[閒聊] 何時改全局BP? MSI藍紅方差距看法
這兩天爬了PTT和巴哈 看了不少資料和討論
簡單一個結論：
藍紅方失衡到不行
而且隨著時間 這個失衡狀況越來越嚴重
今年已經嚴重到賽後採訪"史無前例" 雙方選手居然都說得勝原因是選到藍方
已經直接『強烈暗示』這個問題
勝方也不反對 或是說有人反對了但紅方還是全輸
不清楚的可以看一下資料
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=683048&tnum=6
MSI七年只有一次是藍方劣勢
其他都是藍方 > 50%
數據顯示無論怎麼改 藍方優勢是 『客觀事實』
那這個事實如何影響到比賽？
首先 數據顯示藍方確實提供了優勢
可是我如果跟KOBE鬥牛搶六
雖然他讓我5-0開局的優勢 我還是會被連進六分打爆對吧?
所以選方優勢 一定要實力相近的隊伍才會更能體現這個優勢
或是說才能看出這個『嚴重性』
所以會發現 MSI前面都還好 一但進入冠軍賽 實力相近了
選方優勢加劇到控制勝負 馬上變成誰選方誰贏的運氣遊戲
套用在MSI近三年 當屆最強的兩個隊伍隊戰勝場
2019 SKT VS G2 藍勝4 紅勝1
2021 DK VS RNG 藍勝5 紅0
2022 SKT VS RNG 藍勝5 紅0
近三年實力強的隊伍藍紅方勝敗比14:1
藍方勝率是極致恐怖的93%
(如果你覺得2019最強的應該是TL VS G2 我也沒意見 藍2紅1)
在這種情況下改制是絕對必須的
勢必做些甚麼來改善藍紅方的平衡
看到有一些討論說
『不用調整呀 下面還是有些隊伍紅方會贏呀 純粹就是RNG是更強的隊伍』
這種感覺就是
如果圍棋柯潔九段和黑嘉嘉七段對弈 柯潔只要執白 不用貼五目半也可以贏
還是柯潔執白不貼目 跟李世石下 11場只要贏1場
就證明圍棋根本不需要貼目 本來就是更強的會贏 這樣的論點一樣荒謬
好
那如果要改制
要先知道造成藍紅方的問題在哪裡？
不外乎是兩個
1.地圖本身有問題 藍方在推進或搶資源有先天上的優勢
2.角色問題 版本總是有超過三隻無法處理的OP角 讓藍方可以先搶到
其OP程度 > 紅方的尾選康特
第一個問題個人尚未找到解法
相關的討論既不多 即使有好像也沒提到關鍵點 (歡迎提供高見)
更或者說 RITO連角色平衡都弄不好了
MSI在即還能弄出一隻無敵路西恩
很難想像他們會覺醒去改制一個七年都不改的東西
還要能改到點上 不是越改越糟
第二個問題
目前最適合的解法 就是全局BP 讓OP角只能用一場就對了
這兩天版上也有許多別出心裁的建議
但大部分都過於複雜 或缺乏直覺
全局BP最簡單 用過的角色這個BO不能再用
紅方可能還是必須BAN像路西恩這種被選到就不用玩的角色
但其他T0角放出來也只能發揮一局 不再被整場被壓著打
甚至可以嘗試解一些沒這麼強的T0 無論輸贏都換對手之後要BAN
整個BO5角色多樣性 選角策略性 觀賞性皆提高
同時針對性的提高紅方尾選康特：當對方角色越少 康特能發揮機率就越高
我認為是最高效平衡藍紅方的解法
譬如這版關很猛
但RNG關再猛就只能猛一場 下一場就不能再用了
基本上也就不會出現這屆BIN狀況不好 冠軍場場藍方選關
三場混會戰的狀況了
這裡也提供全局常被誤解常見的問題：
(一) 現在有些比賽就打得夠醜了 全局BP肯定更醜
A:每次提出這個問題時 感覺大家都在想全局會瘋狂使用冷門角
好像第二場就開始出提摩之類的
不是的......
全局最重要的只是讓OP角只能發揮一場 以此為基礎展開策略
依現有的角色 可以肯定至少前三場都是大家常見的角色
所以說白了 會醜的人之後一樣會醜 但主要原因是因為爛= =
(二)角色池不夠的人怎麼辦? 都沒超級新人了 是要讓選手失業嗎?
