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Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

看板Military標題Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:121

分享幾個近期看資料的心得,連前提都搞錯的話,根本是雞同鴨講。

1.義務役

烏軍有大量義務役,但是野戰部隊主力並不是義務役。

事實上,根據英國外交部網站的烏克蘭法規說明,烏軍義務役除非自願,否則不上火線,主要是負責各種後方勤務(兵工廠、後勤、安檢等等)。


2.民兵

烏軍有沒有非正規軍?有,今年夏季大量整編之前,據稱有數萬非正規軍。

然而,基輔戰役是不是靠民兵?答案是否定的。
民兵充其量就是填充戰線,雖然很重要但不是決定性因素,
真正擊退俄軍的,主要是烏軍把學校機關等單位編成暫時性的營,
再加上動員後備單位(包含國土防衛隊),憑藉不間斷的炮兵火力來遏止俄軍推進。

這些民兵在基輔戰役結束後,大部分整編到正規軍裡面。
不久前陣亡的台灣志願兵曾聖光,所屬單位就是改編進入烏克蘭陸軍的志願營。
說到底,烏軍就是太晚動員,才會需要民間自組戰鬥部隊。

值得一提的是,基輔戰役結束後,
還傳出烏軍試圖收繳先前發到民間的槍枝,但是遭遇困難的新聞。

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烏軍憑藉的是大量的志願役,不是義務役,也不是非正規民兵。
要討論國軍沒問題,但是不要拿錯誤的說法來討論。

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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ashrum 12/14 09:09

chyx741021 12/14 09:11推~

CoachKuester12/14 09:13

peterlee97 12/14 09:19

afv 12/14 09:20所以若要以烏克蘭經驗為師,不管有沒有一年義務役,

afv 12/14 09:20重點還是要把募兵搞起來作為主戰力

dix 12/14 09:23現代作戰只能走職業化軍人一條路

pocoyo 12/14 09:23推,平時就要建立完整且健全的志願役體系,而不是

pocoyo 12/14 09:24選舉才出來喊!

Defence24 12/14 09:24如果都後勤的話男女差別不大了 硬要的話才能多一倍

Rinehot 12/14 09:27台灣就是募不到那麼多人來當兵,才會有這麼多問題…

dix 12/14 09:28大量徵兵推上前線就俄羅斯的堆屍打法,台灣也不適

dix 12/14 09:28

afv 12/14 09:31之前的RUSI報告,烏軍在戰前也有為募兵跟留住志願

afv 12/14 09:31役傷腦筋,而且烏軍戰前常備兵力在20萬左右,跟烏

afv 12/14 09:31國地理環境(戰線綿長且陸地相連)相比,人數問題

afv 12/14 09:31更大吧

lazycat5 12/14 09:37所以志願役要加薪?也要除去陋習、遺毒

peterlee97 12/14 09:38志願役是擊退用的 填線仍然是臨時動員部隊 而你要搞

peterlee97 12/14 09:38這個臨時動員部隊→阿就反徵兵他大陸軍阿==

peterlee97 12/14 09:38動員學校部隊成立後備營→這個已經有了 例如飛彈危

peterlee97 12/14 09:38機的復興崗那個就會被編成政後師納入關指部

rlrbc 12/14 09:40推,真的志願役正規軍才是主力,別本末倒置

peterlee97 12/14 09:40志願役加薪也不一定留得住人 當過就知道多少提早退

peterlee97 12/14 09:40伍或是時間到就趕快閃的 同時加薪召人? 這想法天真

peterlee97 12/14 09:40自己想外面多少工作開高薪沒人去就知道了 美國都在

peterlee97 12/14 09:40為招不到人煩惱 阿我們要開多少? 當初號稱說募兵

peterlee97 12/14 09:41制可以讓人事費下降拿去投資其他東西 你這樣人事費

peterlee97 12/14 09:41怎麼講?

