Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼?
以色列的戰略目標到底是什麼?
這問題其實影響還蠻嚴重的
以色列其實在1967-1995年之間
透過駐軍實質掌控加薩走廊跟約旦河西岸快30年
https://i.imgur.com/8RZjBzF.jpg
但這快30年間的軍事佔領也沒有解決以巴衝突問題
後來因為駐軍成本跟當地反以零星攻擊太多
在1990年代以巴局勢緩和後
以色列也透過從加薩和約旦河西岸撤出駐軍
將部分治安任務移交給巴勒斯坦自治政府
換得了在2023年之前約30年的相對和平
(當然巴勒斯坦人特別是加薩的環境還是不好 但至少比1995年以前相對好)
現在哈瑪斯大舉入侵以色列南部搞屠殺激怒以色列政府
以色列軍要用地面部隊大舉攻入加薩走廊
畢竟現在不是中世紀 結局不可能是殺光巴勒斯坦人搞沒人就沒問題那套
就算以色列軍透過軍事占領大致摧毀哈瑪斯統治
勢必還是要重新扶植新的巴勒斯坦自治政府
也要透過長期駐軍來維持當地治安穩定
這可能又是一個類似1967-1995年間的泥沼坑
而且類似哈瑪斯之流的激進派換個名字重新出發也是很有可能的
其實不只軍事占領巴勒斯坦區
以前以色列還攻入過被巴勒斯坦激進派佔領的黎巴嫩南部
最後也是陷入泥沼只能撤出
雖然換取了黎巴嫩政府趕走了巴勒斯坦激進派
但結果也在黎巴嫩南部生出了由當地黎巴嫩人組成的反以真主黨
有解決跟沒解決一樣
這也是為什麼很多中東國家都呼籲讓巴勒斯坦自治區獨立
認為兩國論才能讓以巴衝突有個大致解決
但以色列內部長年就是既不接受巴勒斯坦人成為以色列公民以免改變人口組成
也不想讓巴勒斯坦人獨立建國
而是把他們壓制在一個既不是公民也不是獨立國的狀態
巴勒斯坦人在長年壓制下也是仇恨循環
反以已經從手段變成目的
雙方的溫和派在激進派搞事的仇恨循環都無法成為主流
所以就無解了
最後回到單看這次戰役
總之就算真的全面看好以色列軍事實力能迅速擊垮哈瑪斯
這也很可能變成另一個駐軍30年的泥巴坑
更別說要攻入一個有200萬民眾的高人口密度城市打巷戰
就並非一件容易的軍事任務
--
其實軍事占領有解決問題, 哈瑪斯就是以色列撤掉駐軍
一比七已經是很輕鬆可以控管的軍民比了,只是這麼
說很殘忍而已
和屯墾區後才整個控制吉薩, 持續佔領就算持續有小打
以色列一直吐土地想談和,巴解.哈瑪斯又不遵守協議
小鬧也不會搞照現在要整個轟炸掉
你看看中國控管新疆軍民比有沒有到一比七
不一定打巷戰,主要的可能以炸彈,大規模清場為主.
給了土地還是換來恐攻,而且是更多資源的恐攻,這樣何
必退讓
切斷水電,炸爛建築物,叫裡面的出來,解除武裝....
戰略目標就是夷平北加薩填平地道 然後劃禁建區 讓
哈瑪斯在靠以色列邊界沒藏身之處射火箭
我覺得最後收場是清出一個無人緩衝區啦
推
要無人還是要靠軍隊進駐驅趕, 繞一圈就是屯墾區2.0
他們大概是認真的想把都市全部夷為平地讓哈瑪斯沒
地方躲
之後再退回圍牆外面繼續監控
駐軍待局勢稍穩再扶植聽話的政權
所以迦薩的房子是軍隊佔領時間蓋的吧,我在想
本地人怎麼有能力蓋
誰跟你佔領,以色列要的是讓他變帳棚區,土炮火箭彈
打不到
https://imgur.com/Fi5JjAF.jpg 然後他......
其實蓋房子不難啊,火箭都能進來了y
滑翔傘怎麼滑都滑不到邊境
最後大概轉交巴解
讓他變真正的露天營地 看你火箭炮要躲哪裡
就想佔土地吧不然埃及警告當作沒看到?
上面那搓破了 叫巴粉怎麼哭哭
要解決問題大概只有這中國的新疆模式吧 不過以色列
不可能這樣幹
又在亂講一通了 隨便一查就知道這地區根本一直打
哪來的三十年和平 到底在公三小
30萬大軍不可能長久維持的,以色列這次動員就間接影
響全世界產業了
相對和平吧
反正有人嘴裡滿口仁義道德,卻不喜歡相對和平XD
ARCHER2234說到重點了 現在有群人表面上各打五十大
板 滿嘴同情巴勒斯坦譴責以色列 表現得有多大愛
事實上巴不得天下大亂(對中俄伊)形勢大好 可以趁亂
發展壯大 讓侵略者跟獨裁者繼續爽下去
08年加薩戰爭到現在哪來40年?
