Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

ashrum 12/14 09:09推

chyx741021 12/14 09:11推～

CoachKuester12/14 09:13推

peterlee97 12/14 09:19推

afv 12/14 09:20所以若要以烏克蘭經驗為師，不管有沒有一年義務役，

afv 12/14 09:20重點還是要把募兵搞起來作為主戰力

dix 12/14 09:23現代作戰只能走職業化軍人一條路

pocoyo 12/14 09:23推，平時就要建立完整且健全的志願役體系，而不是

pocoyo 12/14 09:24選舉才出來喊!

Defence24 12/14 09:24如果都後勤的話男女差別不大了 硬要的話才能多一倍

Rinehot 12/14 09:27台灣就是募不到那麼多人來當兵，才會有這麼多問題…

dix 12/14 09:28大量徵兵推上前線就俄羅斯的堆屍打法，台灣也不適

dix 12/14 09:28用

afv 12/14 09:31之前的RUSI報告，烏軍在戰前也有為募兵跟留住志願

afv 12/14 09:31役傷腦筋，而且烏軍戰前常備兵力在20萬左右，跟烏

afv 12/14 09:31國地理環境（戰線綿長且陸地相連）相比，人數問題

afv 12/14 09:31更大吧

lazycat5 12/14 09:37所以志願役要加薪？也要除去陋習、遺毒

peterlee97 12/14 09:38志願役是擊退用的 填線仍然是臨時動員部隊 而你要搞

peterlee97 12/14 09:38這個臨時動員部隊→阿就反徵兵他大陸軍阿==

peterlee97 12/14 09:38動員學校部隊成立後備營→這個已經有了 例如飛彈危

peterlee97 12/14 09:38機的復興崗那個就會被編成政後師納入關指部

rlrbc 12/14 09:40推，真的志願役正規軍才是主力，別本末倒置

peterlee97 12/14 09:40志願役加薪也不一定留得住人 當過就知道多少提早退

peterlee97 12/14 09:40伍或是時間到就趕快閃的 同時加薪召人？ 這想法天真

peterlee97 12/14 09:40自己想外面多少工作開高薪沒人去就知道了 美國都在

peterlee97 12/14 09:40為招不到人煩惱 阿我們要開多少？ 當初號稱說募兵

peterlee97 12/14 09:41制可以讓人事費下降拿去投資其他東西 你這樣人事費

peterlee97 12/14 09:41怎麼講？

PTTHappy 12/14 09:52能以志願役擔負譬如90%以上火線重任當然最好<--這不

PTTHappy 12/14 09:53就馬英九廢除義務役改成4個月軍訓役 然後推動全募兵

PTTHappy 12/14 09:53制時講的天花亂墜的理想-理想很豐滿 結果召募情況的

PTTHappy 12/14 09:54現實咧?烏克蘭有夠多的人到上火線的志願役-前線還可

PTTHappy 12/14 09:56有數個單位"輪換"-可見烏國志願役人數~啊台灣比照?

PTTHappy 12/14 09:57烏克蘭民情如何?台灣民情如何?啊就募不到幾隻志願役

PTTHappy 12/14 09:58然後役期從4個月不延長 義務役也"絕不上前線"--那麼

afv 12/14 09:58現在烏克蘭都動員到70萬人了，自然有人可以輪換，

afv 12/14 09:58平常的20萬人是在開戰初期扛住第一波攻勢，掩護動

afv 12/14 09:58員完成。

PTTHappy 12/14 09:59地面戰方面國軍會自縛手腳~

JCrawford 12/14 09:59問題是台灣動員到的人 戰力有符合可以輪換標準?

peterlee97 12/14 10:00那 這20萬人的補充？ 動員完成前灘岸滲透跟海空消

peterlee97 12/14 10:00耗？

PTTHappy 12/14 10:00我是指jimmy指出烏國義務役除非自願否則不上火線-然

JCrawford 12/14 10:00台灣有強制兵役的制度 動員到人不是多難

peterlee97 12/14 10:0120萬人拿來打擊然後又要扛第一擊 月去燃燒 這樣是要

peterlee97 12/14 10:01怎麼反擊？

PTTHappy 12/14 10:01後有網友稱讚這個義務役當事人有權選擇去不去火線的

PTTHappy 12/14 10:02規定(要台灣仿效似的)-那麼實踐下去骨感的現實會是?

peterlee97 12/14 10:03一年期以上的至少現在兵種9成你都能進去填甚至擴編

peterlee97 12/14 10:03 因為摸過用過也很快上手（大概一兩週熟悉） 四個

peterlee97 12/14 10:03月... 軍旅版才一個四個月教召不爽班長哭夭直接打人

peterlee97 12/14 10:03的... 教召那麼鬆散都能崩潰...軍旅適應性就要弄半

peterlee97 12/14 10:03天了

PTTHappy 12/14 10:03啊如果募不滿的嚴重缺員的志願役沒有足夠兵力在火線

PTTHappy 12/14 10:03然後義務役也很多嘰嘰歪歪說不想上火線--所以火線放

PTTHappy 12/14 10:04給它空一塊方便共軍更容易建立灘頭堡是不是?