PTTHappy 12/14 09:52能以志願役擔負譬如90%以上火線重任當然最好<--這不

PTTHappy 12/14 09:53就馬英九廢除義務役改成4個月軍訓役 然後推動全募兵

PTTHappy 12/14 09:53制時講的天花亂墜的理想-理想很豐滿 結果召募情況的

PTTHappy 12/14 09:54現實咧?烏克蘭有夠多的人到上火線的志願役-前線還可

PTTHappy 12/14 09:56有數個單位"輪換"-可見烏國志願役人數~啊台灣比照?

PTTHappy 12/14 09:57烏克蘭民情如何?台灣民情如何?啊就募不到幾隻志願役

PTTHappy 12/14 09:58然後役期從4個月不延長 義務役也"絕不上前線"--那麼

afv 12/14 09:58現在烏克蘭都動員到70萬人了,自然有人可以輪換,

afv 12/14 09:58平常的20萬人是在開戰初期扛住第一波攻勢,掩護動

afv 12/14 09:58員完成。

PTTHappy 12/14 09:59地面戰方面國軍會自縛手腳~

JCrawford 12/14 09:59問題是台灣動員到的人 戰力有符合可以輪換標準?

peterlee97 12/14 10:00那 這20萬人的補充? 動員完成前灘岸滲透跟海空消

peterlee97 12/14 10:00耗?

PTTHappy 12/14 10:00我是指jimmy指出烏國義務役除非自願否則不上火線-然

JCrawford 12/14 10:00台灣有強制兵役的制度 動員到人不是多難

peterlee97 12/14 10:0120萬人拿來打擊然後又要扛第一擊 月去燃燒 這樣是要

peterlee97 12/14 10:01怎麼反擊?

PTTHappy 12/14 10:01後有網友稱讚這個義務役當事人有權選擇去不去火線的

PTTHappy 12/14 10:02規定(要台灣仿效似的)-那麼實踐下去骨感的現實會是?

peterlee97 12/14 10:03一年期以上的至少現在兵種9成你都能進去填甚至擴編

peterlee97 12/14 10:03 因為摸過用過也很快上手(大概一兩週熟悉) 四個

peterlee97 12/14 10:03月... 軍旅版才一個四個月教召不爽班長哭夭直接打人

peterlee97 12/14 10:03的... 教召那麼鬆散都能崩潰...軍旅適應性就要弄半

peterlee97 12/14 10:03天了

PTTHappy 12/14 10:03啊如果募不滿的嚴重缺員的志願役沒有足夠兵力在火線

PTTHappy 12/14 10:03然後義務役也很多嘰嘰歪歪說不想上火線--所以火線放

PTTHappy 12/14 10:04給它空一塊方便共軍更容易建立灘頭堡是不是?

afv 12/14 10:06按照之前的RUSI報告,烏國難以留住志願役,但也因

afv 12/14 10:06此產出一批數量的退伍志願役軍人可動員,另外台海

afv 12/14 10:06戰場的海空消耗是軍機軍艦與飛彈系統,動員人來也要

afv 12/14 10:06有對應裝備補充,不然只能編成海空軍野戰師當陸地

afv 12/14 10:06戰力用。

afv 12/14 10:09烏克蘭戰況我記得是初期頂住第一波攻勢掩護動員完

afv 12/14 10:09成,之後俄軍撤離北方,動員兵去收復跟打掃失土,主

afv 12/14 10:10戰力調去增援東部與南部,大規模反攻要到九、十月

afv 12/14 10:10份(哈爾科夫反攻)

afv 12/14 10:16然後能跟未來台海戰況類比的,應該是兩棲與空機降

afv 12/14 10:16攻勢,在烏克蘭開戰初期的安托諾夫機場突擊後就沒了

afv 12/14 10:16,敖德薩登陸戰沒發生,還發生僅靠一套海王星岸基

afv 12/14 10:16反艦飛彈系統擊沈莫斯科號嚇阻黑海艦隊的情況

Snaptw 12/14 10:34南韓、以色列、新加坡的實例就擺在眼前,然後無視

Snaptw 12/14 10:35人家維持義務役有減損專業戰力嗎?

