[閒聊] 台中、高雄的捷運發展困境
這幾天不同文章下面
針對台中跟高雄的捷運運量問題
大家討論的蠻熱烈的
提出自己粗淺的看法
台中、高雄現階段捷運運量都不是太理想
但兩座城市的原因不太一樣:
高雄不搭捷運的多數人,
騎的是自己花錢加油的機車
畢竟高雄道路大條
消費中地的分佈很分散
台中不搭捷運的多數人,
搭的是市府花錢買單的市公車
畢竟免費公車行之有年
已經成為市民生活一部分
對於城市的捷運系統發展來說
這兩個城市的狀況都是不利的
並且會變成這樣
這兩座城市也是有各自的歷史背景
也沒什麼好比較的
因為台中、高雄的城市發展歷程就是不一樣
要想提升捷運的運量
高雄要想辦法減少機車數量
台中要想辦法調整公車營運
至於兩座城市都有面臨
現行捷運路網不夠密集的問題
就只能慢慢等待了
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※ 編輯: z25679z25679 (223.136.77.104 臺灣), 07/09/2022 13:53:41
不對吧 跟綠線重疊的公車班次不多啊
台中綠線走外環 像是隔靴搔癢 重要的商圈都沒經過
高雄你怎麼只針對機車,一人汽車也是不少呀
二大城,私有運具增加快也是正常的
這個版不管這些的,只會跟你說除了雙北,其他地區沒有
建捷運的必要和乘客的市場
臺北當初就是靠類火車&類停車 把人都嚇去坐捷運
台中人假日只有新光遠百能去 捷運超無用
有嗎…勤美跟一中商圈一堆年輕女生去
高雄的優勢是可以靠觀光衝運量 紅線主線在觀光景點熱
點 台中藍線就慘了 未來少子化那幾個大學站運量讓人
擔憂 就太晚蓋了
9樓,那是你的假日
12樓,藍線運量不只是有靠大學站
台中的觀光景點也在藍線上居多
通勤也是得靠藍線
台中巨蛋也沒規劃捷運通過
高捷紅線我每個月都有幾次機會光顧,未來中捷藍線的
路廊就更不用說了,當然是兩者兜蓬勃發展最好啦
*都
台中的公車覆蓋率還是得再增加,最致命的是班次不夠
穩定。以恢復收費來換取班次穩定會是比較實際的解方
,然後要記得取締汽機車違停
台北能發展好捷運還是多虧於他的天氣跟人口密度吧...
其他地方本來就不可能有跟他一樣的條件
藍線是偏通勤就學 離逢甲也遠
未來30年的通勤還是在這條路上啦
可是離勤美就不遠了
台中不是只有逢甲….
不是只有逢甲 但外地特地要去的景點就是不多 不然就
是郊區外比較有特色
也是捷運規劃到不了的地方
既然都說是偏通勤了,那這沒什麼問題吧
台中捷運最大的困境是早該蓋好的藍線 還要再等二三十年才可
能動工 徒留一條沒啥功能的綠線在撐
特定要去的景點就宮原眼科、勤美審計、歌劇院、一中
街、彩虹眷村、高美
好比說高美濕地人一定爆多 但捷運到不了一定要轉乘
沒有藍線的狀況下只能去兩個,有藍線會變成四個
我一般不會把一中街算進去就是了XD,一中街在橘線生
出來前,可能在台中車站或B18站轉公車去吧
勤美一直到市民廣場還勉強能算藍線步行範圍,審計新
村可能對願意捷運轉ubike的人而言比較可及
我覺得台中的景點比較吸引女生,公益路沿線就有不少
咖啡廳了,西區的ig景點多於中區多於西屯多於其他區
台中市區跟高雄差不多無聊
其實台中騎機車的也不少 而且路也蠻大條的
靠觀光很難支撐營運,高雄只要把人行道清乾淨,公車轉
乘做好一點,運量就會進步了
是啊,老外來台灣會去台北,跳過桃竹苗彰雲嘉,會去
逛台南,台中高雄沾一下水。但對東部有興趣
高雄勞工階層人口多,習慣騎機車,這個很難改
可能只有學生才會坐捷運或公車
為啥勞工階層多會騎機車
高雄一堆機車族都嘛把車違停在人行道跟騎樓,我不相信
認真執法還會有這麼多機車族
勞工會騎車無非就是方便,能夠更晚出門但一樣準時上班
我知道的老外都去高雄不太去台南 而且他們很喜歡蓮池
潭XD
https://youtu.be/n7D_cwzb1aU 如果你是高雄輕軌轉乘橘
線捷運的路上,你一不注意過馬路很可能就被撞了
應該說是包含日韓的外國人啦XD
如果台中騎機車的人少的話,更應該投資在發展人行道上
,因為比較不會被機車騎上去
中南部捷運都要靠觀光跟辦活動衝運量啦 通勤人口就是
差雙北太多
台中人不會騎機車到人行道嗎?