afv 12/14 10:06按照之前的RUSI報告，烏國難以留住志願役，但也因

afv 12/14 10:06此產出一批數量的退伍志願役軍人可動員，另外台海

afv 12/14 10:06戰場的海空消耗是軍機軍艦與飛彈系統，動員人來也要

afv 12/14 10:06有對應裝備補充，不然只能編成海空軍野戰師當陸地

afv 12/14 10:06戰力用。

afv 12/14 10:09烏克蘭戰況我記得是初期頂住第一波攻勢掩護動員完

afv 12/14 10:09成，之後俄軍撤離北方，動員兵去收復跟打掃失土，主

afv 12/14 10:10戰力調去增援東部與南部，大規模反攻要到九、十月

afv 12/14 10:10份（哈爾科夫反攻）

afv 12/14 10:16然後能跟未來台海戰況類比的，應該是兩棲與空機降

afv 12/14 10:16攻勢，在烏克蘭開戰初期的安托諾夫機場突擊後就沒了

afv 12/14 10:16，敖德薩登陸戰沒發生，還發生僅靠一套海王星岸基

afv 12/14 10:16反艦飛彈系統擊沈莫斯科號嚇阻黑海艦隊的情況

Snaptw 12/14 10:34南韓、以色列、新加坡的實例就擺在眼前，然後無視

Snaptw 12/14 10:35人家維持義務役有減損專業戰力嗎？

Snaptw 12/14 10:36一直在嘴國土防衛隊的，有看到這些國家用鄉勇民兵？

peterlee97 12/14 10:49恩....他們會說人家都陸軍

saberr33 12/14 10:53反正我要百萬步槍民兵，打起來沒大砲沒坦克沒防空沒

saberr33 12/14 10:53後勤，死傷一定很精彩，到時候外國戰地記者的影片一

saberr33 12/14 10:53定可以得獎

Snaptw 12/14 11:42新加坡也是島喔，而且鄉勇民兵不也是步兵？

PTTHappy 12/14 11:53我以前也寫文分析過了 海空戰為主固然沒錯 但地面戰

PTTHappy 12/14 11:53也是有可能 城鎮戰也可能(只是規模小) 仍需陸軍作用

jobli 12/14 11:55台灣光地面就有50萬人很夠了

curlymonkey 12/14 12:15中肯 還是需要專業的

kuma660224 12/14 12:29某些一直帶風向想搞民防或義務役為主力

kuma660224 12/14 12:29也不知是跟風炒新聞或別有企圖 想弱化國軍

kuma660224 12/14 12:30志願役為主力 加義務役雜魚負責二線與後勤

kuma660224 12/14 12:30戰前志願役部隊缺編補實的 也是退伍的志願役

kuma660224 12/14 12:31強弱分離在現代戰爭是不得不為之

kuma660224 12/14 12:32因為現代很難再接受義務役2-3年

kuma660224 12/14 12:32就只能把主戰打擊單位都志願化+打雜看守部隊

kuma660224 12/14 12:33二線看守的沒啥好準備訓練 不負責硬仗

blade0314 12/14 12:43我只想問問在軍艦操作輪機算一線還是後勤 以前這都

blade0314 12/14 12:43是靠二年義務役撐出一片天的 若是一年役會上船難道

blade0314 12/14 12:43開戰時他們要說對不起我不上戰場快把我載回港口嗎

blade0314 12/14 12:43？

blade0314 12/14 12:45還有艦上煮飯後勤的到底要志願還是義務役？

blade0314 12/14 12:48戰爭時真的子彈會管你志願不願嗎？ 上戰場還要搞那

blade0314 12/14 12:48些有的沒的只是拖累

peterlee97 12/14 13:00以前一年兵也都會上船阿

jobli 12/14 13:08志願役長役期比較有戰力,但是台灣募兵制失敗了,只能

jobli 12/14 13:08回到原點

JCrawford 12/14 13:10對阿 募兵制就失敗了 現在是在討論 怎樣彌補

JCrawford 12/14 13:10一直不肯接受失敗的事實是要幹嘛

bobispig 12/14 13:28所以現在是募兵失敗就放棄治療，然後說我們回頭弄徵

bobispig 12/14 13:28兵吧

bobispig 12/14 13:29做事或討論事情也不是這樣逃避的啊...

