[討論] Youtuber黑皮對於大家反饋的回覆
捷運版的前輩們大家好
我是黑皮的朋友
這一陣子黑皮的兩部影片引起大家的廣泛討論
新北市捷運局也發了新聞稿正式回應
而黑皮也想再和大家說明一些事情
不過因為黑皮沒有ptt帳號
若現在才辦帳號
得等100天後才能在捷運版發文
所以才由我幫黑皮代po文
目前看版規沒有相關的規定
若有違反再麻煩各位提醒我再做修正了
- 正文開始 -
大家好,我是黑皮
最近我的幾部影片在板上引發了很熱烈地討論
很感謝大家都在這些議題上給予了很多回饋
我也想跟大家說聲抱歉
影片裡面提到運輸規劃時的部分
並沒有完全顧及到可行性
我也是在這兩部影片播出後
從大家的回饋中學習到了許多
以後 如果我還有機會做這類的建議影片時
會更加注意許多細節
做這些影片的目的並不是為了抨擊政府
只是單純的覺得
現在的方案有許多可以改善的空間
希望可以透過我自己小小的影響力
達成拋磚引玉的效果
讓大家能激起關於這個議題的討論
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有幾點想要小小澄清的是 :
1.汐東線擴充為高運量訴求,是為了斜幹線?
並不是如此,我這3部影片所有的方案都是在1月就畫好的,一開始我最早研擬出的方案是汐東線接松山線,如圖
https://i.imgur.com/hgQsNYX.jpg
大家也可以很明確地看到,松山線的概念是1月時就研擬好的,下圖為經修正的版本
https://i.imgur.com/7Z7yyCx.jpg
但為何後來會跑出斜幹線呢?
是因為我自己發現汐東線如果要改接松山線,又要板南線配合延伸的話,最優化轉乘的方式就是讓汐東線改地下化規劃,讓松山跟板南可以在樟樹灣~汐科段做到垂直轉乘,同時也可共用社后機廠,基捷則可比照紅線岡山路竹延伸縮短為短編組規劃
但這實際上並不可能,因為會碰到預算大幅增加的問題,可能導致汐東線規劃全部砍掉重練,又是十年以上的年期起跳
但假設汐東線需要維持原本的高架化規畫,會使松山線在樟樹灣、汐科跟板南線的轉乘都會需要上下樓,整體轉乘條件並不理想,就為此苦惱了好久
也因為一直卡在汐東線要高架還是地下這細節出不來,後來才跑出了這個所謂的斜幹線,但斜幹線的影片我做到一半內心就非常自責+後悔了
因為我內心很清楚的知道,這個路廊如果要興建的話,經費會暴增到2000~3000億,而且台北市區、中永和路段會遇到強烈的抗爭,中間的轉彎半徑也根本不符合高運量的R=200線型
但是當時斜幹線的影片就花了我將近一個月的時間,裡面的路線圖、動畫也已經繪製了500百多張,如果當時要再改成第一集做松山線,再打掉重頭來過的話,可能大家看到影片已經4月或5月了
在計畫目前已經接近定案,時程很緊繃,也不可能再重新做,所以我當時結尾要求預留擴充高運量,是為了松山線方案所做的鋪墊,想說在第3集基隆快鐵的影片中,再把松山線放出來給大家
會要求擴充為高運量,也是因為目前過東湖的路段,還有很多爭議,但未來路線一定會進到台北市區,在這樣的情況下,才會再影片內提出應該要預留高運量升級的空間,避免不會喪失未來發展可能性
即使路線不接松山線,或者不往中永和方向以斜幹線延伸,未來做民生路段之後往三重、蘆洲進行延伸也是有可能的,現階段如果預留的話,才不會喪失各種發展可能
汐止的捷運規劃從1980年代至今已將近40年,換來的卻是車型類似淡海、安坑的輕軌捷運系統,並不符合汐止居民的期待
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2.新汐止那塊地為山丘,是否為隨便畫線??
