Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題

work1024 05/23 16:26是能期待人民有多少戰力

miname 05/23 16:28不知所云

jobli 05/23 16:29所以你現在講的是軍隊戰鬥還是人民游擊

jobli 05/23 16:30一支有建制的軍隊不檢討裝備訓練人員,去搞汽油彈擋

jobli 05/23 16:30車,我不太明白

miname 05/23 16:31烏克蘭軍被你貶低成老奶奶組成的？

leom1a21034305/23 16:37烏軍初期反而很多特種部隊退伍的美語老師幫狙擊

jobli 05/23 16:37軍隊不用武器建制抵抗敵軍,去偽裝成民眾開槍是什麼

jobli 05/23 16:37玩法

newgunden 05/23 16:39軍隊穿平民衣服用武器殺人算是戰爭罪喔

sa080691 05/23 16:39回摩爾多瓦守護圖書館吧

leom1a21034305/23 16:39那些美語老師一個伍滅掉一俄車隊都不奇怪

Eros 05/23 16:39文思不通，首尾牽強。

Tahuiyuan 05/23 16:44你要表達的應該是四個字：愛國意志。

Tahuiyuan 05/23 16:44跟J大的視角不太一樣，但兩個都沒說錯，一個是想從

Tahuiyuan 05/23 16:44建制打造有效的防衛力量，一個是希望連非戰鬥人員

Tahuiyuan 05/23 16:44都有抵抗的決心與行動，不同議題雞同鴨講的感覺…

jobli 05/23 16:46他要的是軍隊偽裝民人去殺敵也

CHINAVIURSWH05/23 16:47說句良心話 烏軍頑強 烏克蘭人民的剽悍 是歷史薰陶

CHINAVIURSWH05/23 16:47出來的 好好去聽他們的國歌 為何字裡行間透漏了那

CHINAVIURSWH05/23 16:47麼多的悲情?

CHINAVIURSWH05/23 16:47https://youtu.be/hN9rXy3z5YU

CHINAVIURSWH05/23 16:49烏克蘭人那種寧死不屈的精神 台灣人很難學的來 我

CHINAVIURSWH05/23 16:49們400年來 沒有靈魂的過日子 爽慣了

Tahuiyuan 05/23 16:50那就是認知有些誤差了，偽裝成民人打游擊只是戰術

Tahuiyuan 05/23 16:50之一，絕不能當作「對，我們就要那樣」，認真打造

Tahuiyuan 05/23 16:50有效拒敵殲敵的部隊才是正途。

miname 05/23 16:50如果戰爭靠愛國意志就會贏，日本竹槍都打贏美國了

newgunden 05/23 16:50愛國情操蔣中正做的最好，還不是被說是威權

newgunden 05/23 16:52你要民進黨的跟著作，內部就先碰壁了。還是用現在

newgunden 05/23 16:52的方式用小編懶人包跟網軍記者帶風向比較有用

Tahuiyuan 05/23 16:52強迫被剝奪國籍的鄰國國民愛他的國，說威權已經很

Tahuiyuan 05/23 16:52客氣了好嗎…

jerrylin 05/23 16:53基輔保衛戰有靠傭兵

jobli 05/23 16:53裝備人員通信訓練官士兵都不談,直接跳到精神戰力,那

jobli 05/23 16:53您慢來

Tahuiyuan 05/23 16:54國家是老虎，愛國意志是軀幹，沒腦子、尖牙和利爪

Tahuiyuan 05/23 16:54，是完全沒用處的，湊在一起才是百獸之王。

CHINAVIURSWH05/23 16:54沒有國族意識 給你外星死光槍都是輸 因為你連拿起

CHINAVIURSWH05/23 16:54來開槍的勇氣都沒有

goetze 05/23 16:54我個人覺得這篇說的根本不是軍事範疇

leom1a21034305/23 16:55人民戰爭 像越南那樣嗎 連美帝都能打贏 但是代價呢

jobli 05/23 16:55好好討論軍事不好?怪怪的

goetze 05/23 16:55妄想用這種偏方保家衛國，那就不需要討論了

goetze 05/23 16:56因為你可以自由放飛隨便想像

jobli 05/23 16:56越戰美國沒有輸贏不是輸

henry0131 05/23 16:56現在講精神論很難引起共鳴 畢竟是個定位都要先吵一

henry0131 05/23 16:56架的地方

leom1a21034305/23 16:56牽制50萬美軍 最後戰勝 但台灣人有越南人堅韌？

goetze 05/23 16:56老共的一些抗日神劇不就是這樣演的?

CHINAVIURSWH05/23 16:57烏軍拿冷戰時期的傢伙 可以扛住代差高一兩階的俄軍

CHINAVIURSWH05/23 16:57武器 還有越戰小米加步槍的北越人民 不說明了一切?