peterlee97 12/14 13:29所以請教募兵要怎麼才能救成功把人弄進去？ 以你舉

peterlee97 12/14 13:29例好了如何？

peterlee97 12/14 13:31整個國家人口就兩千萬不是兩億 人力資源潛力就是這

peterlee97 12/14 13:31樣 美國三億人都召的很痛苦 更何況他真的開戰他那地

peterlee97 12/14 13:31理位置可以讓他拖一年半載到素人便兵 我們是要怎麼

peterlee97 12/14 13:31搞？

pocoyo 12/14 13:32執政黨平時就可以作的事，要選舉才來喊，國防預算

pocoyo 12/14 13:32先提高個1%吧，抗中保台，不是用喊的就作的到，錢

pocoyo 12/14 13:32沒到位，政見就是芭拉票。

Iamtitlehgm 12/14 14:10動員的體系就是“義務役‘’退伍，靠自願役？

afv 12/14 14:12真要說的話，烏克蘭4400萬人口募徵並行下，平時維

afv 12/14 14:12持20萬三軍常備部隊與6萬國土防衛部隊，不確定以烏

afv 12/14 14:12國地理環境，這數字算不算成功？

Iamtitlehgm 12/14 14:14而義務役役滿留營自然是義務役的來源

Iamtitlehgm 12/14 14:18俄羅斯也規定義務役只能守衛國土，是初期那些跨過

Iamtitlehgm 12/14 14:18國界行使特別軍事行動的被自願役是算什麼？

Iamtitlehgm 12/14 14:23連義務役都閃的人還想要別人當募兵？別說笑話了。

Iamtitlehgm 12/14 14:26除非能開出比傭兵更好的條件，否則一樣有戰爭風險

Iamtitlehgm 12/14 14:26下，有外語能力的，傻了或愛國才當志願役。

attitudium 12/14 14:33必須尊重專業 高強度戰鬥就交給專業的志願役 後勤填

attitudium 12/14 14:33線給義務役分擔

weimr 12/14 14:38推

semicoma 12/14 15:11美國計畫在德國訓練烏克蘭軍人系統性作戰就是只打算

semicoma 12/14 15:12訓練專業軍人 而不像開戰前期開"通識課"誰都能修

Linlauvu 12/14 16:17先考慮純步，我就問一年義務役跟對岸志願役交換比能

Linlauvu 12/14 16:17多好看？考量人口跟人均GDP我們沒1：5都是虧

Linlauvu 12/14 16:17義務役填戰線是要學2D?

PTTHappy 12/14 16:39志願役人數"夠多"到灘岸"全交給"志願役當然我也贊成

PTTHappy 12/14 16:40現在關鍵是若志願役人數"不夠"放滿全部重要灘頭 則

PTTHappy 12/14 16:40怎麼辦?不管了?被動員的義務役堅持只該在後方城鎮巡

PTTHappy 12/14 16:41邏/分發物資/站哨 是不是?

PTTHappy 12/14 16:44沒有人反對"以志願役為前線主力"-問題只是主力"不夠

PTTHappy 12/14 16:45人"的時候 戰時"在關卡補上人以便1夫當關"的解法是?

PTTHappy 12/14 16:45"因為其餘的人都是義務役"-所以絕不補人-讓前線該關

PTTHappy 12/14 16:46卡的缺人空隙讓上岸共軍源源突入?

Linlauvu 12/14 16:56夠？總得有個數字多少叫夠吧

PTTHappy 12/14 18:09下一篇job說目前國軍志願役戰鬥人員大約56000人<-這

PTTHappy 12/14 18:09人數守西部灘岸沿線/重要港口..等等?防守厚度夠嗎..

Snaptw 12/14 18:10某人不要用下戰棋的方式算數字，真正作戰不是這樣玩

Snaptw 12/14 18:11對岸上百萬部隊不可能一次就上陸，台灣的守軍一開始

Snaptw 12/14 18:11也是躲既成工事裡面的

Snaptw 12/14 18:12不是玩世紀帝國那樣兩邊排排站互相槍斃的

chyx741021 12/14 19:21以前用義務役去頂志願役的工作只是想壓榨便宜人力

chyx741021 12/14 19:21，現在要重啟徵兵制就不應該再走回頭路

peterlee97 12/14 19:56頂志願役工作...你的志願役是指班長還是誰？ 服從班

peterlee97 12/14 19:56長的指揮做事有什麼毛病嗎== 就算除了軍官都是義務

peterlee97 12/14 19:56役好了 請問那些雜事不用做？ 做事情有什麼壓制什

peterlee97 12/14 19:56麼便宜人力的 對於一個長官來說不管誰都只是個工作

peterlee97 12/14 19:56人員 差別最多是你志願役要扛責任義務役不用而已

peterlee97 12/14 19:56 講的義務役是志願役奴隸一樣的邏輯==

momocom 12/14 20:14預官吧，我小小義務役少尉排長還接過營參一人事官，

momocom 12/14 20:14厲害吧

momocom 12/14 20:15甚至還要代表後勤官去旅部開會，因為他一天到晚喝酒

momocom 12/14 20:15或消失

momocom 12/14 20:17拿義務役少尉薪水，要cover參一參四兩大少校職，偶

momocom 12/14 20:17爾還要回連背個值星

CGT 12/14 21:20沒記錯的話我那年代預官本薪一萬六，國家有你賺死