Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
如果說期待國軍陸軍表現出來的城鎮戰像誰的話，我會說是基輔保衛戰的烏軍
還記得那時基輔的新聞嗎?
開戰前老奶奶練AK、一群民眾拿木槍在練習
開戰後槍枝全發下去、躲在城中路面放戰車雷
鼓勵民眾拿汽油彈反甲車 https://i.imgur.com/8YGAlbh.jpg
那時候長蛇陣在城外停這麼久，城中烏軍也沒能用火砲轟擊，看來長程火砲也不夠
總而言之，從各位的解說來看，期待國軍能像基輔守衛戰時烏軍，看來是過於理想了
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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是能期待人民有多少戰力
不知所云
所以你現在講的是軍隊戰鬥還是人民游擊
一支有建制的軍隊不檢討裝備訓練人員,去搞汽油彈擋
車,我不太明白
應該說期待軍隊能固守首都、有偽裝成民人去游擊的能力吧
烏克蘭軍被你貶低成老奶奶組成的？
不是老奶奶組成 但不可否認的是，那時連老奶奶都要拉出來用了
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 05/23/2023 16:36:05烏軍初期反而很多特種部隊退伍的美語老師幫狙擊
軍隊不用武器建制抵抗敵軍,去偽裝成民眾開槍是什麼
玩法
正規法打不贏就玩其他打法呀 總比自殺式刺刀衝鋒來的好 還有我說這期待是說對國軍如何使用現有資源的期待 未來能改善更多火炮反甲等軍事裝備當然更好
軍隊穿平民衣服用武器殺人算是戰爭罪喔
回摩爾多瓦守護圖書館吧
那些美語老師一個伍滅掉一俄車隊都不奇怪
文思不通，首尾牽強。
你要表達的應該是四個字：愛國意志。
跟J大的視角不太一樣，但兩個都沒說錯，一個是想從
建制打造有效的防衛力量，一個是希望連非戰鬥人員
都有抵抗的決心與行動，不同議題雞同鴨講的感覺…
他要的是軍隊偽裝民人去殺敵也
說句良心話 烏軍頑強 烏克蘭人民的剽悍 是歷史薰陶
出來的 好好去聽他們的國歌 為何字裡行間透漏了那
麼多的悲情?
烏克蘭人那種寧死不屈的精神 台灣人很難學的來 我
們400年來 沒有靈魂的過日子 爽慣了
那就是認知有些誤差了，偽裝成民人打游擊只是戰術
之一，絕不能當作「對，我們就要那樣」，認真打造
有效拒敵殲敵的部隊才是正途。
如果戰爭靠愛國意志就會贏，日本竹槍都打贏美國了
愛國情操蔣中正做的最好，還不是被說是威權
你要民進黨的跟著作，內部就先碰壁了。還是用現在
的方式用小編懶人包跟網軍記者帶風向比較有用
強迫被剝奪國籍的鄰國國民愛他的國，說威權已經很
客氣了好嗎…
基輔保衛戰有靠傭兵
裝備人員通信訓練官士兵都不談,直接跳到精神戰力,那
您慢來
我最後一句話不也說 我的期待過高了
國家是老虎，愛國意志是軀幹，沒腦子、尖牙和利爪
，是完全沒用處的，湊在一起才是百獸之王。
沒有國族意識 給你外星死光槍都是輸 因為你連拿起
來開槍的勇氣都沒有
我個人覺得這篇說的根本不是軍事範疇
人民戰爭 像越南那樣嗎 連美帝都能打贏 但是代價呢
好好討論軍事不好?怪怪的
妄想用這種偏方保家衛國，那就不需要討論了
因為你可以自由放飛隨便想像
越戰美國沒有輸贏不是輸
現在講精神論很難引起共鳴 畢竟是個定位都要先吵一
架的地方
牽制50萬美軍 最後戰勝 但台灣人有越南人堅韌？
老共的一些抗日神劇不就是這樣演的?
