813。你是假基隆人嗎

ghghfftjack07/30 00:23你看吧 又說搭客運了 呵呵

ghghfftjack07/30 00:24換輕軌運量降低 你可能還是要提早出門搭客運喔

ghghfftjack07/30 00:24客運滿人不會讓你上去喔 呵呵呵

house4010507/30 00:26是方案二全線四軌喔~而且還是沒加好市多跟國泰兩站前

house4010507/30 00:26的預估車程

chevalierxd07/30 00:29某A很逗趣 對他不利的數據一概不討論 不知道

auction8807/30 00:30那就等等看資料再說吧 我問上面 上面都說正式報告還沒

chevalierxd07/30 00:30反正他就討厭火車 至於其他反正不用他出錢 不影響他

auction8807/30 00:30出來

ghghfftjack07/30 00:30她可能沒搭過客運吧 不知道客運滿人不能加載要等下一

ghghfftjack07/30 00:30班15分鐘後喔 如果還是滿人要再等15分鐘喔

auction8807/30 00:31我本來就討厭火車啊.. 這不諱言 幾十年了 越來越爛

chevalierxd07/30 00:31生活 那就都來試試看 不喜歡?那就算啦 反正他沒損失

chevalierxd07/30 00:32你討厭火車就支持大家都不要搭 這啥神奇邏輯

auction8807/30 00:33真的從小搭到大 沒人會喜歡台鐵弄爛基隆的惡行

auction8807/30 00:33講難聽一點的。回基隆 汐止七堵八堵 總計要停十分鐘

auction8807/30 00:33這種偷時間的伎倆 我還真的無法喜歡

ghghfftjack07/30 00:33討厭火車就支持輕軌 也不管會不會比較好 真的很逗啦

house4010507/30 00:33這也只是可行性報告,詳細資料因為沒有說明會,所有

chevalierxd07/30 00:34問題是輕軌目前數據都比台鐵爛 哪來支持輕軌的動機

house4010507/30 00:34資料全沒公開,之前處長說6月底前會開,結果等到現在

sunkissed07/30 00:34放心 那些討厭火車 之後還會討厭輕軌 反正本來就沒在搭

a7911101007/30 00:34然後勒,因為你不喜歡就支持個不知道會不會更好的

※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/30/2020 00:34:39

a7911101007/30 00:34反正用的人不是你,到時候更爛關你屁事

auction8807/30 00:35北上已經雙正線了 不要跟我說有一快一慢 還要待避什麼

auction8807/30 00:35

chevalierxd07/30 00:35大家認真在討論數據 你就憑感覺做決定 我覺得你很適

chevalierxd07/30 00:35合當交通處處長

chevalierxd07/30 00:36就是天生當大官的料 反正你也不搭火車輕軌 只要告訴

chevalierxd07/30 00:36大家 這兩個爛貨你比較喜歡哪一個 一輩子大概也不會

sunkissed07/30 00:37只是怕好不容易漲的房價跌 所以帶風向求支持

chevalierxd07/30 00:37搭超過3次 所以憑感覺決定就夠了 JUST FEEL IT!

sunkissed07/30 00:38這種人真的不聰明 把基隆邊緣化 只會嚇跑投資客

sunkissed07/30 00:39炒短線可以 自住不賣賺不到

auction8807/30 00:39我這篇有說我支持輕軌嗎? 我只是出來洗地板告知台鐵也

auction8807/30 00:40沒多好 就別對我二分法了 ok

a7911101007/30 00:40那就繼續用台鐵就好拉,沒多好也省一筆 結束

auction8807/30 00:41你認真討論數據我也回你 台鐵平均速度也只有30-40

chevalierxd07/30 00:42還是比輕軌快 又不用轉乘 搭乘時間屌打輕軌就夠了

whale1207/30 00:42所以輕軌完成後 除了南港展覽館 你其它站轉乘的不是台鐵?

chevalierxd07/30 00:43他又不坐輕軌XD 何來轉乘 他只是跟你說他的感覺

auction8807/30 00:44你們該罵的是台鐵吧 偷基隆的時間提升準點率

chevalierxd07/30 00:44不過他如此厭惡火車 也有可能轉捷運坐到北車

auction8807/30 00:44監督輕軌的態度來監督台鐵現況 比鍵盤比較不存在的東

auction8807/30 00:44西有意義多了

chevalierxd07/30 00:44還監督台鐵啊 火車都要被拆啦

auction8807/30 00:46拆喔... 慢慢等唄.... 你以為是在玩tomica XD

auction8807/30 00:50 https://i.imgur.com/woyRU34.jpg

auction8807/30 00:50這是某篇故障記錄 裡面的亮點是接駁 而且還是同月台轉

auction8807/30 00:50乘 所以台鐵不是不能做 是他們不願意做而已.