歐美人很喜歡龍虎塔,也不知道為什麼~
台中人行道也一堆機車違停
只是台中以前買房子的車位價格很便宜,所以開車的人
也容易變多
機車少的話那機率上是比較少啦,其實我不相信台中機車
有比較少就是,但汽車路邊好停就是
高雄停車也算好停 車位不少
台中汽車多一部分是因為台中人有錢吧?
中南部太好停車,停車費算便宜,當停車費上漲時才會
開始考慮大眾運輸。台北就是位子少又貴
主要台中地幅比較廣吧,加上有快速道路的建設。當然如
果是名車數的話可能是有錢人比較多吧
高雄市區外就是往深山裡去了,那裡比較少人口
這兩個城市捷運還有最強敵人UBIKE,
要把優惠盡量給公車捷運轉乘UBIKE優惠,
純UBIKE要逐步漲價
共享單車不應該說是敵人,是夥伴才對,競合關係吧
行為模式上捷運公車單車都有些許不同
共享單車對捷運的垂直路廊而言絕對是夥伴
因此捷運轉單車公車台鐵能給優惠當然最好
中捷藍線與橘線,高捷黃線與紫線,路網成型之後,運量就會
起來,北捷是只有筷子型的兩條線時(北淡單程80元,中運量電
車常常會自己停駛的年代)的運量也沒有超多人在搭啊....
基本上能減少路上汽機車都很好,對於都市來說。平行路
廊上真的有流量需求,公車也是能補足捷運運能不足的地
方(好比大活動)。反正選擇權在旅客上
像現在疫情,捷運舒適,乘客間社交距離可以拉大些,公
車客滿的話相對上就比較危險一點
高雄大部分人就是市區往工業區通勤
捷運只到工業區門口 然後呢
所以當然還是騎車開車
跟產業也有很大的關係
所以共享單車才顯得重要阿,至於上班的人買不買單就不
知道了,尤其藍領階級的,你騎單車上下班搞不好還被同
事投以異樣眼光
尤其現在氣候異常,我覺得未來路上行人會越來越少
地方政府整天在那唉捷運及公共運輸財政吃緊,結果行人
道又不努力去清除障礙及違停,我就不曉得他們是在唉什
麼(攤手
走到工業區門口可以走進去啊XD
在高雄沒機車真的是異類,公車鮮少通勤族
但其實機車還是最方便的交通工具 機動性高 老實說
@spiritman 所以說高雄車站什麼表參道計畫,我覺得市民
真的不用特別期待。你看站前中山路的人行道,當初陳菊
時代香榭大道的願景,現在地上破損一大堆,下雨還會有
地方積水,被當馬路用真的是家常便飯
中南部素質真的很難發展成日本那樣
台灣的素質都不行 新北人行道也很慘
話說回g大,台中人為什麼騎機車的人會比較少啊(?
順帶回一下,我覺得高火前面的人行道素質其實還行,但
真的太多老人敗類會聚集,那真的是很破壞市容的情況,
不過看每個車站發展似乎都那樣就是了
若以捷運站附近的來說,人行道素質最好的我覺得是裕誠
路,還算是蠻守秩序的
會說工業區可以用走進去的人有去過工業區嗎?哪一天你自己
去走看看。
巨蛋博愛路上的人行道反而還輸一些
台中連人行道都沒有 當然沒人在上面騎車
裕誠路都商家佔用吧...... 車站老人沒辦法
一定都有流浪漢 趕快把車站蓋好比較實在
我覺得算是可以了,買飯時間總是會出現很多自私的人
@leonidass 因為上面有人似乎覺得高雄就是騎車比較多,
我就想說他意思台中開車多騎車就相對少。不過也確實看
過台中擁車數第一的資訊
不過高雄路大條也可能是加深了機車想貪圖方便人行道
逆向吧 可以少個待轉之類的
台中的聚落不如高雄集中也是開車的人比騎車多的原因
,從海線到山線或屯區,騎車太遠
而且還有地形跟河流阻隔,快速道路也不讓機車上去
但擁機車的比率好像也是排第三
台中藍線蓋好後,去新光遠百一樣市政府下車...
