Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
戰時動員
國軍陸軍後備旅怎麼打仗的問題也討論到爛了
先指出一點
台灣目前除了總動員 除了徵兵進國軍
沒有一個制度可以把動員人力轉用到其他民防或後勤組織
連要徵招人力去當消防員或野戰土木作業都沒制度的
台灣連二戰德國托特組織(徵集人員從事國防土木作業的建築組織)
甚至二戰前芬蘭那種假日勞動去構築曼納海姆防線的制度都沒有
https://w.wiki/6kJG
托特組織
維基百科，自由的百科全書
戰時要徵集人力
像故英國女王伊莉莎白二世那樣去幫軍隊修車的制度也一樣沒有
二戰時從軍修車的伊莉莎白公主(當時)
https://i.imgur.com/52KxamD.jpg
所以若問國軍要怎麼動員人力去急造工事
迅速構築各主要城市的城鎮戰防衛線與後勤體制
這真的是有疑問的
至於既有制度的動員兵力進陸軍守備旅
守備旅有沒有戰力的問題也是討論到爛掉了
裝備上的問題主要是守備旅的步兵缺乏步兵反裝甲火力
只有性能不怎麼樣的66火箭彈 還有或許能分到一些紅隼
拿不拿得到標槍或托式很難說
所以先別說碰到MBT了
反裝甲火力不足的守備旅部對碰到一輛裝了50機槍的4x4東風猛士裝甲車
搞不好就會發生裝甲車恐懼症的戰線崩潰
https://youtu.be/krdSP09j2Yk
別看這只是一輛相當於悍馬車的4x4裝甲車
在戰場上碰到了 都還是需要反裝甲武器去解決
這在現代戰爭算是低階雜魚車 不難打
但有沒有武器可打 敢不敢打
就考驗步兵基礎戰力
像是電影"搶救雷恩大兵"當中主角群的遊騎兵步兵班手上沒反裝甲武器
碰到一輛德軍半履帶裝甲車也是只能躲
但對面美軍傘兵手上有反裝甲火箭 就兩發巴茲卡火箭彈送德軍上西天了
https://youtu.be/n2Tpn0C8PiI
另外一個問題就是守備旅的步兵也缺乏步兵裝甲車
連裝上50機槍的平價4x4裝甲悍馬車也分不到
(台灣陸軍的悍馬車都是沒裝甲的純運輸用車)
不像正規的裝步旅那樣有8x8裝甲車或履帶裝甲車 可提供防禦與支援火力
但這涉及平時陸軍沒人手去養太多車跟買車養車要錢的問題
烏克蘭軍用裝甲悍馬車的50機槍掃射壓制俄軍
https://youtu.be/tOCf_NKbESc
但現狀就是因為台灣陸軍沒有多餘廉價4x4甲車
戰時動員守備旅能分到一些戰時徵召的無甲卡車走非洲或中東民兵路線就不錯了
https://i.imgur.com/yKP55Nh.jpg
最後就是城鎮戰訓練不足了
但國軍陸軍城鎮戰訓練已經有在改善
現在常備部隊現在都有受一定的新型訓練
就是這訓練將來能不能普及到守備旅訓練的問題
陸軍城鎮戰訓練 震撼畫面曝光
https://youtu.be/WWjPp9R0PIo
其他還有就是守備旅能分到多少砲兵火力的問題
常備部隊有自走砲 守備旅可能就是分到牽引砲
台灣本島的庫存牽引砲應該是夠多的
問題是有沒有夠多的人力與卡車去操作牽引砲
濁水溪反登陸!田中砲陣地 105榴砲實彈射擊｜TVBS新聞
https://youtu.be/NaVrUBwcvyE
守備旅步兵可能更多要靠自己的迫擊砲
但國軍的庫存迫擊砲與砲彈數量應該是夠的
教召也有在練迫砲
教召也要操砲操! 120迫擊砲3分半就定位 ｜TVBS新聞
https://youtu.be/J-iNyUDub-E
至於無人機等最新問題那是常備部隊也還沒完全引進
就遑論動員部隊了
其實說穿了 現代戰爭主要還是拚火力
火力夠那士氣就很好打出來
擔心守備旅沒戰力就是多增加庫存火力
戰時火力夠強能打得對面敵軍哭爹喊娘叫天不應叫地不靈
那什麼都好說
守備旅目前的主要問題 還是因為平時缺乏人力去養一些很難庫存的高價裝備
所以戰時動員能分到的重裝備也就很有限
訓練一定不充分 若重裝備又不夠多 戰力就很讓人擔心
畢竟要認清一個事實
台灣人不是阿富汗聖戰士那種在戰場打滾幾十年
穿著涼鞋手拿生鏽AK也敢打仗的
還是需要重裝備去支撐士氣
但台灣畢竟在國際上算有點錢的
只要有錢買得到重裝備重火力
那碰到問題只要打電話求神拜佛 什麼事都很好解決
https://youtu.be/aAd5SO22ivo
https://youtu.be/G3_T1z1GpOM
總之各位就算對守備旅的動員兵沒信心
還是可以對榴彈砲與迫擊砲有信心
若是未來可以普配50機槍裝甲車 那也可以對裝甲車和50機槍有信心
若是守備旅能分到標槍飛彈或NLAW之類新型反裝甲武器
那自然也是會有信心
在烏克蘭已實證 火力生信仰
https://pbs.twimg.com/media/FT2SHScXwAA3sxw.jpg
畢竟現代戰爭有個特徵 就是信心是能用火力去打出來的
--
軍事勤務隊跟替代役召集就是,但政府不想作
去年說今年會改(這種話說三年多沒有一年有改)
迫砲跟榴炮有排課,但因為召員大部分沒有專長,都是協
訓幹部在弄,都在搞砲操,最後120打鐵頭,105拉聲光彈.