我一開始在做板南線的影片時,也一直對新汐止的用地可不可行感到很疑惑,我在做影片之前就已經知道當地為都市計畫保護區,且為小山坡
那時候為此也有做了很多查詢,發現都市計畫保護區是可以解編的,當地山坡高度也不高,如果地質條件允許的話,鏟山並不是完全沒有可能的選項。
我自己的考量是,如果板南線能到汐科的話效益會比較高 (汐科具備科學園區、購物中心、雙鐵共構與國道交會等等優勢),也是想藉由這樣"新汐止"的標題來激起討論,那塊土地如果成功設站,可以同時服務到新台五路跟大同路的民眾,轉乘台鐵與汐東線也比較方便及靠近
當時也有考慮過板南線過樟樹灣後彎入新台五路的方案,但是汐科站設在新台五路的話,轉乘台鐵跟汐東線動線都較不那麼理想,如下圖
https://i.imgur.com/3T7NAdZ.jpg
所以經過了很多考慮之後,才在影片內選擇了那塊地,影片播出之後我自己內心也為此糾結跟自責了很久,也謝謝大家大量的意見與指教
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3.影片是否有因為大家的意見而修修補補
我影片裡面所有的改善方案都是在1月即擬定完成的,由於時間緊迫,所以沒有辦法讓影片裡的內容做到100%完美及可行,做得當下也都陸續有發現一些細節上的問題,不過如果要進行修正的話,影片發布的時間又需要拖延到4月或5月,這個時程實在是太晚了
這3部影片所繪製的路線圖、動畫至少有超過2000多張,每一部都花了非常多的時間,如果一個細節或設站的位置要改,所有的圖跟影片都要重新做修正
所以最後決定先把影片都製作完成,讓概念先拋出來給大家討論,包括基隆快鐵的影片同樣也是,我所有的影片都是在2月底即製作完成的,並早已排程好在3月陸續播出,後來會決定基隆快鐵的影片3/31才上,也是想讓板南線、第三軌這個討論能有兩周的發酵時間
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這3部影片的訴求核心仍然為兩點
“1.如第三軌確定因基隆捷運將停用,應考慮將板南線延伸+緩急分離基隆捷運,效益較
高且符合居民期望”
“2.汐東線應預留運量擴充升級可能,避免喪失未來可能性”
至於延伸的方案與設站為何,實際上需要施行都有許多可以再探討與改善的空間,也很高興這3部影片能激起大家的反饋與討論
目前我已經收到新北市方面的回覆,不過快鐵影片如果要大修的話時程又會Delay許久,所以還是會照原計畫在3/31播出,之後也會給予新北市方正式回應與答覆
這次經過檢討後會多加注意,再彙整提出一個更加可行的方案,未來會更加謹慎小心的,謝謝大家的討論與指教,期待能跟大家一起激盪出更好的方案與規劃。
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呵 既然都知道內容可能有問題了還是硬上架
不就是為了流量而帶風向
這年頭的網紅文化,嘖嘖
站著喊話不腰疼啊~出一張嘴規劃都嘛很理想
先說賺了多少流量吧
我覺得肯讓議題浮現,甚至讓公眾討論,就值得了
對鐵道迷捷運迷而言,幻想畫線應該是人之常情,但提供錯誤
資訊並動用自己的網紅力量向公部門施壓實在不好
何者幻想,在上面說成本/土地取得有計算嗎,也可以被智
障粉嘴說不缺錢/土地,已經不是幻想了,是智障邪教了
確實現在政府版本轉乘真的很心累 有可能會影響使用人
次 但是總比沒捷運好 至少不用在路上跟一堆車塞著不
動 如過新北市沒打算改變 那就這樣吧
影片最大的問題是用「應該」的語氣而非「建議」的語氣
最爛還是配合基隆線把汐止三站送給他們 變支線
變成去東湖要轉乘 去南港去汐止也要轉乘 如果時間跟
轉乘距離太長真的很麻煩
高雄那部粉紅線也是畫線 就沒引起什麼爭議阿
最大的差別是粉紅線的影片真的只是建議
大家還能當成捷運迷的幻想路線看爽的
汐止捷運是赤裸裸的強烈號召大家去遊說
而且透露出政府非接受不可的口氣 這樣觀感真的不好啦
高雄被幻想的範圍更廣,也沒吵成這樣,語氣真的有差
希望黑皮用這種施壓語氣去吵站名之類的會更加實用
自已都知道有問題還要播出來,引得一堆鄉愿出來護航
這種煽動性言論加上農場標題文,實在令人不敢恭維
還年輕 是個人才啊
花時間學習 可以接受的
酸民可以了啦
好歹人家實際行動,也讓官方出面回應了
你各位酸民為這個社會做了什麼?