烏軍拿冷戰時期的傢伙 可以扛住代差高一兩階的俄軍
武器 還有越戰小米加步槍的北越人民 不說明了一切?
你今天秤斤秤兩 計較保衛國家的代價 亡國了 你就卻
定一定能避免那個不想付的代價?
所以抗日真蠢 死了那麼多人 不值得啦
沒有適當的裝備跟訓練而妄圖靠精神戰力獲勝就是本
末倒置
烏軍能抗住也不是靠汽油彈 而是北約協助訓練 提供
先進武器跟情資支援
拜託 志願役都補不齊了 你還期望城市遊擊隊嗎？
討論精神戰力 就是不注重實際? 好怪的論點
何況培養愛國意識就免不了有受益者 到時候仗都沒打
就先出了兩個北韓 夢回白色恐怖/文革時代
因為這是軍武版，不是政黑
歷史上沒有只靠精神戰力贏的仗，越戰蘇聯也下重本支
持的
士氣也是戰爭實際的一環啊
只討論精神戰力就是不切實際，一百年後居然還有義和
團的言論
實際上基輔戰役主要還是靠正規軍去打得拉，機場VDV
烏克蘭老奶奶可以買AK，台灣呵呵
就是被機械化旅清掉，然後布查那一帶的防線也是正規
軍去建立防禦陣地的，光烏軍可以在現代化十字路口
挖出散兵坑跟機槍陣地那時就讓我印象深刻
美軍開圖各國軍援外籍傭兵的功勞被精神戰力老奶奶帶
過
正式的訓練不做整天就想來總玉碎
這不是黃埔這是長州上身
我沒有說國軍不需要正式的裝備訓練呀 能迅速補齊潛艦與長程火砲當然好呀 我只是希望現況下的國軍能視情況善用所有能用的資源纏鬥到底 不過這點也期待過高了
我的回應都是在回應本篇第一推那句 不是忽然講不相
干的 請拉上去看吧
他那句很有意思 是能夠期待人民有多少戰力 我反向
思考 你要看是什麼樣的人民
沒裝備就沒士氣啦，我還以為這是常識
說真的，狀況完全無法比，2D一開始以為不會有啥抵抗
，所以也沒大規模無差別攻擊，所以才會看到俄軍跑去
超商買東西卻無奈無人收錢的狀況，但沒多久失控後就
開始大屠殺了
只給步槍要你去對戰車衝鋒跟纏鬥到底是不是怪怪的
原PO的話我同意 還沒開戰先抱怨資源不夠條件不夠
所以不打了 這跟投降論87%像 要投降總是能找到理由
的
好像都沒有就現有資源去討論怎麼守 要有什麼心理準
備 都是兩手一攤這樣穩輸 我們又不是要打贏 而是做
到不輸 或者說學烏克蘭 以拖待援 晚輸變成不輸
越共和二戰蘇聯的敵後游擊隊，都是背靠正規組織補
給和訓練的，每次聽到軍盲講游擊戰就想笑
步兵無反甲衝鋒可以參考電影Fury最後場景(X)
故意不給訓練不給裝備,叫你去前線不上就是不愛國不
堅定,我都搞不清楚是不是反串了
好歐，大家就站著去死吧
jobli 你講的連手榴彈 地雷 TNT都沒有 你怎麼這麼
清楚國軍的庫存 很肯定開戰後這些東西打擊旅只有手
上的份量 守備旅連東西都沒得拿 下午我就覺得奇怪
打擊旅補給單位精簡 所以0庫存? 你是軍方的人嗎?
我記得有人說國軍有很多這類彈藥補給品 不是沒有東
西 跟你講的又不太一樣了
都有都有,你不是30幾前讀軍校入過黨的,你說有就有
新警察
這些東西國家都有啊 但是補給部隊沒了是怎麼到你手
上去
叫排長帶義務役們開悍馬車軍卡去相關單位自己搬啊
有當兵過的不都做過? 組織扁平化不代表連承辦人都
砍吧
這種東西jobli大之前有舉證過
......自己搬....