這要分幾個層面去討論
1.選手的人數需求跟遊戲制度一點關係都沒有
選手的需求來自於戰隊的數量
戰隊的數量來自於英雄聯盟的品牌和贊助商的招募
講更淺白就是RIOT和各大賽事主辦 行銷 公關 廣告的能力 以及賽區的分潤制度
只要戰隊還能存續 就需要選手 十年來沒發生過戰隊沒選手的事情吧?
因此戰隊數目不下降 選手需求就不會下降
2.角色池是很講緣分&版本的
常有人說 阿這個選手強勢角色就練不好了 還要求他練冷門角
可是像熬夜波比這種T1-T2間的角色
BAY就玩的還可以 但他阿離練不太上手是有目共睹
這樣的選手是不是就受版本影響很大?
如果今天版本剛好T0的是熬夜波比 會不會有機會走更遠一點?
全局基本上就在減緩這種版本不適應 可以用策略保護選手
無論今天強的是熬夜波比還是阿離
蛤....? 你說他熬夜波比也很爛? 那我們是不是要討論退役而不是全局呀?
不改制 再讓他多練一點強勢角 我們可以看到下一個FAKER級的頂級中單囉?
還是應該改全局
也許你們覺得不強的選手 有機會在全局的選角策略下展現出不同的風采?
簡單說：
全局是強勢為主 T2為次 冷門為輔
最重要的是降低英雄太強的問題 因為只能用一場
我在此也徵求對LOL選角有研究的版友可以站內我一下
想找兩位有興趣的朋友 不限時間 做兩把BO5式的全局BP
(有現役教練可以幫忙一下嗎QQ)
這樣就可以清楚的看出 角色真的不會冷門到哪
但策略性會大大提高
提供P幣 >O<
總而言之
藍紅方的問題擺在眼前
問題可能來自於英雄的強度失衡
如非有人能找到藍紅失衡其他的核心原因
否則目前最簡單 高效 解決方法是全局BP
另外一個方法是先改讓紅方先選
來探查藍紅失衡的原因是地圖還是選角順序
我知道大家或許對全局有一些困惑 疑問
害怕說會讓LOL變的更差
但我的經驗告訴我不會更差
因為我工作的遊戲確實是從一般選角進到全局選角
整個發展變得更好了
或退一萬步 再壞又能壞到哪?
數據顯示目前失衡嚴重的程度
好像NBA比到冠軍賽以後
先投個硬幣 贏的那一方籃框直徑可以加大3公分
這種比賽有人會覺得好看? 然後在LOL卻很多人覺得沒問題
鄉民或許不能接受全局可能造成的問題
卻能夠接受 實力最強的隊伍 理論上也是投入最多訓練時間 努力的十個人
在冠軍賽的時候靠運氣決勝負 靠運氣來決定他們這季努力的結果
我個人是覺得不可思議啦
老話一句
RIOT不會自己改 增加自己工作量
唯一只有輿論支持 讓他們覺得應該可以做
請跟我一起支持全局BP 謝謝大家
--
你是電是光是神話
還沒看完 先推一個
應該說Riot就能力不足阿 他的Patch永遠都在新角 裝
備調整 舊英雄調整 新天賦 之間不斷改動輪迴
連遊戲內平衡都顧此失彼 根本動不到賽局紅藍方問題
全局BP只會讓比賽精采度下降 拿MLB的國聯來舉例
投手要打擊看起來很新奇 但是比賽時就是讓一棒
輪到投手不是點就是三揮 套在LOL身上也一樣
阿 你這個也是經典質疑 忘了列在裡面了 1.精彩度是相對的 就好像有時候PCS的比賽比LPL前段班打後段班的比賽還精采一樣 所以當雙方都需要練角 雙方熟練度都下降時 精采度不變 2.約瑞克上路 小丑打野 最常出現的質疑 但不會發生 我不知道該怎麼說明 等有人願意幫忙模擬選角以後 我再貼結果給你們看 你會發現T2角會低低低頻率出現 但T3還早得很 退一萬步說 就算真的這樣放大絕 也肯定比現在好看 想像一下MSI G2出雷紋好了 算不算大絕了? 如果這是全局 又後面的場次用 對面再少幾隻強勢角 雷紋會不會更強? 所以其實你說的狀況並不會出現.....