推樓上 吵語氣問題是自己對祈使句法不習慣吧
雖然可以理解想要搶流量 但還是良心建議少用農場標題以及
別把自己幻想的內容講得非做不可
純噓某樓推文
如果今天目的是倡議,純粹建議性質是成不了事的
直接地圖砲戰板友了
有酸民就有粉粉 拿出社會兩個字出來講 有夠屌的
就算已花了時間砍掉可惜,也可在影片中說明只是個想
法,等到被打臉了再出來說早知有問題,晚了
其實太容易被打臉 公部門當然不會當一回事
最討厭明明知道有問題,還用農場標題帶風向
不對哦,你影片的置頂留言是說100%可行吧
板上幻想路線活動的文章可以都拿來投一輪
先不論黑皮影片的可行性 他一副恨銹鐵不成精鋼的口吻
才是讓人受不了的
但這點 他自己似乎還尚未發現到....
”做到一半就非常自責和後悔了”...
熱心市民提案倡議沒什麼不對
熱心提一個自己都非常自責跟後悔的提案嗎...
我要給推,起碼有討論的流量才是目的
可以讓政府發新聞稿就有達到討論的目的了
是沒什麼不對啦,你喜歡帶風向,我也喜歡實事求是發掘真
相質疑不合理之處啊,互相互相,護航引戰大可不必
給推主要是有藉此看到新北對藍線延伸的說法如何
回到內文,汐東線目前80m月台的設計,合併考量ATO環境下
最短班距至少2.5min甚至更短的條件下,運能最少也能有1272
0,除非整條線需求能超越東環,不然根本沒什麼好擴充的
反饋
其實就跟這裡一樣,有時候大家都忽略實際的可行性,隨便
拉當模擬城市在玩
很後悔但流量太香了
汐止等很久就不該用輕軌?建設該考量到是合理性而不是
誰排隊排比較久好嗎,可悲論點還有人信喔
希望你可以之後唸個交通博班再思考一次
黑皮可以幫 廣慈/奉天宮 改名嗎?拜託
我覺得既然新北市政府的捷運局人員會找他來開箱安坑線
,想必黑皮你擁有的管道可能比一般網民或是你頻道裡的
收看者多,你應該善用這個優勢,例如你可以當發問者,
畫一些網友好奇可以不可以這樣蓋,可以不可以這樣設計
,或是這樣走會發生什麼事之類的影片,佐以官方專家來
客座你頻道來賓或是什麼的,這樣變成一個軌道工程教學
或是軌道設計教學影片或許會更好,當然我知道這樣可能
就沒人想看,因為一般人對土木工程這些應該沒有很大興
趣,但我覺得如果你真的不想變成只是模擬城市專家而想
多一些專業的話,我覺得你在製作這類型的影片時,還是
多請教一下各方面工程專業人士比較好,頻道是自己的形
象呈現,你自己加油,我認同由你或其他影片製作者帶來
了更多大眾關心軌道建設,但專業度上面還是請多注意一
下
支持黑皮,鄉民只會嘴x,這麼厲害怎麼不拍影片讓大家
聞香一下?
一樓這麼厲害怎麼不自己拍一部啊?笑死。
人民向政府陳述意見沒有對錯責任 政府施政有對錯責任
請黑皮不用擔心 人要暢其言才是對的
知道有問題還一直請人分享轉貼? 就你的路線最棒?