這個討論太淺薄了
回到原文,台中不搭捷運的多數人,其實也是騎車開車
公車比例即便較高,還是比不上雙北
我絕對支持捷運 坐捷運可到的地方根本不會開車去
高雄主幹道雖然很多都比台中大條,但行車效率低到令人咋
舌,不只是機車多,汽車也太多了,如果捷運路網有起來的
話節省時間優勢會非常明顯。
欸你分析錯了吧 你到底有沒有認真研究啊 公車免費跟捷
運毫不相干
是多鍵盤在地人~~有沒有認真研究啊
1.為了要搭捷運 我要想辦法轉乘到捷運站 捷運站轉乘配
套沒有很好才是主因
希望藍線快點蓋好啊
台中不坐捷運的多數人是坐公車????笑死
Ex.我要去新光遠百 如果不自駕 首先我要想辦法把自己
度到最近的捷運站 等公車 可能浪費了半小時
下市政府站後走兩個路口 光通勤時間比自駕高出一倍 那
為何我不一開始直接自駕舒舒服服的嚕進百貨停車場
還是你是學生 公車免費根本毫不影響捷運營運好嗎 用點
腦兒
只有下雨天我才會這樣勞師動眾花時間搭捷運吧 畢竟 雨
天開車塞車或者騎車都比較麻煩
解決方法都一樣啊。私有車嚴格執法,加速建設行人友
善設施
還有一個我一直覺得超不便民的 你說捷運轉高鐵很方便
公車不方便我認了 那我自駕到捷運站再去高鐵站可以了
吧 但停車呢 好多捷運站沒規劃周邊停車 有規劃停車場
的卻一直封住還沒完工? 那為何我不直接到台中車站停地
下室在轉區間到高鐵 或自駕到高鐵就好 停車方面??
只為了搭高鐵而在捷運站附近蓋停車場的話,確實是不如叫你
直接在高鐵站附近停車
水安宮有停車場,市政府跟崇德的就不知道在幹嘛
而且我去水安宮捷運站停車也只是因為附近沒有車位
樓上別忘了 綠線可以蓋可以過關的宗旨就是疏運高鐵人流
但還是有一部分的人是坐公車跟騎單車到綠線的
台灣的規劃單位很後知後覺,沒有捷運在跑時就是不會
預想這些問題。現在就是遇到了才會想處理,沒遇到就
是永遠不會處理
但市區沒有路網或發達的公車,疏運的人流就有限
但我還是建議市政府帶頭全面調漲汽車停車費,讓私營
業者也這麼做才有可能減少自駕的人。大家會開車最大
的原因還是停車成本太低
巨蛋那裡的博愛路,下雨後走行磚有機會噴出水
逢甲路也會
高雄行磚噴水我好像沒啥遇過
停車費再怎麼漲,都還是比捷運方便啊
交通局連接駁都做不好,可憐哪
然後導致大眾運輸的競爭力不佳
而且騎ibike還比搭公車方便@@每天騎ibike的人就比搭
捷運多了
不是吧 台北當初只蓋好第一條捷運時 運量還不是很慘 台
中現在也是這個階段 況且台中綠線主要商圈都到不了 加上
本來運量估計就不會大於台灣大道藍線
又來了,中捷護航金句,藍線還沒蓋不然想怎樣
藍線還沒蓋沒錯,但難不成要看綠線擺爛10年嗎?
公車不收費,轉乘不弄好,綠線準備繼續爛10年
台中藍線 高雄黃線都盡快吧
10年後藍線完工如果運量沒起色,是不是又要再說橘線還
沒蓋好不然怎樣?