Snaptw 12/14 10:36一直在嘴國土防衛隊的,有看到這些國家用鄉勇民兵?

peterlee97 12/14 10:49恩....他們會說人家都陸軍

saberr33 12/14 10:53反正我要百萬步槍民兵,打起來沒大砲沒坦克沒防空沒

saberr33 12/14 10:53後勤,死傷一定很精彩,到時候外國戰地記者的影片一

saberr33 12/14 10:53定可以得獎

Snaptw 12/14 11:42新加坡也是島喔,而且鄉勇民兵不也是步兵?

PTTHappy 12/14 11:53我以前也寫文分析過了 海空戰為主固然沒錯 但地面戰

PTTHappy 12/14 11:53也是有可能 城鎮戰也可能(只是規模小) 仍需陸軍作用

jobli 12/14 11:55台灣光地面就有50萬人很夠了

curlymonkey 12/14 12:15中肯 還是需要專業的

kuma660224 12/14 12:29某些一直帶風向想搞民防或義務役為主力

kuma660224 12/14 12:29也不知是跟風炒新聞或別有企圖 想弱化國軍

kuma660224 12/14 12:30志願役為主力 加義務役雜魚負責二線與後勤

kuma660224 12/14 12:30戰前志願役部隊缺編補實的 也是退伍的志願役

kuma660224 12/14 12:31強弱分離在現代戰爭是不得不為之

kuma660224 12/14 12:32因為現代很難再接受義務役2-3年

kuma660224 12/14 12:32就只能把主戰打擊單位都志願化+打雜看守部隊

kuma660224 12/14 12:33二線看守的沒啥好準備訓練 不負責硬仗

blade0314 12/14 12:43我只想問問在軍艦操作輪機算一線還是後勤 以前這都

blade0314 12/14 12:43是靠二年義務役撐出一片天的 若是一年役會上船難道

blade0314 12/14 12:43開戰時他們要說對不起我不上戰場快把我載回港口嗎

blade0314 12/14 12:43

blade0314 12/14 12:45還有艦上煮飯後勤的到底要志願還是義務役?

blade0314 12/14 12:48戰爭時真的子彈會管你志願不願嗎? 上戰場還要搞那

blade0314 12/14 12:48些有的沒的只是拖累

peterlee97 12/14 13:00以前一年兵也都會上船阿

jobli 12/14 13:08志願役長役期比較有戰力,但是台灣募兵制失敗了,只能

jobli 12/14 13:08回到原點

JCrawford 12/14 13:10對阿 募兵制就失敗了 現在是在討論 怎樣彌補

JCrawford 12/14 13:10一直不肯接受失敗的事實是要幹嘛

bobispig 12/14 13:28所以現在是募兵失敗就放棄治療,然後說我們回頭弄徵

bobispig 12/14 13:28兵吧

bobispig 12/14 13:29做事或討論事情也不是這樣逃避的啊...

peterlee97 12/14 13:29所以請教募兵要怎麼才能救成功把人弄進去? 以你舉

peterlee97 12/14 13:29例好了如何?

peterlee97 12/14 13:31整個國家人口就兩千萬不是兩億 人力資源潛力就是這

peterlee97 12/14 13:31樣 美國三億人都召的很痛苦 更何況他真的開戰他那地

peterlee97 12/14 13:31理位置可以讓他拖一年半載到素人便兵 我們是要怎麼

peterlee97 12/14 13:31搞?

pocoyo 12/14 13:32執政黨平時就可以作的事,要選舉才來喊,國防預算

pocoyo 12/14 13:32先提高個1%吧,抗中保台,不是用喊的就作的到,錢

pocoyo 12/14 13:32沒到位,政見就是芭拉票。

Iamtitlehgm 12/14 14:10動員的體系就是“義務役‘’退伍,靠自願役?

afv 12/14 14:12真要說的話,烏克蘭4400萬人口募徵並行下,平時維

afv 12/14 14:12持20萬三軍常備部隊與6萬國土防衛部隊,不確定以烏

afv 12/14 14:12國地理環境,這數字算不算成功?