全局BP不敢啦 多少選手會直接下去
或許剛開始會想說小丑打野約瑞科上路竟然會出ㄟ
王者農藥冠軍賽一小時打玩 看得人比玩的還少 這就是
結果看到後面就是：這種白金操作我上我也行
擦玻璃的全局bp
討論dota2的方式還有搞頭 全局bp就直接下去
蛤....?? 那跟王者節奏快+有一方BP爆掉有關係吧 跟全局有甚麼關係QQ 目前只要進行全局BP的遊戲 無論是王者 / 傳說 / 無盡對決 剛好都是該國家 (中國 越南 菲律賓 馬來西亞 印尼 台灣....etc) 手機競技遊戲中獨佔率 / 遊戲人數 / 賽事觀賞人數最多的比賽....
其實就是平衡崩壞才這麼慘 以前首搶OP跟尾選康特差
不多強
投手打重點在要有你換代打就要換投的戰術性
FAKER職業生涯加起來玩了一堆角色 給他玩AD還不是醜
我還是覺得不可行
你全局BP如何保證 紅藍方不會再失衡？
以練習為例 如果一個版本本來只要練3-5隻
結果改完變成要練10幾隻
在練習時間固定的情形下專精程度勢必有差吧
全局BP的戰術性會好看沒錯 但是BO5後面的比賽會難看
全局bp就是沒平衡才搞的 lol還沒那麼跨張
你看這幾年世界賽也比以前少開大招了 要練好META角
比起以前要花更多時間 大家的操作都變更好
沒平衡就是選出來1打5
論點一樣 不過說的還不錯 給推
rito就用腳做平衡，國際賽出現這種強度崩壞的角色已
我也好奇，為什麼做了全局BP紅藍方就不會失衡?
經多到懶得數了
全局還是會失衡啊 只是失衡在第一場
比起目前的規則會公平一點 但是要解決還不如平衡好
比起全局bp，不如deuce 打到死
雖然紅方還是會因為視角的關係有一點先天的限制
deuce 打到死才是最直接直觀的，沒贏紅方不算贏
deuce還要考慮到轉播的因素 球類能打DEUCE是因為
單回合時間短 LOL你打個DEUCE+選角時間也是90min up
我覺得啟用deuce最大不可能的原因反而是選手扛不住
我記得LPL有個打BO10就打到人直接送醫院了
不可能因為一個決賽把選手職業壽命打掉的
我還是不喜歡全局但這篇寫得不錯
國際賽打deuce 就好，聯賽看季賽成績選邊
sanke打完 人都廢了
全局BP有改善洪蘭芳不平衡? 邏輯?
賽程不侷限在一天的話 是不是就可以
全局BP後面兩邊都在拿練不熟的爛角互扁 當然公平
不限一天又扯到天數不確定然後場地經費等問題了...
問題是你能選的角色變少 很多特定陣容看不到 只能用
次要的角色
全局BP對選手不友善對大部分觀眾也不友善
如果LOL要全局BP可能要改成BO3
我想大多數人看比賽還是想看選手操作的吧 如果是的
話 那全局就不是一個好的解決辦法
而且這樣還是解不了藍方可以靠優勢拿一勝
最後只剩一些重度玩家在看比賽 後面拿T2角菜雞互啄
沒錯 第一場藍方還是優勢 只是在BP上比起整場藍方優
其實應該是該6 ban了
變成根本看不懂比賽在幹嘛
全局可以讓比賽公平一點 當然丟硬幣還是有差
對觀眾來講不錯吧 不用看頭鐵BP中風
2:2後改成各上3人咆哮深淵單挑pk可能還比較公平
就公平性和觀賞性兩點抉擇的話，我覺得拳頭選後
絕對是觀賞性比較重要 BO5最後一場看史瓦妮薩科互扁
根本不會精彩
你在這裡講沒用 G社不會理你
如果真的這樣 為什麼不直接讓紅方多一兩ban就好
把平衡做好 連給紅方多一BAN都不用
而且全局第一場藍方還是有優勢 感覺沒能解決問題
要拳頭把平衡弄好 感覺跟要選手會全部腳色一樣難XD
沒辦法 畢竟本質上就是一個要吸引人玩的遊戲
deuce啦一直打一直爽
沒定期有新東西加入 幹嘛不去下圍棋就好
太長== 地圖問題學手遊搞鏡像就好
其實只要第5場盲選就好了
追求公平性第5場盲選一定是最佳解
推這篇客觀分析 板上太多邏輯死亡的可悲仔
閱
圍棋只有黑白子，但先手貼目也是改了不只一次
好怎麼支持
王者榮耀我前兩年還有在看的時候我是記得愈往後走
藍方優勢愈大啦 例如走到第六局 OP角愈來愈少 一搶