市區全面漲停車費 衰到的是住在74以外根本沒捷運跟正
常公車用的人 這種作法是存在相對不公的
基本上我是不覺得公車免費會造成很大運量上的流失
除非遇到台北307這種 那絕對是有很大的差別
相反的捷運下來轉乘免費公車也是一個吸引人搭捷運的誘因
不過公車可以適度的收很優惠的車資就是
公車免費或多或少是有打擊到綠線運量的 大多數的台中
市民是經由放射狀道路進入市區或往中科移動 但綠線完
全跟這些人的工作通勤方向垂直 那不如私家車移動還能
更快抵達 即使明知道會塞車 而且公車的影響 是基於這
些公車幹線路線也跟通勤方向一致 再加上免費里程也能
多少再吸一點人去搭公車一次解決還不用換車
市區只有一條捷運路線 是難以改變大眾的移動模式的
台中的現況 在台北應往木柵線通車那時代去看
如果要到的地方可以公車一車到底的話 多些時間又免費是
很有吸引力沒錯
倘若市府都不想辦法的話 那以後建議捷運一次蓋兩條以上
才對 免得營運不起來
幹線公車就是一種解套方法啊 台中市府是有在推 但目前
看起來也只是半吊子就是 轉乘的配套優惠啦 車站轉乘
標示啦 捷運站內的告示牌之類的 目前看起來是都做一半
而已
至於藍線蓋下去對整體運量的效果 按照現在台灣大道公
車專用道的日運量當參考 大概就跟高捷剛開通差不多吧
日均10萬-15萬 到時再不改公車免費政策跟轉乘優惠
結果上不會贏高捷剛開通的時候
會搭捷運的人很少坐一兩站就下車 通常都是需要5公里
以上的移動需求 短途的移動還是機車有優勢 高雄市區
南北狹長 紅線運量自然高於橘線 因此橘線運量要提升
必須延伸屏東 台中綠線也一樣 延伸彰化後必定能使運
量提升 絕對不能小看中彰往來的密切程度
台中沒搭捷運的大部分可不是搭公車好嗎
台北都以私有運具為主了好嗎,不用這樣想像地理
至於在討論台中機車會不會騎上人行道,這個前提是要先
有人行道可以騎上去吧...XD
我覺得公車站在省資源的角度肯定比私家車好 公車一臺幾十公
尺尖峰可擠幾十人 同樣的長度汽車只可行駛一兩臺 含安全車
距 頂多坐十人
高雄不是因為路大條,而是停車太自由,警察視而不見~
那個「金句」與其說為了護航綠線的低運量,比較像是
在賭爛藍線不快點蓋吧
路大停車才能自由啊XD 要不然台南停車能自由嗎
台中困境就太少條
台中綠線本身就不是主要通勤幹線,而且公車轉乘真的不夠
好。有幾次搭捷運要轉公車等太久,我出站只好直接搭計程
車或請朋友開車來接,那我之後就只會在很閒的時候考慮搭
捷運。高雄公車路網雖然更慘烈(個人主觀),至少現在紅
橘+輕軌已經可以滿足我的生活圈了。
東三民沒捷運站,要移動到巨蛋或三多商圈都很不方便
,就連去高鐵站也是
把三民區做感覺運量會蠻有幫助
*做好
東三民有90幹線公車經過…雖然不是捷運,但去三多跟高
鐵還算方便
透過台鐵應該也能勉強到左營站轉公車或騎ubike 到
高雄橘線現在根本是文青捷運路線 從鹽埕埔駁二 文
化中心 衛武營 大東
信義國小商辦全滿的話,那就好了
台北第一條中運量日運量也才四、五萬
還是在公車有收費的狀況下
所以關免費公車屁事?
最大問題還是在路網啊
我幾年前搭過臺中公車 感覺班次還是不夠密 去北區郊區還要
一段時間 若能靠自由車達成最後一里路可能會更方便
臺中、高雄需要的路網是多線齊發,蓋好後培養客群。
高雄公車辦過有乘車碼就免費,也沒見人明顯增加
乘車碼畢竟還是年輕人比較知道,現階段是三間乘車碼週
五都免錢
台北第一條中運量日運量也才四、五萬? 問題是當時木柵線經過
的區域也稱不上精華,沒接台鐵也沒高鐵...只有市區復興南北
路
應該說台中綠線給台中人的感覺,很像是當時的木柵線
雖然綠線多了台鐵高鐵,但不在主要通勤路廊上
台中現在的感覺就像是木柵線通車10年後,板南線才通車
no the reasons are the same: motorbikes are more conv
enient
路網 路網 路網 有捷運能坐誰不要
台中綠線多了台鐵高鐵->就佔了運量很關鍵比例。要像木柵線
台高鐵都沒有銜接的話,台中綠線的運量大概只有現在的1/3
2/3
原p o可能學生吧 who care那個一二十塊錢 ~ 公車有沒
有免費 等待時間才是重點 笑死~ 這理論是為了省二十
塊所以我搭免費公車 然後繞來繞去這樣
就商辦太少不夠密集啦 一個商辦可以提供的人次就夠多了還
不用工廠學校這麼大的土地
台中哪撐得起那麼多商辦 更精確的說 台灣除了大台北幾
乎都撐不起大量的純商辦大樓 不然台中高雄幹嘛後來開
一堆住商混合甚至純住宅
在台中還是開車就夠了 捷運蓋給觀光或學生的
高雄台中路線都太少
沒有某p胡鬧好安靜xdd
路網規劃還是占最重要原因
台中是四輪最方便 二輪根本被歧視 滿滿的狗牌和機車狗
洞 台中騎機車的人少
關鍵絕對是違停還有停車成本以及人行道 世界各國假如沒
限制私人運具 都是私家車比大眾運輸方便 所以才要用限
制的方式 哪像台灣一邊吵著蓋捷運又不敢限制私人運具
只有柯p這樣有遠見的政治家不怕得罪選票敢收所有機車
的停車費 隔壁的侯就不敢收了
台中是沒錢,又跟中央不同黨
柯文哲不敢得罪私人載具?樓樓上是台北人嗎?