Iamtitlehgm 12/14 14:14而義務役役滿留營自然是義務役的來源

Iamtitlehgm 12/14 14:18俄羅斯也規定義務役只能守衛國土,是初期那些跨過

Iamtitlehgm 12/14 14:18國界行使特別軍事行動的被自願役是算什麼?

Iamtitlehgm 12/14 14:23連義務役都閃的人還想要別人當募兵?別說笑話了。

Iamtitlehgm 12/14 14:26除非能開出比傭兵更好的條件,否則一樣有戰爭風險

Iamtitlehgm 12/14 14:26下,有外語能力的,傻了或愛國才當志願役。

attitudium 12/14 14:33必須尊重專業 高強度戰鬥就交給專業的志願役 後勤填

attitudium 12/14 14:33線給義務役分擔

weimr 12/14 14:38

semicoma 12/14 15:11美國計畫在德國訓練烏克蘭軍人系統性作戰就是只打算

semicoma 12/14 15:12訓練專業軍人 而不像開戰前期開"通識課"誰都能修

Linlauvu 12/14 16:17先考慮純步,我就問一年義務役跟對岸志願役交換比能

Linlauvu 12/14 16:17多好看?考量人口跟人均GDP我們沒1:5都是虧

Linlauvu 12/14 16:17義務役填戰線是要學2D?

PTTHappy 12/14 16:39志願役人數"夠多"到灘岸"全交給"志願役當然我也贊成

PTTHappy 12/14 16:40現在關鍵是若志願役人數"不夠"放滿全部重要灘頭 則

PTTHappy 12/14 16:40怎麼辦?不管了?被動員的義務役堅持只該在後方城鎮巡

PTTHappy 12/14 16:41邏/分發物資/站哨 是不是?

PTTHappy 12/14 16:44沒有人反對"以志願役為前線主力"-問題只是主力"不夠

PTTHappy 12/14 16:45人"的時候 戰時"在關卡補上人以便1夫當關"的解法是?

PTTHappy 12/14 16:45"因為其餘的人都是義務役"-所以絕不補人-讓前線該關

PTTHappy 12/14 16:46卡的缺人空隙讓上岸共軍源源突入?

Linlauvu 12/14 16:56夠?總得有個數字多少叫夠吧

PTTHappy 12/14 18:09下一篇job說目前國軍志願役戰鬥人員大約56000人<-這

PTTHappy 12/14 18:09人數守西部灘岸沿線/重要港口..等等?防守厚度夠嗎..

Snaptw 12/14 18:10某人不要用下戰棋的方式算數字,真正作戰不是這樣玩

Snaptw 12/14 18:11對岸上百萬部隊不可能一次就上陸,台灣的守軍一開始

Snaptw 12/14 18:11也是躲既成工事裡面的

Snaptw 12/14 18:12不是玩世紀帝國那樣兩邊排排站互相槍斃的

chyx741021 12/14 19:21以前用義務役去頂志願役的工作只是想壓榨便宜人力

chyx741021 12/14 19:21,現在要重啟徵兵制就不應該再走回頭路

peterlee97 12/14 19:56頂志願役工作...你的志願役是指班長還是誰? 服從班

peterlee97 12/14 19:56長的指揮做事有什麼毛病嗎== 就算除了軍官都是義務

peterlee97 12/14 19:56役好了 請問那些雜事不用做? 做事情有什麼壓制什

peterlee97 12/14 19:56麼便宜人力的 對於一個長官來說不管誰都只是個工作

peterlee97 12/14 19:56人員 差別最多是你志願役要扛責任義務役不用而已

peterlee97 12/14 19:56 講的義務役是志願役奴隸一樣的邏輯==

momocom 12/14 20:14預官吧,我小小義務役少尉排長還接過營參一人事官,

momocom 12/14 20:14厲害吧

momocom 12/14 20:15甚至還要代表後勤官去旅部開會,因為他一天到晚喝酒

momocom 12/14 20:15或消失

momocom 12/14 20:17拿義務役少尉薪水,要cover參一參四兩大少校職,偶

momocom 12/14 20:17爾還要回連背個值星

CGT 12/14 21:20沒記錯的話我那年代預官本薪一萬六,國家有你賺死