陳述自身觀點而已,沒什麼不好吧?
至於可不可行,能不能實行,語氣是否適當
我認為答案是開放式,而不是封閉式的標準答案
至少黑皮拿出了他的方案和想法,那能不能有更多人提出
更多方案與想法來腦力激盪呢?而對於youtuber的部分上面
咖啡牛奶板友已經闡述過了
我想他自己已經是有訂閱20萬的『公眾人士』了!有些還
是要注意,暢所欲言或是行使自己市民權益時,還是要多
注意是否有不專業或錯的地方,網紅踩雷例子很多,但要
讓自己黑下去還是白回來自己可以做更多提升
他就私心太重,其他路線怎麼不見他這麼熱衷
蠻明顯就是要流量而已,相比同性質節目「超認真」給人
的感覺就專業以及態度好非常多。
超認真其實本質只在他的本業(雕塑、大型藝術之類的)專業
其他比如CNC他還是會講錯而且態度還很高傲(雖然不知道是不
是他的小編回的)
這些酸民們,人家不但敢出來負責與檢討?
你們除了酸愛嫌外,還會什麼?有人家負責的態度?
還是只有體味、體脂肪贏過人家呢
討論捷運討論到要地圖砲人身攻擊 快笑死w
真兇,難怪捷運板沒什麼正常的討論
doraemon129K是不是反黑皮派的啊,要這樣來這裡給他
招黑
103樓是怎樣?版內又沒人對他人身攻擊,你是在捏造我
們說詞嗎?
doraemon129K,黑皮有欠你錢嗎,你為什麼要這樣針對
他
樓上兩位板友,我看了他的過往發言,似乎不是在針對
黑皮欸...反倒有點像是在護航的樣子
還是我認真了?
負責跟檢討?大街潑糞小巷道歉叫檢討?怎麼不拍一支影
片承認自己是個幻想仔?
樓上好兇喔
黑皮本質上就是個自我利益至上的咖,之前跟高捷合作的
時候影片內容對輕軌跟黃線都是一片歌功頌德,後面沒合
作才開始說高捷的規劃有哪些部分可以改善,想賺業配騙
流量就不用在那裝中立啦,還找一堆粉絲來專板洗地,滾
回YT不要出來丟人現眼敗壞板風好嗎
欸?我不是黑皮啊,你找錯了人
人了
真是的,你的推文太兇把我嚇到連推文都不小心倒裝了
之前的經驗讓黑皮有點膨脹,太幻想的不該說得斬釘截鐵
不懂一堆酸民氣成這樣,不管他對錯格調也已經高下立判
完全感覺不出來這些人有要討論的意思
基隆快鐵的影片不提早放真的是等發酵?還是想修改內容
噓反饋
純噓「反饋」
笑死 同時噓
我是在反諷啦,這種護的方式造成的反效果跟本像是直
接酸他一樣
有必要那麼氣嗎
他現在是讀什麼科系的啊?
以後讀個相關科系博班還是有機會被請去當政府機關的顧問
建議黑皮把ELYC1x大的板南線延伸文拿去跟政府講 說不
定還有板南線延伸的復活立基之地
YTer確實有威力讓更多人看到 個人認為鼓勵取代謾罵
為什麼要噓反饋?
這板也有支語警察啊
覺得不是在酸支語,是在酸把批評說成「反饋」的行為
除了地圖砲以外 現在還多了人身攻擊
他原本在世新念廣電吧 但後來也休學了
如果影片需要修正,從3月上片延到5月是會造成什麼問題?
只到汐科的基隆快鐵再怎麼直達怎麼快也不值得花大錢蓋
他是不是住汐止啊?
他的影片一直都是這樣,按照自己覺得理想的狀態
推,果然是想鏟山,覺得做建設總是考慮自償率或盈虧,
就不是做建設而是做生意了,能促成官民間的對話很好,
前幾樓不妨也來分享高見,與黑皮一起拋磚引玉?
