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[討論] 台中捷運綠線與紫線直通的可行性

看板MRT標題[討論] 台中捷運綠線與紫線直通的可行性作者
HotKid
(王子大人)
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台中捷運紫線(大平霧線),目前預計在上半年就會舉辦說明會了。

之前就一直在想這條線當初怎麼沒與綠線一同規劃成台中環線,
而現在綠線蓋好了,能直通的設計可能就會受限,
但我還是蠻希望直通的,因為可以共用機廠必定能降低建造費用與少徵收土地,
而且減少轉乘通常是可以增加搭乘意願的。

先從綠線起點 G1 圓山新村(大坑)站來看,目前站點設計在松竹路與軍福十六路路口處,
這站我覺得要設計與紫線連通應該問題不大,
因為就直接直行松竹路至祥順路即可。
https://i.imgur.com/SflRHs8.png


問題在於南端的直通方式,最大眾的想法應該是接至現存的大慶站,
以轉彎曲率半徑100公尺來規劃,
大慶站要越過鐵路大概有200公尺的長度可以進行抬升趴越,
應該是可行的。
https://i.imgur.com/MZAV5Iu.jpg

不過這種銜接方式會有些許疑慮:
1.列車有交會的問題
https://i.imgur.com/GfAlghx.jpg
大里往大慶站就會與大慶往豐樂公園有交會的狀況,
雖然這種問題是用號誌可以解決的,
但台灣在捷運規劃上似乎都很避免這種情況。
(所以往北屯機廠的路線也是立體化避開,北捷北投站也是)

2.要環狀跑必須在大慶站倒車行駛。

3.大慶站月台若沒新增,在未來,區間班次控制上會受限制。
(無法像北投站那樣分區間月台)

4.興建途中可能會短暫影響捷運運行。


而我則是有以下想法:
就是在三民西路南側設置一個新站,
這個新站與豐樂公園和大慶站分別距離820公尺、740公尺,
以捷運規劃來說還算容許的距離,
並且十三期發展起來這站應該很可觀。
https://i.imgur.com/u0i6NUc.jpg

而設置這個新站最主要目的是要兩個島式月台(如圖),
讓環狀路線與往高鐵路線可以分開,
並且往南利用立體交會的方式錯開,
交會前長度約160公尺應該是合理可行的。
這種方式就可以避免列車交會的問題,
環狀行駛的方式是順暢不用倒車的,
也應該可以在不影響目前綠線運行的情況下施工。

而且,這樣的設計方式,讓北屯-高鐵線與環狀線的重疊區間變成在舊社到三民西路,
剛好是市區段,以預期使用狀況來說也合理。
https://i.imgur.com/5FZu7HH.jpg

但這樣的設計方式會有個缺點,就是大里旅客要利用大慶站轉乘台鐵會稍嫌麻煩
(需至三民西路站換路線,不然就是多新增一個大慶南站。)

不好意思好像字有點多,希望不會造成大家閱讀困難...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.107.96 (臺灣)
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Metro123Star04/13 05:13推 改建現有路線是有困難 但高架比地下好改

Metro123Star04/13 05:13況且地下也能改了 東京那邊改過幾條地下的

Metro123Star04/13 05:14(包含既有隧道岔出新的聯絡線等小改造)

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:17:56

文章一直被手機吃,有夠崩潰...

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:36:59 ※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:45:48 ※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:49:11 ※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 05:52:37

elmobug04/13 08:14短短一條延伸大坑可行性從送審到現在應該快一年了都還沒

elmobug04/13 08:14好,政府單位效率真的..

延伸段交通部通過後,國發會就沒消息了... 不過這段延伸最怕的是彰化段彰化縣不知道有沒有錢能蓋

cccmn04/13 08:26sim city 台中 開放公測

andy302151504/13 09:25唉,綠延卡多久了,這行政效率……^_^

v66leo04/13 10:05雖然我是紫線受益者,但這條不期不待,不受傷害...