雖然很多跟真正的狀況不符但還是給你的認真不噓了，
看看就好，真實的情況跟你說的落差滿大的
第5場盲選，還是有紅藍地圖問題，只是相對公平而已
就更重要 而且還有一邊第一場放了T0 然後另一邊ban
覺得第一場盲選 後面敗者選邊就好了
了後面五場 而且王者/傳說是有雙戰邊野核的
msi改版本也很奇怪啊 各區春季冠軍又不是用msi版本
打出來的 換版本搞不好第二三四名還比較強咧
要平衡 game5盲選就好 全局bp也是game7盲選
全局bp也不是沒出現過前六場藍方全贏
Riot表示: 誰理你們我爸騰訊
LOL史上最精采的操作也是盲選打出來的
deuce打到死最公平，逼你紅方一定要贏一場
當然我不否認的是riot的確平衡愈來愈崩壞
而天美(王者/傳說開發商)和企鵝搞出來的全局bp
就是因為他們解決不了且承認遊戲平衡崩壞的產物
不然就是紅方多1ban啊，多給ban OP角方式
討論dota2的7ban法還比較有搞頭
而rito的確可能在放棄平衡後走上全局bp的路
推這篇~~
會噴全局難看的，大概人生中只有LOL吧
多ban有可能，全局ban不可能
全局無法解決紅藍問題，純粹就是放棄治療了
對啊 全局bp也不能解決紅藍 只能解決同一隻打五場
想到有一年的下路魔鬥凱薩...
我也不知道那來的人生只有LOL 你支持全局BP
那你人生是只有王者/傳說嗎
亞洲盃不是辦過全局BP 有好看嗎?
那是在aram aram平衡完全崩壞這大家都知道的
願意去搞實測給個推
全局bp早在msi之前 歐美教練就有提出來了 原因是
近幾年世界賽的bp都太死了 沒有觀賞性
圍棋中國規則白棋起始勝率60%也沒有要改貼目阿
這種才是真正的討論文，幫推
好文 推
推用心 期待有天能看見
推你 夠強的隊伍在紅方也會贏根本幹話
好了啦T1粉 廁所外面還有人在等
我以為是比賽開始雙方各選一隻 該BO5禁用
推
我覺得應該改紅方先選人
憑甚麼藍方地圖方向之類的已經是優勢
結果還能先選
改這個算是超簡單的方法
推
紅方先選也不錯
改紅方先選英雄好像也是個可以做的 至少改完看一兩季 不論成果 至少我們可以看出 地圖影響比較大還是英雄影響比較大 可以得到不錯的數據
推認真
西：還好我退了
XD
不然就冠軍賽前的所有比賽中 紅方ban最多次的那隻英
雄 冠軍賽直接系統ban 這樣紅方劣勢應該有小一點吧
這次如果路西恩auto ban 應該會有蠻正面的影響
全局BP輸方用過的角色可以再用嗎 不然高機率輸給OP
角 那乾脆抓放全開給對面? 但這樣也沒解決藍方優勢
啊 變成紅方只是在有機會紅方贏的局面下要在4場裡面
看起來是在首三ban會ban數不足 那改成紅方可以首四b
贏3場
an對藍方 首三ban 第二輪紅方1ban對藍方兩ban 這樣
有可行性嗎
推分析 然後不用擔心選手不熟啦 如果當到選手還只
會兩三隻角色才該檢討
全局BAN就是選手至少要準備10隻英雄來防止打到第五
場+針對性BAN角 可行性實在太低
唯一支持deuce 打到死
我也是不認為選手必須拿出70分的角色對比賽的精彩程
度會有啥太大的影響啦，但就怕全局BP變成同一套陣容
你一把我一把，那就又回到硬幣問題了。
不是只有T1 在那邊喊嗎 這樣就要改真的是粉絲多
這裡看起來像是有Riot的人在嗎
全局bp感覺 靠賽
紅方多一ban 呵呵 但是兩隊有懸殊 會虐菜
一次Ban 10隻不行嗎
或者紅方3Ban首選
沒什麼好改的啦 跟棒球主客場、DH一樣 還不就某些人
寄生崩潰在那大吵特吵
今天如果第五場T1悟空阿籬(？)像樣點虐殺奪冠 哪還
有什麼賽制問題
真的不公平你可以不要比 在那叫什麼 T1賽前不是也覺
得紅方三場沒差嗎？
難怪韓國人自己都覺得丟臉 以前LCK輸也沒這樣怪東怪
西
欸 不是... 要是喊不公平就不要比這種大絕 討論區就可以廢了 沒啥能討論的了XD 另外我個人覺得 棒球的投手輪換就是一種全局BP 在一個賽事中 先發投手用過就是要休息好幾場 不就是全局BP嗎?