ghghfftjack07/30 00:52罵台鐵跟換輕軌是兩件事。不要偷換概念

sunkissed07/30 00:52別自欺欺人啦 不支持輕軌 只是支持輕軌取代台鐵

sunkissed07/30 00:54輕軌若比較好 沒理由反對 就是更爛才會反彈

auction8807/30 01:00輕軌其實是正名汐止輕軌 因為他主要是服務汐止居民的

※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/30/2020 01:01:54

auction8807/30 01:13小站跟搭文湖請搭輕軌 要直通台北 請搭台鐵

auction8807/30 01:13這輕軌弄下去 汐止又要更貴了

ghghfftjack07/30 01:15基隆會更便宜啦 恭喜大家

ghghfftjack07/30 01:15要買房等以後

july199107/30 04:11

IBIZA07/30 04:53挖,為輕軌洗地兩年的auction88這篇竟然開始不承認自己支持

IBIZA07/30 04:53輕軌了,看來輕軌真的讓人挺不下去

ryan071412307/30 05:12又超譯XD就說了有人總是自以為看懂了

agh38669007/30 06:04auc也是在捷運版猛刷輕軌刷存在感早就不意外了,別理他

agh38669007/30 06:04就好

rungrung07/30 08:18沒講我還沒想到輕軌可能不能吃早餐

alin102807/30 11:16我也沒注意到輕軌可能不能吃早餐...

DevilCool07/30 12:22南港搭捷運到台北車站至少要20-30分鐘,輕軌能比火車

DevilCool07/30 12:23快20-30分鐘再來說

sunkissed07/30 12:53林惠帝應該會叫你到南港轉火車XDDD

TheAnswerAI07/30 13:28林惠帝護航軍出來喔

ryan071412307/30 16:57還有人嗆聲要用走路的,跟說不領三倍券一個樣

ryan071412307/30 16:58我以為再怎麼不聰明也知道要到七堵轉程,結果我錯了

sunkissed07/30 19:08往台北還要去七堵轉乘也太白癡了吧!正常人都會選國道

sunkissed07/30 19:10那七堵往台北是要去哪轉乘轉乘啦?七堵原地打轉?

sunkissed07/30 19:13市府以為再怎麼不聰明也知道不要到七堵轉乘,結果XDDD

ryan071412307/30 19:18客運比較方便當然搭客運,是某人不正常堅持要搭輕軌

ryan071412307/30 19:18轉火車XD

ryan071412307/30 19:19又一個去脈絡化的典型例子

ryan071412307/30 19:19可憐啊

sunkissed07/30 19:31叫七堵人去七堵轉車去台北 高招!!

ryan071412307/30 19:47七堵人要去台北還輪得到你來教?

ryan071412307/30 19:47邏輯死了

ryan071412307/30 19:47真的很悲哀,會反而反終究是現行了

ryan071412307/30 19:48會=》為

ryan071412307/30 19:48我就不提兩年前你鼓吹增班增購區間車的笑話了

sunkissed07/30 19:52r說對一點 不正常的才會堅持搭輕軌轉火車 市府看到沒?

sunkissed07/30 19:53所以輕軌根本是多餘啊!

sunkissed07/30 19:58連護航的都覺得是多此一舉 要基隆人怎麼吞下去?

ghghfftjack07/30 20:26裝高大上大師又在滿嘴去脈絡化了 自己才是真正去脈絡

ghghfftjack07/30 20:26化的呵呵呵

sunkissed07/30 20:50對閱讀障礙重度患者別要求太多 還能張冠李戴就不錯了

sunkissed07/30 20:52他思維是把反問當結論 沒人提罷免 他也說別人要罷免

sunkissed07/30 20:54懶得解釋 他說是就是唄!不然他會跟你番袂煞

FFSUPERTB07/30 21:27很棒的文章 不過看樣子民進黨政府應該打算橫柴入灶 先

FFSUPERTB07/30 21:27做再說 就算 再怎麼好與理性的文章的文章 恐怕也只是

FFSUPERTB07/30 21:27狗吠火車

ryan071412307/30 23:16Sunkissed一如往常的斷章取義,不意外!水準就是如

ryan071412307/30 23:16

ryan071412307/30 23:18你堅持搭輕軌轉火車到台北,怎麼會在南港轉程呢?在

ryan071412307/30 23:18七堵轉程顯然更快更合理(打臉了)

ryan071412307/30 23:19有點反省能力都知道要閉嘴回去看前後文,可憐阿

ryan071412307/30 23:20多虧有這種沒料的人在反輕軌,市府要好好謝謝你

ryan071412307/30 23:20昨天造謠的90分鐘到台北今天又縮起來了

ryan071412307/30 23:21可恥!

ryan071412307/30 23:21跟那個增購區間車仔一樣水準

sunkissed07/30 23:45R大說的太對了!歡迎搜本版"輕軌" 看S大如何斷章取義^^

ryan071412307/30 23:46哈哈要看兩年前的增購區間車嗎,笑死

sunkissed07/30 23:46輕軌問題一定要被更多人看見!!!

sunkissed07/31 00:02這些問題,市府真有心面對早就處理了

sunkissed07/31 00:03哪會到今天還遮遮掩掩

sunkissed07/31 00:09記得把ryan0714123說的增購區間車那段找出來

sunkissed07/31 00:10讓大家一起笑喔^^

honkwun07/31 01:54讚 推

amberini07/31 11:50

helloffx08/01 12:08

grinsssss08/01 13:59ryan真的搞笑

ASUSCHINA08/02 01:48https://reurl.cc/Mvrprn 輕軌呵呵