但通信前觀射指測地都沒有練習,砲兵跟迫砲行軍比専
業專長多.結果會變成戰時有砲有彈,一發都打不出去
地方政府也可以召集, 為輔助地方自衛治安防空之勤務
召集在30條
今年據說替代役會召集4000人次
信心是能用火力去打出來的,前提是火砲要能打的出去
制度法規都有，連計劃跟管制都有
近幾年演習有模擬動員民間機具車輛
因演習的預算問題，佔比不大
動員政府還是要花錢的
敵方俘虜抓去構工，這就免費勞力了，只要管吃管住
就可
砲兵迫砲戰時要能有用,全動署要先能承認砲兵需要技
術,威力來自砲
恐懼來自火力不足 當有了火力士氣自然會起來 比搞一
堆精神戰力有用多了
把砲丟掉徒手行軍沒有意義,只能滿足部長要求教召必
須不停練行軍的心願
射測觀通砲要全通才打得出去，不是現在後備那種防
砲野砲混編的雜牌辦得到的
砲科同學教召當連長，其他幹部專長都防砲或海陸，
我才不信他105打得到
這就我一直說的,除了打擊旅是原單位志願役優先回原
單位編實動員,再來甲種旅可能有一點幹部可以用外,大
多都是軍種兵科專長不符的,然後教召確不給訓練,這樣
戰時搞屁
有幾個兵真的懂用砲？
砲夠多也沒用
用砲跟佔領陣地是最容易的,有手腳會動半天就會了
但要能打出去很複雜
推結語，火力生信仰
打出去還要能打中呀，就好像迫砲，我想要學會發射不
難，但怎樣把迫砲打到想定位置是一門學問
讓替代役體位去當軍伕，美其名輔助役就好啦…
這個一直有啊,軍勤隊
打上座標是最基本的，砲科還有一堆東西，修彈著、
轉移陣地、練TOT同時彈著，那也不是現在這種後備可
以搞定的
教召練行軍其實根本沒啥用，因為教召部隊不可能跨
區支援。
總之越高專、越多人操作的，越不要期待
我意思是讓正常體位役男專注於作戰技能（26k/月）
，替代役體位入伍受勤務訓，專注於伙房跟各種打雜
（維持舊制6k/月），免役體位除非重大傷殘，否則都
去補現制的替代役（6k/月），這樣不錯吧？
版上一堆烏俄戰場上無人機搭配火炮精準砲擊的影片
現在我們無人機火炮都給他買下去~能像人家那樣嗎?
軍事勤務隊一直都有召集演練，民間機具動員則是在
自強演習辦理
台灣其實沒實際演練過總動員
難得中國有演練過總動員嗎？哈哈！！
請問非戰爭中國家，那一國演練過總動員？
軍勤隊空軍擴大演練過一次,然後就沒有然後了
大家搞教召兵搞很大,因為軍隊有建制有組織,但這種要
找替代役回來的,沒人想搞因為要用人單位自己搞乾脆
擺爛
部隊的軍勤隊也有在召集,但很少,野戰部隊沒空搞
說到空軍的軍勤隊任務，跑道搶修作業之前有動員民
間營造廠整廠動員，支援搶修跑道，感覺軍勤隊演練與
自強演習在某些任務部份重疊？
以搶修工程的效率來看，自強演習直接找民間營造廠
來幫忙，無論是配備重機具與專業員工，都比軍勤隊這
種個人徵召（還不一定有相關工程專業）好
給錢包工的順利,召員的都擺爛啊,國安院有報告
我覺得軍勤隊召員這種二戰式靠人手做粗工的效率與專
業度，本來就不如職業工程營造業
這個衹能平時演練,戰時基可能沒辦法推行,因為營造工
程,運輸業的人不是免招國防工業,實際上他可能整間工
廠的人有一半都被召集去野戰部隊了,目前後備旅是亂
拉伕名單,不管專長的
二戰蘇德日等國，都有大量使用軍勤隊模式的個人徵召
勞力，用手工作業，例如莫斯科戰役動員莫斯科全體
市民，用一人一隻鏟去挖反戰車壕溝，日本皇民奉公
團也是類似玩法（一人一隻鏟挖工事、一人一桶水滅
火）
為驗證後備動員機制，302旅今日辦理勤召訓練，並在
為期2天的召集期間，實施戰場經營、臨戰訓練及灘岸
戰鬥等課目
營造業的話，在國防工業定義中的第三種：承攬軍事工
程之公民營工業
要簽的才有,因為我召過好幾個大車跟重機駕駛
而且民間機具是人機併徵，自強演習的機具操作人員也
沒另外教召
機場跑（滑）道搶修，亦採「整廠」人、裝併徵之「系
統式」動員，徵召臺中清泉崗附近營造廠全廠機具及操
作人員納入軍勤編組，實施機場跑（滑）道搶修。
2018玩過了
所以就是看國防部要不要多納入幾家營造廠整廠民力
動員，直接把該廠員工排除出作戰部隊動員
因為現在都是以公司行號為單位列入軍需動員
這是每年有套的,園區的也是一年一報,不是國軍系統管
理
另外你隨便找也一堆勤召去搞手工的,腦子清楚的人不
是沒有,但不多
全動連作戰部隊都不想整理了,還整理民力?