講得頭頭是道 但其實就是無視現實因素不可行在硬辯
選角又不單純只是選下來會玩就好 整體陣容搭配 前期
確實樓上的想法很有創意 紅方先搶一選是可行的 看
連動 後期團戰/帶線分配 你以為能很輕鬆選得完整?
呃.....兄弟..... 我是靠全局BP當職業在吃飯的 雖然不是多利害 也是拿過世界冠軍 同時在線35萬人+觀看... 自己是偷偷的自以為比較懂全局下去會有甚麼發展啦....
你想要先拿op 角還是要地圖有利 感覺不錯 不然藍
方可以先拿角地圖又好哪有這種事情
無視藍方勝率過高的客觀事實，直接扣上輸不起的帽子
，反方邏輯就這？
而且選手方面的論點也是狗屁不通 今天t1的ad就是凱
莎小炮不會玩 都還沒全局bp都只剩燼能玩 如果再搞選
覺得全局BP可以，不然英雄都那幾隻
過不能選 他最後要拿什麼東西出來打ad? 你現在是不
是要說這是選手問題 不是全局bp問題 可是他是韓國全
勝ad 整個韓國幾千萬人都找不到一個可以打敗他的人
你要去哪生出十個 操作跟他一樣 角色池又比他全面的
選手來保證全局bp不會讓比賽強度下降?
先不說你根本搞不懂為什麼對方要選燼 因為經過前四場 SKT已經認定正常陣不可能贏了 才改成了全POKE的偏鋒陣 這個狀況一樣發生在去年MSI冠軍賽的DK VS RNG身上 一模一樣 都是對紅方絕望了 正常陣都不會贏 只好選大好大壞的偏鋒陣 選手教練團已經被藍紅方差距逼成這樣了 還要上來被嘴 笑死 另外你這就是在用一般選角看全局BP呀 你要說GUMA不會玩凱莎 小炮 我是沒甚麼意見啦 但講的好像他燼是個廢物似的 角色池被GALA海放 他是被逼選偏鋒陣耶 如果現在是全局 RNG用掉了 小炮 吉因克斯 EZ 剎雅 你告訴我GALA要選誰來線殺燼 給燼壓力? VAYNE?
說選70分不會讓賽事強度下降根本好笑 第五場那個貓
直接被瑞空抬到打出線殺 這是你很想看的比賽?
蛤? 所以選強勢角沒被線殺過? 被單殺兩次的BIN表示: 所以基本上 MSI好幾場就是你口中的"你不想看的比賽"耶
你為什麼認為被逼到只能拿70分的角色時對方還拿的到
OGN當年的第五把盲選最好
90+的呢？那選手跟教練的問題比較大吧。
對方拿幾分的有什麼關係 事實就是選手拿出只有70分
的角色時連操作都會變形 你拿70 對方拿70 大家操作
一起變形不就是醜狗互咬 菜雞互啄?
對了 那個韓國世界第一輔助 號稱角色海 結果逆版本
選出來的魔甘娜跟貓長那樣 全局bp還真是好看喔
繼續推廣 期待他真的在國際賽拿出卡蜜兒輔助 重鑄
lck榮光 我輩義不容辭
棒球投手戰連內行的人都承認觀賞度不足了，你以為觀
眾人均菁英看得出營運局的”精彩”喔?當然是實力相
近殺來殺去才好看啊
是喔 外卡爛隊互打實力也相近 互相殺來殺去 怎麼往
年收視率這麼差?