確實...藍橘線都要203X了,不過紫線工期可能較短?

elmobug04/13 10:32重點是延伸大坑才幾公里審快一年呵呵那其他條不就..

m303lover04/13 10:44真的是典型台灣行政效率 軍功寮跟經補庫站址都是原本

m303lover04/13 10:44公園或公部門空地 完全沒什麼徵收環評問題 有夠會拖

就跟藍線一樣,當初早點蓋徵收費少很多...

m303lover04/13 10:45然後前朝因應捷運路線考量要剷除 搬遷 軍功公墓 結果

m303lover04/13 10:45換人做後消息又沒了 這個有得等了 搬遷公墓整個同意遷

m303lover04/13 10:45走要花好幾年

dosoleil04/13 10:57既然接三民西路口增站也是個大工程 那就乾脆順便也接進

dosoleil04/13 10:57大慶做三岔線吧

dosoleil04/13 11:01而要在既有綠線上增載 有考慮基柱橋墩負重嗎= = 在兩側

dosoleil04/13 11:01以雙單線通過比較可行吧

沒有要在原路線增載,冂字框柱就可以趴過現存綠線了

Howard6131304/13 11:43三民西路站交會的構想我很支持,但這樣紫線有要在大

Howard6131304/13 11:43慶站設站嗎,我自己是覺得可以在台鐵南側蓋紫線站體

Howard6131304/13 11:43,然後跟大慶站南下月台東端連起來

souken107ttc04/13 12:06推構想

Howard6131304/13 12:12啊,看到了,就是原po說的大慶南站

nepho04/13 13:15推,其實把環線標紫色就好了XD

也行,不過在地圖上會覺得紫綠有一堆轉乘站XD

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:03:19

wadadihaga04/13 15:16就是上海地鐵3、4號線共線段的感覺

dosoleil04/13 15:178+1線道要用ㄇ字門柱... 所以我才說沿兩側蓋就好了啊

走兩側若要減少吃地,使用偏心單柱造價可能不見得比較便宜?

jackcselab04/13 15:26推一下,其實我很多年前就有類似構想,不過好像不是

jackcselab04/13 15:26發在這版上,不過這篇講的更詳盡了。

jackcselab04/13 15:28當初幻想橘線走育德路都能成真了,希望這篇也有機會

jackcselab04/13 15:28成真

jackcselab04/13 15:29不過其實紫線的最大問題應該不是南北段怎麼走,而是

jackcselab04/13 15:29中間段要怎麼走

jackcselab04/13 15:31我甚至覺得,要不要分兩階段,先把南北段先蓋起來,

jackcselab04/13 15:31中間那段等明朗一點了在來考慮怎麼蓋

中間段看起來就是好蓋與服務人口兩者間要做取捨

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:33:48 ※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 15:36:04

TaiwanXDman04/13 15:55其實可以設計成兩種區間 一個區間走環狀

TaiwanXDman04/13 15:55另一個區間走高鐵<->北屯站

嗯嗯 我最後一段有畫。

coffeemilk04/13 16:17推認真研究,我覺得就算不讓他們直通運行,至少共用機

coffeemilk04/13 16:17廠可能也是好的

沒錯,畢竟北屯機廠設計容量很大

jackcselab04/13 16:25其實共用機廠就必然要直通了吧,除非把大坑延伸線劃

jackcselab04/13 16:25給紫線

jackcselab04/13 16:38其實民生大道方案已經不敢期待了,那紫線中間段似乎

jackcselab04/13 16:38也只能走河岸了,不然太平也沒有啥像樣的南北向幹道

jackcselab04/13 16:38能用來蓋捷運了。

太平真的路太小,可能進太平市區都要用疊式高架了

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 17:10:22

jackcselab04/13 18:01疊式高架也不是萬能,還是要有一定的寬度,太平南北

jackcselab04/13 18:01向道路除了河堤外,光要找有18米甚至15米寬的都很難

jackcselab04/13 18:01,更別提線型了。

樹德路路寬20公尺,跟新北環狀的板南路一樣。 但線型可能真的就不優了,還得考慮轉彎用地。

LonerEver04/13 18:02覺得討論這個需要土木專業介入,方便我轉civil版嗎?

可以的~我也覺得需要土木來解答可行性

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:11:56

dosoleil04/13 18:17主要是綠線現有高程約3~5樓位置 門柱在其上或在其下都

dosoleil04/13 18:17不切實際啊 尤其大跨距門梁不會細吧

這個我也不會算,現在能參考的大概就北屯路轉進文心路那邊 不過跨距跟高度可能都是大一級的... 這種立柱方式不知道可不可行:

https://i.imgur.com/hLOQ9Nq.jpg

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:24:11

jackcselab04/13 18:31樹德路這位置不對吧,綠線延伸都到祥順路了,要怎麼

jackcselab04/13 18:31拉回樹德路?除非紫線走軍功路?