所以才說新警察
首先你得有悍馬車跟軍卡
開悍馬車軍卡...還蠻舒坦的~
順便打打小蜜蜂算了
好啊 你去國防部檢舉啊 這樣的老陸自己出人搬有很
奇怪嗎？
物資不依照命令分配 大家自己搬？你是軍隊還是土匪
就算有車，也是要排隊等著領，不是馬上去馬上有
各部隊自己拿 憑什麼你這營就可以有 我這營就不能
有？憑什麼你可以先拿我要等？ 不依上級命令分配 現
場等等打起來直接變內戰
我有說不依命令嗎？我說的是沒人力支援只好自己出
共匪武力犯台的一定是經過嚴苛訓練的精銳，不覺得
平民臨時抱佛腳可以幹嘛？更何況是沒在運動也沒軍
訓過的鍵盤國策顧問。不如提高稅收給志願役更好的
裝備與訓練。
要檢舉啥？就國防部那些官搞的，你跟主犯檢舉？
民國初年是不是
自己連上的彈藥自己搬很合理啦
問題現在不是沒人力 是沒物力 你爬一下以前的文就
知道大多數步兵單位連中戰都不夠
你要不要先搞清楚什麼叫做基本攜行量還囤運補
其實補給點到戰時很可能會被炸掉 因為國軍會將大量
彈藥露天擺放 那場景會很壯觀
應該沒有這麼蠢吧？
這裡最好不要講台灣壞話
前面那篇顯然你一個字都沒看,動員旅是什麼的不知道
吧
43樓這麼著急進桶？
更正143樓
人民戰爭是要學共軍祖師爺的魔法嗎(X
上圖支援
後備人都要用走的到陣地 怎麼會奢望可以有車搬物資
我最後的掙扎；這是演習！不是戰時！（反串
學長自稱讀過軍校入過黨,應該不是新警察啊
這篇是在檢討國軍的問題~結果你去跟百姓要答案
你確定要這樣打?
是你不去送死就不愛國,衝鋒起來
好慘，想打侵略者，但不想被國家隨便浪費掉
j大我是建議不要這樣回覆啦，容易踩線
悍馬車跟軍卡，我就不說那精美的妥善了，到時候就
不要徵用民車喔
大絕招就是徵用民力啊
其實「現階段」的國軍資源，最可行的就是攤岸守備，
而且這還是忽略反甲武器的情況，想要守備率更多機
動、更多戰術、更多城鎮戰，絕對不是現在這種資源可
以玩的
守備旅
而且就像上面大大說的，對面共軍要是犯台，一定是
押上精銳中的精銳
馬關條約割讓給日本後，
全島台灣人也抗日搞了快六個月
然後就我前幾年退伍的志願役朋友說，武器其實是有庫
存，但他擔心的是開戰後沒人會用
你確定纏鬥到底是最好的解法的話就去推看看民意
沒人會用的事講很久了~很多人不注重
記得駕照考過 就是警察都有權力徵用民車
戰時要共體時艱完全沒問題吧
幻想文越來越多了..
中國跟美國的算盤上都是沒有外援台灣必倒
我只能跟你說，問題可大了
廢文
編管動員只有車牌跟車主
而且真要說這些徵用調度什麼的，你不事前演練，你會
嗎？這又要說到每年騙小孩的萬安演習了，說到就生
氣
車開到台灣哪個角落都沒辦法掌握
基輔防衛戰的主力還是烏克蘭正規機械化旅、炮兵旅
物力動員演習都只能局部驗證啊 ，不然為了一個大家
想看到的全兵力動員好了，有想過要花多少錢？是要
排擠國防預算還是要被立委指著駡換多少份營養午餐
，喔量級不對，是多少個臺北市預算
蔣中正的愛國教育如果是成功.那來黃埔軍系去舔共.去
看馬克時空訪問阿海第二級.有談到什叫愛國.兩岸那套
都是做作的
核心問題是戰和狀態的問題，如果是和平時代萬安演
習那種程度沒問題，但台灣現代是否要切成戰時狀態
了？這我覺得沒討論出個共識會很難推進
台灣從2008-2016的政策是投降換和平，18年之後政策
才開始有轉向，要切到戰爭狀態本來就沒這麼快
你覺得烏克蘭行了，那是烏克蘭已經在烏東打了8年，
台灣現在有哪裡持續打了8年？
烏克蘭從2014開始清了親俄派8年，到現在勉強有成效
，但還是有25仔，請問台灣現在有開始清理某派系8年
了嗎？
2008~2016買的武器一定是用來換和平用的對吧?