CHINAVIURSWH05/23 16:57

CHINAVIURSWH05/23 17:00你今天秤斤秤兩 計較保衛國家的代價 亡國了 你就卻

CHINAVIURSWH05/23 17:00定一定能避免那個不想付的代價?

CHINAVIURSWH05/23 17:00所以抗日真蠢 死了那麼多人 不值得啦

shield739 05/23 17:00沒有適當的裝備跟訓練而妄圖靠精神戰力獲勝就是本

shield739 05/23 17:00末倒置

shield739 05/23 17:01烏軍能抗住也不是靠汽油彈 而是北約協助訓練 提供

shield739 05/23 17:01先進武器跟情資支援

durant1224 05/23 17:02拜託 志願役都補不齊了 你還期望城市遊擊隊嗎？

CHINAVIURSWH05/23 17:02討論精神戰力 就是不注重實際? 好怪的論點

henry0131 05/23 17:03何況培養愛國意識就免不了有受益者 到時候仗都沒打

henry0131 05/23 17:03就先出了兩個北韓 夢回白色恐怖/文革時代

newgunden 05/23 17:04因為這是軍武版，不是政黑

miname 05/23 17:04歷史上沒有只靠精神戰力贏的仗，越戰蘇聯也下重本支

miname 05/23 17:04持的

CHINAVIURSWH05/23 17:04士氣也是戰爭實際的一環啊

miname 05/23 17:05只討論精神戰力就是不切實際，一百年後居然還有義和

miname 05/23 17:05團的言論

dennis99 05/23 17:05實際上基輔戰役主要還是靠正規軍去打得拉，機場VDV

observer011705/23 17:05烏克蘭老奶奶可以買AK，台灣呵呵

dennis99 05/23 17:05就是被機械化旅清掉，然後布查那一帶的防線也是正規

dennis99 05/23 17:06軍去建立防禦陣地的，光烏軍可以在現代化十字路口

dennis99 05/23 17:06挖出散兵坑跟機槍陣地那時就讓我印象深刻

jobli 05/23 17:08美軍開圖各國軍援外籍傭兵的功勞被精神戰力老奶奶帶

jobli 05/23 17:08過

SilverRH 05/23 17:10正式的訓練不做整天就想來總玉碎

SilverRH 05/23 17:10這不是黃埔這是長州上身

CHINAVIURSWH05/23 17:12我的回應都是在回應本篇第一推那句 不是忽然講不相

CHINAVIURSWH05/23 17:12干的 請拉上去看吧

CHINAVIURSWH05/23 17:14他那句很有意思 是能夠期待人民有多少戰力 我反向

CHINAVIURSWH05/23 17:14思考 你要看是什麼樣的人民

a40494 05/23 17:18沒裝備就沒士氣啦，我還以為這是常識

Sazip 05/23 17:20說真的，狀況完全無法比，2D一開始以為不會有啥抵抗

Sazip 05/23 17:20，所以也沒大規模無差別攻擊，所以才會看到俄軍跑去

Sazip 05/23 17:20超商買東西卻無奈無人收錢的狀況，但沒多久失控後就

Sazip 05/23 17:20開始大屠殺了

jobli 05/23 17:20只給步槍要你去對戰車衝鋒跟纏鬥到底是不是怪怪的

CHINAVIURSWH05/23 17:24原PO的話我同意 還沒開戰先抱怨資源不夠條件不夠

CHINAVIURSWH05/23 17:24所以不打了 這跟投降論87%像 要投降總是能找到理由

CHINAVIURSWH05/23 17:24的

CHINAVIURSWH05/23 17:24好像都沒有就現有資源去討論怎麼守 要有什麼心理準

CHINAVIURSWH05/23 17:24備 都是兩手一攤這樣穩輸 我們又不是要打贏 而是做

CHINAVIURSWH05/23 17:24到不輸 或者說學烏克蘭 以拖待援 晚輸變成不輸

Snaptw 05/23 17:25越共和二戰蘇聯的敵後游擊隊，都是背靠正規組織補

Snaptw 05/23 17:25給和訓練的，每次聽到軍盲講游擊戰就想笑

beejoe 05/23 17:26步兵無反甲衝鋒可以參考電影Fury最後場景(X)

jobli 05/23 17:29故意不給訓練不給裝備,叫你去前線不上就是不愛國不

jobli 05/23 17:29堅定,我都搞不清楚是不是反串了

jobli 05/23 17:30https://i.imgur.com/RbEspbx.jpg

newgunden 05/23 17:30好歐，大家就站著去死吧

CHINAVIURSWH05/23 17:32jobli 你講的連手榴彈 地雷 TNT都沒有 你怎麼這麼

CHINAVIURSWH05/23 17:32清楚國軍的庫存 很肯定開戰後這些東西打擊旅只有手

CHINAVIURSWH05/23 17:32上的份量 守備旅連東西都沒得拿 下午我就覺得奇怪

CHINAVIURSWH05/23 17:32打擊旅補給單位精簡 所以0庫存? 你是軍方的人嗎?