那你怎不說北美 收視還是不錯呀 阿北美很強? 收視跟比賽內容哪有完全正相關的 跟公關和廣告比較才是正相關呀 你知道SKT前幾年低潮時 DK世界冠軍時 有他出賽的場次收視一樣屌打DK數倍嗎?
第五把盲選比較實在
後來想想 大家討論圖個樂子
要是紅藍方這麼嚴重 怎麼不是所有賽區職業隊伍 去
跟 官方申訴
不是在聊賽制怎麼又回去檢討T1跟外卡了?人家外卡賽
區觀眾人數沒中韓多還真是對不起喔
歪樓（
我是不知道你是在裝傻還是真搞不懂 聊賽制全局bp 贊
我也說過全局BP可能會變2套解答你一把我一把(BO5）
，第五把各憑本事，但前四把就變很無聊也是問題阿
成方論點不就是賽事強度不會降低 一樣精采 但事實就
是選手掏出逆版本/不熟的角色就是很明顯拉低對抗強
度 而觀眾不會想看菜雞互啄 醜狗互咬
舉圍棋例子不適合
抱歉 太菜惹QQ 可能要幫我想其他例子
贊同全局ban 要看拳頭態度吧-
目前就是因為有塔皮的關係，首條預示者的重要性大
於首龍，以地圖來說藍色佔優；同時OP角的重要性又大
於康特角，藍色又佔優，雙重優勢導致藍方勝率較高。
在更動地圖難度極大的基礎上，只要改成紅方先選，
讓兩方各佔一個優勢我覺得就能一定程度改善問題了吧
不知道讓紅方第一選跟第四選分別可以多搶一隻會不
會比較好 可以讓紅方7選5 等於多ban2隻 或是第一輪
可以先按4隻 第二輪再按3隻 應該差不多意思
支粉這篇看不懂不問就算了 還到處扣帽子 真棒
地圖問題其實鏡像就好 讓兩邊看起來都是同角度
一堆人說什麼比賽會變難看? 是要笑死誰
不用浪費唇舌在這些人上面啦
什麼東西都馬會有人唱衰，事後被打臉就裝死
比賽會難看是因為實力差距
不改多半是怕韓國重拾霸權吧，這一定對韓國利多
歐洲可能也會得利
第一點，上下龍池開雙邊 可行嗎
是說 Dota 2 也是地圖有改成比較對稱了
把選角順序紅藍對調，給藍地形優給紅選角優更簡單
其實我覺得不用全局逼批，bo3或bo5的最後一場回歸
很久之前的LCK盲選就好了
每次看你發文就又會想支持全局bp XD，剛剛看了一下
各路的角色，其實有出過場、看起來不會覺得奇怪的大
概有15-20隻，絕對是夠打完bo5且精彩的，可惜RIOT要
採納這個意見的機率應該不高
感謝支持XD
推！！！
數據整理給推 但我還是支持第五局直接盲選 或是紅藍
BP順序交換
你打野選手抓5隻角色給我看 ban完後面一定都醜狗啊
某幾個選手還只有一隻熟練度高 沒了先斷一隻手的
怕到最後一堆連敵我技能都記不住的
怎麼會= = 版本內的 李星 黛安娜 悟空 破敗 夜曲 強的出完 次一點的就變強了 特朗德 嘉文 奈德利 熊 雷科薩 鏡爪 塔莉雅 塔龍 慨影 札克 波比 隨便點點都超過十隻 看起來也不是太奇怪的角色吧@@
我的話看到選手選這次比賽沒看過的都會很開心
大賽前愛亂搞qq
不可能改啦
這樣太子賽區每次丟硬幣都藍方的優勢就沒了
爆
Re: [閒聊] 勝部是不是該先給一勝關於勝部很不公平 應該改制 確實阿 就是不公平 完全沒啥好爭論 勝部除了少打幾場遊戲根本沒有好處 在高度競技的狀況 少打幾場會手冷還是手熱也很看選手屬性 至於說角色/戰術上 勝部可以多情蒐對手一點的49
Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？不是啊這問題吵這麼久到底是個啥啊 藍方能先Ban先選，那代表如果紅方沒有Ban某隻op角時，藍方就可以鎖啊，就代表紅方在某 個版本有某隻op角是不能處理時，就會扛一個Ban位，就像是今年的路西恩一樣，後面比賽 基本沒人敢放 啊op角可能會有好幾隻啊，而且當藍方的某位選手有他的本命的話，Ban位或許在第一輪就![Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？](https://i.imgur.com/MEfYhIeb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？")
爆