空軍沒記錯是每個基地有幾個配合的廠商,但人力沒辦
法固定,如果當年演習有碰到會核免掉
陸軍的你自己也知道就是拉伕手工
整理民力主要是經濟部、交通部、內政部與地方政府去
做
軍勤隊勤召單位去看看
國防部動來就是搞手工啊...
動員話題我們談很多次了,這篇城鎮戰的就不用炒回冷
飯了,你覺得國軍有什麼新改變可以再開一篇
民防法訂在那裡，反正沒有政客敢得罪老百姓
You get the politicians you deserve 什麼鍋配什麼
蓋 什麼選民配甚麼政客 改變觀念只能從教育下手 但
很緩慢..
教召會教標槍或拖式嗎？
造價520萬的裝備給沒專長的大叔拿？別想太多～
有好裝備才有好信心
https://t.co/f7sZ8Je9A0 專長也是練出來的
烏克蘭媽媽都能練出來 台灣人不能嗎?多練都可以的
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首Po先向ehentai道歉 然後回復城鎮本身就是掩體這件事 城鎮戰要打,先不提戰略和戰術等級的東西 美軍因為城鎮戰太難而且有必要性與獨特性![[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/5Lu4mxYb.jpg "[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
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如果說期待國軍陸軍表現出來的城鎮戰像誰的話，我會說是基輔保衛戰的烏軍 還記得那時基輔的新聞嗎? 開戰前老奶奶練AK、一群民眾拿木槍在練習 開戰後槍枝全發下去、躲在城中路面放戰車雷 鼓勵民眾拿汽油彈反甲車![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/8YGAlbhb.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
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通篇鬼扯 RUSI報告就已經確認基輔戰役時烏軍最主要的成功關鍵就是兩個炮兵旅不間斷猛轟 還在沒火炮打長蛇車隊，你先去看一下當時的戰況地圖再來跟我說烏軍沒火炮... 至於民兵問題，基輔戰役初期雙方兵力差距12:1，烏軍才剛剛開始動員 烏軍的基輔防務當然只能緊急拼湊國土防衛隊來應急![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://img.youtube.com/vi/c6cvV0SJnQU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
這我可以直接提問一個問題 原本在烏俄戰爭前我以為火砲年代已經結束了 結果這場衝突 變成火砲大戰或是火箭大戰 但台灣戰場適合火砲作戰嗎？ 這串下來 大家開始熱衷討論火砲火力的影響![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/4On4dtEb.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
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說明俄羅斯火砲之前，先上巴赫姆特地圖 還有以下數據： 估計就是50平方公里的小城，居住8萬人口。 俄羅斯不但用了大量的部隊，還用了大量火砲。![Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題](https://i.imgur.com/dxNxOYwb.jpg "Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題")
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[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)![[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg "[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?")
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[討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的 對了僅列入戰鬥部隊不列戰鬥支援 政治的就不談了 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
![Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究](https://static.wixstatic.com/media/a137e0_021d4ebce9944e08ace05f21b37a1e0f~mv2.png/v1/fill/w_1416,h_1002,al_c/a137e0_021d4ebce9944e08ace05f21b37a1e0f~mv2.png "Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究")
![Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?](https://img.youtube.com/vi/h1mnvcKyZ9U/mqdefault.jpg "Re: [提問] 中國打台灣外島用無人機就能炸到投降了?")
![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240526）](https://i.imgur.com/WrkLig6b.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240526）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240525）](https://i.imgur.com/pcGnxqkb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240525）")