幻想規劃捷運迷都會,但把自己幻想規劃,施壓在政府,還
用那種農場標題
嘖
那個鏟山難度不高
反正新北捷也發新聞稿 意思就是板南線可以延伸我也懶
的去研究 曠日費時
擴充六車廂可能還行 擴充高運量有點天方夜譚了
跟所長比格局差多了,可惜所長引退了
只能說,不管是執政者或民眾,別再重蹈文湖線覆轍了…
果然某些人吃飽沒事做
啊這條需求是有文湖線、東環這麼大嗎?四處牽拖是在?
還需要某些人來教執政者和社會大眾孰對孰錯?
這條需求是不小啦,至於蓋不蓋的成又是另一回事了
千百年前早就提過,這條連臺北市區運量都比不過東環,一
直在那擴充升級是要給誰坐?
還是推一個,沒有聲量根本就沒有討論度,黑皮至少把這
些問題都突顯出來,而且用和緩語氣是會有多少人要理會
?
台灣的軌道建設確實是該恨銹鐵不成鋼阿 但都來不及了 沒
救了啦
不好意思 好幾年前板上活動就發過了
不考慮自償率或盈虧是天方夜譚
用農場標題說要好好討論
廣電不就是做媒體的嗎,唸交通類的科系怎麼可能做得出
這種影片
這沒什麼當然按照作者理想呀難道按酸民?不過酸民也是
只會酸什麼理想也不會有
理想要具體化前至少要簡單評估,而不是影片做到一半發現
不可行還鼓勵觀眾把不可行的計畫傳達給政府增加負擔
看到這感覺....其實有些鍋 該背的是youtube的演算法
黑皮的影片 費心費力是眾所皆知
但youtube的演算法 卻使得Youtuber們有著上傳頻率的壓力
若頻率沒達標 youtube的演算法就會讓他的影片的露出度降低
但這也是費心費力的影片的致命傷....
討論可以,但是拿來挑戰專業的業內規劃顧問就不必了
現在的方案很多也是基於顧問公司做的,有數據支撐
程序完備的情況下很難被推翻
捷運局也辛苦了,特地為了這種影片,浪費時間寫新聞稿XD
DD
外行指導內行,是現今台灣社會一個很可怕的風氣
已經看到有反黑皮的人在戰他的學歷了,唉
原來有人會認為要「本科系」、「專業」的人才有資格發表
意見...
真的內行 就不會連外內都看不下去
又一個辛苦仔 可憐哪
原來回答民眾的問題叫做浪費時間
我覺得現今台灣更可怕的風氣是不准問 不准罵 不必查
「外行指導內行」?普通民眾要如何指導呢?首長非專業出
身這種情況才叫外行指導內行吧
普通民眾當然不能指導,不然連本魯蛇都可以指導東環
線、台中藍線跟高雄黃線快點通車了(誤)
感覺有人在酸林佳龍博士
所以 總統也不能管他專業範圍之外的部會了吧....??
@youkisushe 那種叫作奴性,繳稅養政務官跟公務員不是
當公僕,是當作封建貴族或地方仕紳在膜拜。
那種一定可以的口氣被酸不是剛好嗎?
還有公僕現在那種搞笑低薪,要找到多好的人才?
你不知道尤其是土木這種高考,地方特考流動率有多高,
甚至已經找不到人了,官?只有你們覺得吧,不要去土城
就好了
人民繳稅很了不起?公務員也有繳稅啊,這種薪水就是請
這種人才,你要好的專業規劃,那就是要高薪,現在新制
退休金砍的比勞保都不如,我看以後要招什麼人進來
現在公務員很多加班是做功德,沒加班費的
網紅只要出一張嘴就好,就有流量收入,然後加個聳動標
題,帶風向多簡單
願意有行動跟付出就給推,細節當然有可以改善的空間
擇善固執就好不用理酸民
我交通科系出身的,所以我才有資格說話?不是吧!論專業
當然是黑皮不如新北捷,但新北捷有因為他不專業所以回
嗆黑皮不應該這樣規劃?