CHINAVIURSWH05/23 17:32我記得有人說國軍有很多這類彈藥補給品 不是沒有東

CHINAVIURSWH05/23 17:32西 跟你講的又不太一樣了

jobli 05/23 17:35都有都有,你不是30幾前讀軍校入過黨的,你說有就有

jobli 05/23 17:37新警察

ayaneru 05/23 17:39這些東西國家都有啊 但是補給部隊沒了是怎麼到你手

ayaneru 05/23 17:39上去

CHINAVIURSWH05/23 17:43叫排長帶義務役們開悍馬車軍卡去相關單位自己搬啊

CHINAVIURSWH05/23 17:43有當兵過的不都做過? 組織扁平化不代表連承辦人都

CHINAVIURSWH05/23 17:43砍吧

kuma103t 05/23 17:43這種東西jobli大之前有舉證過

goetze 05/23 17:44......自己搬....

jobli 05/23 17:45所以才說新警察

shield739 05/23 17:45首先你得有悍馬車跟軍卡

goetze 05/23 17:45開悍馬車軍卡...還蠻舒坦的~

goetze 05/23 17:46順便打打小蜜蜂算了

CHINAVIURSWH05/23 17:46好啊 你去國防部檢舉啊 這樣的老陸自己出人搬有很

CHINAVIURSWH05/23 17:46奇怪嗎？

shield739 05/23 17:46物資不依照命令分配 大家自己搬？你是軍隊還是土匪

barbarian72 05/23 17:47就算有車，也是要排隊等著領，不是馬上去馬上有

shield739 05/23 17:48各部隊自己拿 憑什麼你這營就可以有 我這營就不能

shield739 05/23 17:48有？憑什麼你可以先拿我要等？ 不依上級命令分配 現

shield739 05/23 17:48場等等打起來直接變內戰

CHINAVIURSWH05/23 17:48我有說不依命令嗎？我說的是沒人力支援只好自己出

gogogygy 05/23 17:48共匪武力犯台的一定是經過嚴苛訓練的精銳，不覺得

gogogygy 05/23 17:48平民臨時抱佛腳可以幹嘛？更何況是沒在運動也沒軍

gogogygy 05/23 17:48訓過的鍵盤國策顧問。不如提高稅收給志願役更好的

gogogygy 05/23 17:48裝備與訓練。

barbarian72 05/23 17:48要檢舉啥？就國防部那些官搞的，你跟主犯檢舉？

shield739 05/23 17:48民國初年是不是

barbarian72 05/23 17:48自己連上的彈藥自己搬很合理啦

shield739 05/23 17:49問題現在不是沒人力 是沒物力 你爬一下以前的文就

shield739 05/23 17:49知道大多數步兵單位連中戰都不夠

jobli 05/23 17:50你要不要先搞清楚什麼叫做基本攜行量還囤運補

ayaneru 05/23 17:52其實補給點到戰時很可能會被炸掉 因為國軍會將大量

ayaneru 05/23 17:52彈藥露天擺放 那場景會很壯觀

barbarian72 05/23 17:53應該沒有這麼蠢吧？

babyMclaren 05/23 17:53這裡最好不要講台灣壞話

jobli 05/23 17:53前面那篇顯然你一個字都沒看,動員旅是什麼的不知道

jobli 05/23 17:53吧

barbarian72 05/23 17:5343樓這麼著急進桶？

barbarian72 05/23 17:53更正143樓

arthur61106 05/23 17:54人民戰爭是要學共軍祖師爺的魔法嗎(X

jobli 05/23 17:54https://i.imgur.com/Kpgs8lQ.jpg

jobli 05/23 17:54上圖支援

shield739 05/23 17:55後備人都要用走的到陣地 怎麼會奢望可以有車搬物資

barbarian72 05/23 17:56我最後的掙扎；這是演習！不是戰時！（反串

jobli 05/23 17:57學長自稱讀過軍校入過黨,應該不是新警察啊

goetze 05/23 18:01這篇是在檢討國軍的問題~結果你去跟百姓要答案

goetze 05/23 18:01你確定要這樣打?