當時B方案就是走樹德路哦

evanzxcv04/13 18:32我也推立體交會+紫線設大慶南站,可以跟綠線/台鐵大慶站

evanzxcv04/13 18:32互相轉乘

LonerEver:轉錄至看板 Civil

04/13 18:32

evanzxcv04/13 18:33前陣子發現紫線剛好是舊的糖鐵路廊

jackcselab04/13 18:34而且樹德路只有北太平,南太平除了河堤外還是無解啊

jackcselab04/13 18:34,當初民生大道就是為了解決南太平沒有夠寬的南北向

jackcselab04/13 18:34幹道,只是那個徵收費...不敢想像...

evanzxcv04/13 18:34不過糖鐵有一段(主要是鐵路街那邊)目前鳥不生蛋的,捷運

evanzxcv04/13 18:34不太可能走那,其他路段大可沿用糖鐵的路線。

omkizo04/13 18:39桃園綠線也沒立體 另外立火立體根本沒差 進站後還是只有2

omkizo04/13 18:39股 一樣是瓶頸

進站後就變重疊路段班次較密,立體主要目的是不同方向列車不交會

dosoleil04/13 18:39就不知道兩區都更重劃案有沒有著落

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:43:40 ※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/13/2021 18:46:42

jackcselab04/13 18:59糖鐵路廊太窄吧,德芳路那段很多人但跟本不可能拓寬

jackcselab04/13 18:59

hayden21804/13 21:36我不貪心 藍線和橘線我就滿足了

YellowWolf04/14 00:05這篇太精彩了,希望版主可以m這篇文

jackcselab04/14 00:21沒錯啊,走樹德路的前提不就是要先走軍功路,不然要

jackcselab04/14 00:21怎麼從松竹路接到樹德路? 尤其現在大坑延伸線都走到

jackcselab04/14 00:21經埔停車場了,難道要從祥順路轉太原路再轉樹德路?

jackcselab04/14 00:28而且走樹德路往南接下來要走哪條? 甚至千辛萬苦到了

jackcselab04/14 00:28河邊後,往南繼續往南太平要走哪裡? 還是只能走河邊

jackcselab04/14 00:28啊!

在2014年交通局就研擬過綠線成環, 沒錯,如你所講的走軍功路

https://i.imgur.com/FBiMMWa.png

但之後綠線起點更改至松竹路底, 要進樹德路就得像你所說的從祥順路轉太原路, 這確實就是2019年所提的太平B方案, 你剛好把演進歷史說出來了...

https://i.imgur.com/LSKrRjp.jpg

往南則接中山路4段55巷和宜平路回到祥順路, 這條方案看似服務人口較多,但所需拆遷費也絕對較多。 不管大里段還是太平段河堤路線都是較少花費和容易興建的, 但就可惜在會失去服務面積, 北捷說過預期居民可行走範圍是500公尺, 而河就直接扣掉100多公尺了, 更不用說台灣人都貴族腳,500可能還高估了 XD