16年的時候，中華民國跟中共的關係還是兩國總統/獨
裁者能一起開會的關係呢
要跟中國學人民戰爭的汪洋大海?
你這太明顯了。直接說全民皆兵的意志是目前要求不就
好了？
我們有違停，有A柱，有神風機車，可拒敵於十字路口
我講難聽點，台灣目前的局勢，真的那麼有愛國意志
的話早就一堆人簽下去了
現在還缺兵源，那很難期望真開打的時候平民突然愛
國意志爆炸衝上去幹
愛國？愛哪個國阿？台灣人對自己是哪國人都談不攏
跟樓上想法一樣
台灣人民開戰就跑光了
不愛國沒啥
為家人而戰也行
43
首Po先向ehentai道歉 然後回復城鎮本身就是掩體這件事 城鎮戰要打,先不提戰略和戰術等級的東西 美軍因為城鎮戰太難而且有必要性與獨特性![[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/5Lu4mxYb.jpg "[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
19
通篇鬼扯 RUSI報告就已經確認基輔戰役時烏軍最主要的成功關鍵就是兩個炮兵旅不間斷猛轟 還在沒火炮打長蛇車隊，你先去看一下當時的戰況地圖再來跟我說烏軍沒火炮... 至於民兵問題，基輔戰役初期雙方兵力差距12:1，烏軍才剛剛開始動員 烏軍的基輔防務當然只能緊急拼湊國土防衛隊來應急![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://img.youtube.com/vi/c6cvV0SJnQU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
39
戰時動員 國軍陸軍後備旅怎麼打仗的問題也討論到爛了 先指出一點 台灣目前除了總動員 除了徵兵進國軍 沒有一個制度可以把動員人力轉用到其他民防或後勤組織![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/52KxamDb.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
這我可以直接提問一個問題 原本在烏俄戰爭前我以為火砲年代已經結束了 結果這場衝突 變成火砲大戰或是火箭大戰 但台灣戰場適合火砲作戰嗎？ 這串下來 大家開始熱衷討論火砲火力的影響![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/4On4dtEb.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
3
說明俄羅斯火砲之前，先上巴赫姆特地圖 還有以下數據： 估計就是50平方公里的小城，居住8萬人口。 俄羅斯不但用了大量的部隊，還用了大量火砲。![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/dxNxOYwb.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
爆
Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空705/21 23：47 → jobli : 進入城鎮戰就跟國軍戰略不符,現在把部隊都壓在海岸 → jobli : 就是因為戰略指導就是灘岸決勝啊 05/22 03:05 → jobli : 因為戰略是灘岸決勝所以部隊就是只能塞在灘岸啊![Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7](https://i.imgur.com/DK7ixHxb.jpg "Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7")
爆
Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路華郵今天出了第三篇，是在報導基輔戰役前後的事情 報導裡面有證實烏克蘭軍方在開戰的一週前就已經進入備戰狀態， 包含部隊從承平駐地轉移進入防禦陣地，指揮所都移防可能的俄軍入侵路徑 俄軍開戰第一時間對烏軍各營地進行的轟炸，因而沒有對烏軍造成太多損傷![Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路](https://img.youtube.com/vi/WBQV6DQRYEA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路")
91
Re: [情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍這消息的可能性，應該滿高的。 3/3，烏軍有說要從防守轉成反攻模式。 3/3當天，烏軍的SU-25跟SU-24去攻擊北面的長蛇陣車隊。![Re: [情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍](https://i.imgur.com/naAqWnXb.jpg "Re: [情報] 烏軍可能已合圍基輔西北俄軍")
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[情報] 基輔近郊Irpin目前似乎再度失守...經過前兩天開始疏散民眾以後 俄軍部隊已經進入城市中 並且搶劫當地商店還有超市......![[情報] 基輔近郊Irpin目前似乎再度失守...](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1500891095609356291/pu/img/MAbVGqelQoPMUX1q.jpg:large "[情報] 基輔近郊Irpin目前似乎再度失守...")