[閒聊] 所以T1只要在紅方就不會打了？賽前 說要3:0最多3:1 表示不管在紅藍方我T1都能屌打RNG 什麼不利條件我都當沒有 結果昨天跟完比賽跟重看一次精華 RNG就算在紅方至少還算打得有來有往81
[外絮] RNG：紅方有辦法突破BP劣勢原文標題：【MSI2022】RNG 聯訪：紅方有辦法突破 BP 劣勢，遺憾無法親臨現場體驗線 下賽氛圍 原文連結： ----------------------------------------------------------------------------- 2022《英雄聯盟》季中邀請賽在 RNG 以 3：2 贏下與 T1 的頂尖對決後正式落幕，RNG![[外絮] RNG：紅方有辦法突破BP劣勢](https://i.imgur.com/4rYYoTob.jpg "[外絮] RNG：紅方有辦法突破BP劣勢")
71
[閒聊] T1 Oner：我想我能說我是世界第一李星Q：你對獲勝的感想是？ A：能對 RNG 復仇，感覺很棒。 Q：當 T1 獲勝時，看到那麼多觀眾幫你們加油，你有什麼感覺？ A：他們買票來幫我們加油，我已經很感激了，但聽到觀眾在我們獲勝時如此大聲地鼓掌大![[閒聊] T1 Oner：我想我能說我是世界第一李星](https://static.invenglobal.com/upload/image/2022/05/24/r1653395091034609.jpeg "[閒聊] T1 Oner：我想我能說我是世界第一李星")
30
[閒聊] 大膽預測 RNG vs T1 的關鍵角色明天第一場 T1 紅方 Ban 固定三隻 阿離 悟空 歐巴馬 RNG Ban 剎雅 小炮 凱特琳 然後首搶 納地魯斯 作為打團版本 泰坦幾乎無 Counter 給Keria 拿到壓力太大4X
[閒聊] 其實5場看下來根本沒有藍紅方差距最近對於藍紅方差異的問題 大家也是討論得沸沸揚揚 但先說結論 總結4強內的總共11場比賽 藍方勝利7場 紅方勝利4場![[閒聊] 其實5場看下來根本沒有藍紅方差距](https://i.imgur.com/5qgFTqNb.jpg "[閒聊] 其實5場看下來根本沒有藍紅方差距")
34
Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？原文吃光光，其實很意外這件事情會討論這麼久XDD，我也來嘗試著拋出自己的邏輯觀點與 大家討論討論。 我覺得「藍方優勢太大該怎麼平衡」這件事情其實有些不太精準，更好的說法可能是： 「藍方先選的優勢比紅方Counter的優勢或者換到兩支OP角的優勢更大，該怎麼平衡？」 應該會比較好，不然像是前面大大有討論過的，如果說今天只是單純把藍方先選這件事32
Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？某 : 個版本有某隻op角是不能處理時，就會扛一個Ban位，就像是今年的路西恩一樣，後面比 賽 : 基本沒人敢放 :
86
[閒聊] 所以PSG換Betty結果根本沒差吧91
[閒聊] 韓網熱議：早已看見未來的PSG團長47
[閒聊] 這新的鞋子實用性如何？![[閒聊] 這新的鞋子實用性如何？](https://i.imgur.com/FmAKU3Nb.jpeg "[閒聊] 這新的鞋子實用性如何？")
30
[問題] 所以明星選手需要上限高不是下限高吧？![[問題] 所以明星選手需要上限高不是下限高吧？](https://img.youtube.com/vi/vux1EPcA-HY/mqdefault.jpg "[問題] 所以明星選手需要上限高不是下限高吧？")
33
[閒聊] 車長回應去LPL![[閒聊] 車長回應去LPL](https://i.imgur.com/RS5d1dWb.jpeg "[閒聊] 車長回應去LPL")
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[閒聊] 媽寶最大的失誤是去年沒退役嗎？17
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