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/14/2021 01:49:47

Shiba86110704/14 02:11其實不設三民站也是可以做到直通吧 就變成紫線到大慶

Shiba86110704/14 02:11站後 直接直通至豐樂公園

Shiba86110704/14 02:12紫線大慶站就設在台鐵南側 和台鐵用聯通道銜接

你說的沒錯,三民站是非必要, 不過依然要在差不多位置向外拉2線才能立體交會。 而有三民站多月台的好處在於列車可在該站安排區間順序

ZachFH201604/14 02:25紫線太平市區若折衷選走甲堤路方案,只能看甲堤路周邊

ZachFH201604/14 02:25過太平路口往南後,有沒有可能在未開發的位置設重劃區

ZachFH201604/14 02:25和站點,但如果走甲堤路,跟藍線的轉乘又會很麻煩。

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/14/2021 02:27:12

ZachFH201604/14 02:28藍線過東門橋站後東行的下一站,粗估會落在太平中興路

ZachFH201604/14 02:28口設站,除非在太平橋藍線多設一站(太平永平路口),然

ZachFH201604/14 02:28後前後站的站距再調整,不然跟甲堤方案的紫線轉乘會有

ZachFH201604/14 02:28問題。

好像預計藍線太平段和紫線都會在上半年進行說明會, 就看最後交通局會怎麼撮合這兩線的轉乘了。

※ 編輯: HotKid (111.82.107.96 臺灣), 04/14/2021 02:33:08

ZachFH201604/14 03:07只能說課金無上限,就直接民生大道加紫線地下化一次到

ZachFH201604/14 03:07位,民生大道目前已開闢的路段,路寬在不拓寬的前提下

ZachFH201604/14 03:07,要疊式高架和設站也很勉強。

jackcselab04/14 09:47哇賽,沒跟到2014跟2019的規劃,那些資料可否提供一

jackcselab04/14 09:47下資料來源,要來好好延究一下。

jackcselab04/14 09:52民生大道規劃是30米寬歐,跟北屯路一樣,真搞起來連

jackcselab04/14 09:52疊式高架都不需要了。(但是看到藍線徵收費三百多億,

jackcselab04/14 09:52還是不要肖想會有錢讓民生大道復活了)

jackcselab04/14 09:54那個大里太平段C方案,其實就是民生大道吧。

jackcselab04/14 09:57三民站我覺得是那邊本來就有機會在多年後發展起來,

jackcselab04/14 09:57剛好拿紫線當理由來增站,反正紫線真要蓋也是很久之

jackcselab04/14 09:57後了。

jackcselab04/14 10:00其實我在想,紫線如果在大慶那邊直接分叉,一路向北

jackcselab04/14 10:00,一路向西,工程上不曉得可不可行?

jackcselab04/14 10:02可行的話就可以搞成東線/西線跟環線三種運行模式,就

jackcselab04/14 10:02不會浪費非重疊段的運能了。(因為都是重疊段了)

jackcselab04/14 11:56另外北屯太平段的B方案仍然要搞定民生大道北段(也就

jackcselab04/14 11:56是要把宜平路整段打通),徵收費雖然比打通整段民生大

jackcselab04/14 11:56道少,估計也不便宜。

benson059904/14 12:52太平市民大道哦 現在才完成中間一段

benson059904/14 12:53https://i.imgur.com/HgUCkBV.jpg

jackcselab04/14 13:07要給紫線走的話,第三期搞定就好,不過既然都列在第

jackcselab04/14 13:07三期了,想必是比第二期更難。

jackcselab04/14 13:10民生大道的遺跡在南太平那邊也有一小段歐,超不明顯

jackcselab04/14 13:10的,如果不是我有去找電塔位置,跟本很難發現,那一

jackcselab04/14 13:10小段路現在都變當地居民的停車場了。

jackcselab04/14 13:10啊,上面那張圖看反了,給紫線走的是第二期。

jackcselab04/14 13:11不曉得第二期有規劃時程了嗎?

dosoleil04/14 13:35不過開闢新路 比較再加上軌道建設 自償率&土開利益應該

dosoleil04/14 13:35都能增加 不知道這樣是增加成功機會 還是經費會更加拮据

benson059904/14 15:04不是走二期嗎 哪來的三期

benson059904/14 15:05三期是新福路和新興路那邊

jackcselab04/14 15:07我看錯了啊(上面有說了),sorry

jackcselab04/14 15:11南北看反了XD

ZachFH201604/14 15:42太平大里段選C方案等同宜平路往南跨河也要繼續開闢直

ZachFH201604/14 15:42到接上南邊的永華路,貫穿太平區的核心地帶,要不開路

ZachFH201604/14 15:42拉軌道,不然就是要從部分建物地下穿越了,退而求其次

ZachFH201604/14 15:42選B方案還是強過A,但也要搭配永成西路打通到甲堤路,

ZachFH201604/14 15:42要在太平橋到內新橋這段設站的話要解決車站的橫向聯外

ZachFH201604/14 15:42交通。

jackcselab04/14 18:05大里太平的A方案看起步好像是高工路過五權南路後就改

jackcselab04/14 18:05走舊旱溪河床? 這提案感覺不錯耶

dotZu04/14 21:50原來如此,看懂了,相當好的想法呀!讚!

emonyaki04/15 21:59要是日本的話 大概會有你的三民西路站+大慶東站

emonyaki04/15 21:59大慶東站跟大慶站可聯通