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[討論] 烏俄戰爭目前情勢 & 未來7天判斷依據liveuamap顯示: 目前俄軍的主要企圖,看來是: 1.向基輔衝刺. 2.在白俄與波蘭邊境集結,似乎有向利沃夫衝刺的企圖.但集結的速度不明.![[討論] 烏俄戰爭目前情勢 & 未來7天判斷](https://i.imgur.com/r3ywBEwb.png "[討論] 烏俄戰爭目前情勢 & 未來7天判斷")
53
[分享] 基輔戰役(三）引爆定時炸彈撐過72小時，俄軍就會自己引爆定時炸彈，但是要怎麼撐過72小時？必須做 到五點 1. 澤倫斯基必須活著，留在烏克蘭 2. 不讓俄羅斯建立到基輔的空橋 3. 摧毀俄軍空中優勢火力![[分享] 基輔戰役(三）引爆定時炸彈](https://i.imgur.com/CbdoCamb.jpg "[分享] 基輔戰役(三）引爆定時炸彈")
41
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊分享幾個近期看資料的心得，連前提都搞錯的話，根本是雞同鴨講。 1.義務役 烏軍有大量義務役，但是野戰部隊主力並不是義務役。 事實上，根據英國外交部網站的烏克蘭法規說明，烏軍義務役除非自願，否則不上火線， 主要是負責各種後方勤務(兵工廠、後勤、安檢等等)。7
Re: [新聞] 俄裝甲部隊慘被當街殲滅！士兵撇被摧毀軍台灣政府在新訓跟教召的時候根本應該把城鎮戰以及巷戰要領全部重新訓練一次，不管是新兵，老兵，志願役，不願役或是男是女，都應該每年至少演練一次到兩次。 要知道這次烏克蘭能撐到現在，不是靠野戰，不是靠海軍，不是靠空軍。 俄軍從白俄羅斯進入烏克蘭領土，150公里的距離只有不到24小時就到達基輔外城，距離市中心只有20公里，打了四天，俄軍距離市中心還是20公里。 這裡也要稱讚烏克蘭將領的戰略，從北方進入基輔區，是一片大平原跟沼澤帶，烏克蘭部隊只有在車諾比組織過些微的抵抗，然後一路打到基輔，烏克蘭部隊幾乎都沒有組織過任何有系統大規模的反擊，這也讓俄軍將領非常有信心，認為烏克蘭軍心渙散，只要進入基輔市區接戰，烏克蘭部隊肯定會棄城而走。 結果烏克蘭全民皆兵，集中所有火力打城市戰，打巷戰，就跟前蘇聯在史達林格勒，列寧格勒跟納粹的絞肉機戰役一樣。6
[分享] 烏軍無人機小組TERRA作戰實錄從網上跟版上有很多無人機的畫面，我就挺好奇有無人機後要怎麼導引曲射火力，剛好發 現一個YT頻道，是屬於一個叫TERRA烏軍無人機小組 這個小組是在是一群平常是好友的平民所組成的，在2/24開戰後在基輔自發組成基輔民防 ，後續就加入烏軍作為無人機小組參戰，目前小組在巴赫穆特，面對的是俄軍正規軍，除![[分享] 烏軍無人機小組TERRA作戰實錄](https://img.youtube.com/vi/v8JCxDaLArc/mqdefault.jpg "[分享] 烏軍無人機小組TERRA作戰實錄")