要不要看看北市巷弄違停的狀況再來帶風向
扯台中不同黨更瞎,看看2010年直接打槍台中藍線的
中央政府和市政府是哪個政黨?
只能說沒有一個市長敢處理巷弄違停
北市以外的的連紅線都沒有
就是得罪太多人才不分老少人人喊打
你叫高雄人不准騎機車,把台中公車拿掉啊
爆
[問卦] 高雄捷運為什麼不開冷氣?高雄板好像有在討論啦,高捷都沒什麼人搭 好像大部分理由都是太熱,沒冷氣 也是啦,這幾天台北都很熱了,何況南部 但是,大眾運輸開冷氣就好了啊 很熱所以沒人搭,那就開冷氣嘛爆
Re: [問題] 高雄是不是蠻適合BRT的?我台北人不解,高雄人最自傲的就是又寬又直的大馬路 整天嫌棄台北路小又車多,但台北市區很多主幹道都有設置公車專用道 高雄為何整天想蓋輕軌或建置BRT,公車專用道彈性高、成本低、施工期短 BRT還需要搭配號誌系統,輕軌號誌到現在搞定了嗎?74
Re: [問卦] 高雄到底是被誰搞爛的?我自己是新北長大的,外婆家在高雄港邊(旗津) 大學又在中山念四年,我們這種半個外人看在地很明顯 七、八○台灣經濟高速起飛的年代,高雄是真的很繁榮過 但是隨著中國逐漸開放,轉運港的地位逐漸被取代 以前堆疊成山的貨櫃,後來變得稀稀落落62
[問卦] 台中捷運怎沒人嘴?只嘴高雄???沒有捷運前 台中人一直鬧要捷運 現在蓋好了, 一樣運量慘兮兮 怎麼同樣的行為, 高雄被嘴爆 但酸酸對於台中似乎沒看到似的81
Re: [請益] 高雄有捷運宅效應嗎你直接看價格. 捷運紅線黃線旁邊有比較貴媽? 沒有..XD 所以目前沒有 哪時候有不知道.36
Re: [情報] 高雄捷運黃線綜合規劃報告與廠商說明可能有些人對於我在原文裡頭的推文有不同的想法,射後不理似乎也不是很好,我就佔用 一下版面說說個人為什麼對黃線的運量無法樂觀的看法。 身為一個高雄人,有時對於高雄的大眾運輸規劃和執行真是恨鐵不成鋼。雖然也很不喜歡 每次就被北部人嘲笑高雄的爛交通,然後對於每次討論台中捷運就會順便把高雄拿出來鞭 ,更是厭煩。但是靜下心來仔細思考,其實高雄真的還有好長一段路要走,這也是為什麼21
[閒聊] 運量 桃園機場捷運vs台中捷運雖然桃園機場捷運沒公佈各站運量,先以總量來看 運量最高 - 桃園 - 108/12:89,204人次/日 台中 - 109/11:80,895人次/日(開幕月)19
Re: [請益] 高雄有捷運宅效應嗎探討高雄捷運起不起得來之前 可以先探討為什麼台北捷運的捷運起得來 台北捷運能這麼強,全靠幾樣東西 人多:(疫情前) 台北捷運每日約200萬人14
Re: [問卦] 台中人到底為什麼不值得第二條捷運?台中市人口超越高雄市的當下 是以「沒有捷運」之姿 打敗 「有捷運」的高雄 捷運是城市發展的關鍵?