jobli 05/23 18:02是你不去送死就不愛國,衝鋒起來

kuma103t 05/23 18:06好慘，想打侵略者，但不想被國家隨便浪費掉

barbarian72 05/23 18:11j大我是建議不要這樣回覆啦，容易踩線

a40494 05/23 18:13悍馬車跟軍卡，我就不說那精美的妥善了，到時候就

a40494 05/23 18:13不要徵用民車喔

barbarian72 05/23 18:16大絕招就是徵用民力啊

a40494 05/23 18:16其實「現階段」的國軍資源，最可行的就是攤岸守備，

a40494 05/23 18:16而且這還是忽略反甲武器的情況，想要守備率更多機

a40494 05/23 18:16動、更多戰術、更多城鎮戰，絕對不是現在這種資源可

a40494 05/23 18:16以玩的

a40494 05/23 18:17 守備旅

a40494 05/23 18:18而且就像上面大大說的，對面共軍要是犯台，一定是

a40494 05/23 18:18押上精銳中的精銳

pagenotfound05/23 18:20馬關條約割讓給日本後，

pagenotfound05/23 18:20全島台灣人也抗日搞了快六個月

a40494 05/23 18:20然後就我前幾年退伍的志願役朋友說，武器其實是有庫

a40494 05/23 18:20存，但他擔心的是開戰後沒人會用

SilverRH 05/23 18:24你確定纏鬥到底是最好的解法的話就去推看看民意

goetze 05/23 18:24沒人會用的事講很久了~很多人不注重

henry0131 05/23 18:24記得駕照考過 就是警察都有權力徵用民車

henry0131 05/23 18:24戰時要共體時艱完全沒問題吧

s3z15a3z15a 05/23 18:25幻想文越來越多了..

SilverRH 05/23 18:26中國跟美國的算盤上都是沒有外援台灣必倒

a40494 05/23 18:26我只能跟你說，問題可大了

jansan 05/23 18:27廢文

SilverRH 05/23 18:27編管動員只有車牌跟車主

a40494 05/23 18:27而且真要說這些徵用調度什麼的，你不事前演練，你會

a40494 05/23 18:27嗎？這又要說到每年騙小孩的萬安演習了，說到就生

a40494 05/23 18:27氣

SilverRH 05/23 18:28車開到台灣哪個角落都沒辦法掌握

lljjfrdr1 05/23 18:28基輔防衛戰的主力還是烏克蘭正規機械化旅、炮兵旅

ryutw 05/23 18:35物力動員演習都只能局部驗證啊 ，不然為了一個大家

ryutw 05/23 18:35想看到的全兵力動員好了，有想過要花多少錢？是要

ryutw 05/23 18:35排擠國防預算還是要被立委指著駡換多少份營養午餐

ryutw 05/23 18:35，喔量級不對，是多少個臺北市預算

linbryan 05/23 19:14蔣中正的愛國教育如果是成功.那來黃埔軍系去舔共.去

linbryan 05/23 19:14看馬克時空訪問阿海第二級.有談到什叫愛國.兩岸那套

linbryan 05/23 19:14都是做作的

gwofeng 05/23 19:29

otis1713 05/23 19:30核心問題是戰和狀態的問題，如果是和平時代萬安演

otis1713 05/23 19:30習那種程度沒問題，但台灣現代是否要切成戰時狀態

otis1713 05/23 19:30了？這我覺得沒討論出個共識會很難推進

otis1713 05/23 19:33台灣從2008-2016的政策是投降換和平，18年之後政策

otis1713 05/23 19:33才開始有轉向，要切到戰爭狀態本來就沒這麼快

otis1713 05/23 19:34你覺得烏克蘭行了，那是烏克蘭已經在烏東打了8年，

otis1713 05/23 19:34台灣現在有哪裡持續打了8年？

otis1713 05/23 19:36烏克蘭從2014開始清了親俄派8年，到現在勉強有成效

otis1713 05/23 19:36，但還是有25仔，請問台灣現在有開始清理某派系8年

otis1713 05/23 19:36了嗎？

goetze 05/23 19:362008~2016買的武器一定是用來換和平用的對吧?

jobli 05/23 19:42https://imgur.com/9ECYAAc

otis1713 05/23 19:4216年的時候，中華民國跟中共的關係還是兩國總統/獨

otis1713 05/23 19:42裁者能一起開會的關係呢

jobli 05/23 19:42要跟中國學人民戰爭的汪洋大海?

kauosong 05/23 19:53你這太明顯了。直接說全民皆兵的意志是目前要求不就

kauosong 05/23 19:53好了？

kayajoke 05/23 20:36我們有違停，有A柱，有神風機車，可拒敵於十字路口

NewCop 05/23 20:57我講難聽點，台灣目前的局勢，真的那麼有愛國意志

NewCop 05/23 20:57的話早就一堆人簽下去了

NewCop 05/23 20:58現在還缺兵源，那很難期望真開打的時候平民突然愛

NewCop 05/23 20:58國意志爆炸衝上去幹

tin123210 05/23 21:00愛國？愛哪個國阿？台灣人對自己是哪國人都談不攏

hprince 05/23 23:14跟樓上想法一樣

AirLee 05/23 23:30台灣人民開戰就跑光了

HOLOMywife 05/24 21:28不愛國沒啥

HOLOMywife 05/24 21:28為家人而戰也行