請問新北市政府那個回覆是嗆嗎?還是不合你意就是嗆呢
?
因為原po寫嗆,但實際上不是那麼一回事
^原 忘了加一個字,不是指這篇的原po
真的不要板南線無法延伸,就拿松山線、信義線延伸汐
止欸
不是不能討論,但話不要說這麼滿,講這麼滿就容易翻
車
影片裡說百分之百可行 現在跟我說其實弄錯了?????????
而且私心太重了~為什麼要把所有路線都評估延伸到汐
止 是在哈囉!
內X前 我百分之百負責 內X後 不好意思 太累懶得拔出而已
不是100%可行嗎?蹭到流量就好對吧
更好笑一堆人認為繳稅就是大爺
很煩 知道問題在哪還做出這種東西 學校報告也這樣嗎?
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[討論] 新北捷大動作發新聞稿嗆黑皮連結跟文都貼給大家: 網路汐東捷運與板南線延伸影片的澄清說明 內容: 一、汐東捷運是LRRT中運量,不是輕軌75
[閒聊] 黑皮的板南線延伸汐止論述是不是蠻可行的交通YouTuber黑皮今天發了影片講他對板南線延伸汐止 的想法與規畫,看起來還不錯,也有可行性的樣子,不 知看過這影片的板友有什麼看法呢? --78
[討論] 板南線延伸與臺鐵西正線並存可行性探討零. 前言 文長慎入!可跳至重點-第二、三節。 藉由能力範圍內所能取得的研究報告、工程圖說等文獻資料取材,探討「板南線向東 延伸」是否不僅技術可行,甚至能夠做到「不影響臺鐵」西正線的營運,以達到對既有公 共設施干擾最小,又能兼顧民意期待的多贏策略。58
[分享] 這次是真的汐止東湖捷運等了20年終於動工影片標題: 這次是真的汐止東湖捷運等了20年終於動工!車站卻連廁所都沒有?還被改成輕軌? 影片作者:黑皮 影片連結:17
[閒聊] 板南線VS汐東線VS南基線......以前總覺得主要是台鐵佔有路廊的問題 所以才不得不以汐民線替代板南線 不過最近看了看影片後 才發現汐止的主要人口密集區 包括了樟樹灣與社后 在汐東線的通過區12
Re: [新聞] 基捷說明會 基隆人嘆無決定權北市旁觀者觀點 基捷現階段對基隆人來說有兩大問題 一是中間七堵、汐止停太多站 導致就算進了(基隆)市區 火車還是比較快(行駛時間) 二是進南港以西的市區轉乘較遠(南港車站) 絕大多數基隆人前往台北目的地應不只是南 港1X
[分享] 板南線延伸汐止計畫復活?大同路塞爆影片標題: 板南線延伸汐止計畫復活?大同路塞爆有救了!汐止超越南港成為新核心? 影片作者:黑皮 影片連結: 心得:今天才有時間看黑皮這部新影片,黑皮最近影片越做越好了,身為黑皮鐵粉看到7
Re: [討論] 新北捷大動作發新聞稿嗆黑皮黑皮對於工程不了解導致的錯誤很多 但新北捷也沒有完全說對 其實造成汐東線系統誤解的原因應該是與本來為Tram-Train系統的基隆輕軌整合 由於基隆輕軌原計採用輕軌系統 與民汐線規劃之中運量捷運系統不同 加上新北捷採用輕軌捷運一詞描述 確實易讓民眾誤認汐東線降級汐東輕軌 ※ 引述《whereareyou (0)》之銘言:2
Re: [新聞] 基捷公聽會 最快4月底登場說真的基隆市政府要省錢的話 最簡單的方式就減少蓋的站體,及路線長度 最近 MRT 板在討論 板南線延伸與臺鐵西正線並存可行性探討 討論主要是將板南線延伸到汐止的可行性