真的要相對和平,就該在1967後盡快把西岸歸還約旦
而不是嫌戰線太少,在西岸畫出上百條邊境
哈瑪斯必須剿滅,但戰後以色列也必須退出屯墾區,
然後和西岸巴勒斯坦跟加薩徹底切割隔離
不用打巷戰啊 全部都更成平地 誰要打巷戰?
解決..要解決就是要打伊朗
迅速怎麼還沒結束...
問題是就算以色列肯讓步給巴勒斯坦變成當初1947年版
以色列不接受巴勒斯坦人成為公民? 住在以色列的阿
拉伯人是有權取得以色列國籍的喔 是他們不承認以色
列國拒絕取得的
目前的以色列國民也有20%的阿拉伯人
是的 以色列有1/5人口是阿拉伯裔 但巴勒斯坦自治區人要取得以色列公民權有很多門檻 甚至2022年以色列還恢復了禁止透過婚姻方式來取得以色列國籍的法律 ---------------
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126928以色列國會通過 恢復具爭議性的公民法 2022-03-11 11:33 以色列國會10日通過恢復具爭議性的公民法,禁止來自約旦河西岸(West Bank)和加薩走 廊(Gaza Strip)的巴勒斯坦配偶,藉由與以色列人結婚的方式,取得公民權。 ----------------------- 因為以色列的保守派政治勢力是真的猶太民族主義至上 長年反對非猶太民族成為以色列公民
憑啥要以色列退出屯墾區? 中國漢人也退出東土耳其
(新疆)圖博(西藏)!
以色列可能需要退出目前政府上任以來,在西岸非法
侵佔的那些屯墾區,但沒有一定要把領土照1947年的
劃分還回去,事實上讓巴勒斯坦成長到能對抗以色列
是非常危險的事情
巴勒斯坦建國是口號而已 實際上就是一門生意
有點像當年911後美國進攻阿富汗伊拉克 然後陷入泥淖
無敵國外患者,國恆亡,和巴勒斯坦關係"正常化"對以
不是壞事,甚至必須要讓巴勒斯坦可以合理對抗以色列
不然近年以色列極右派爆衝,越來越像1930年代的某個
改過國旗樣式,但三顏色色號一樣的國家
恐怖攻擊防不勝防啦 只要有對立就睡不安穩
哈馬斯從一開始就是要幹掉以色列好嗎?少唬爛
1比7是動員狀態才有現在的大軍,以色列能維持動員狀
態多久
烏克蘭維持總動員狀態超過一年
IDF常備約20萬,不依靠雇傭軍,或民兵的話在泥潭裡拖
著不可能
國內阿拉伯人口已經20%,你敢增加到三分之一嗎?
推測以色列現階段是想清除老鼠窩,長期目標還沒有
樓樓上說的其實也是我覺得以色列內部的看點
如果阿拉伯裔比例再提高 以色列政府會怎麼做?
這種牽扯太多複雜因素的局面,很難設定單一個固定
的長期目標,目前看可能短期目標先清理哈瑪斯這個
極端威脅,後面再看情況調整方針
以色列的戰略目標=幫納坦還有激進保守派延續政治生
命
https://t.co/zo58pRVOJo 阿拉伯人說:
巴勒斯坦人不是阿拉伯人 也從未有過巴勒斯坦這片土
地的主權 猶太人和阿拉伯人是兄弟
30年的相對和平? 2008 2014以加戰爭打假的?兩邊
互相你來我去哪裡和平了 哈馬斯崛起前還更和平些呢
一堆扯中俄的真的滿腦仇中而已
問題就在這裡,最佳解是直接把加薩人口清零,但實務
上不可能
更不要說這樣玩等於直接幫納粹德國解套
爆
首Po可以想像以色列人現在抓狂了。 但是好像有句話是這麼說的, “主不可以怒而興師,將不可以慍而致戰; 合於利而動,不合於利而止。” 不考慮附帶損害的精準轟炸是一回事,X
把加薩走廊的所有居民都趕到「西岸地區」 之前有人說「不能這麼做,因為西岸地區都是溫和派」 如果你把「激進派的加薩地區的人民都趕到西岸地區的話, 原本的西岸地區的溫和派也會像被病毒感染到一樣全變激進派」 根本不可能像以上這樣爆
第一次發文, 如沒符合版規請見諒... 早上Youtube上看到的, 以色列國防部發言人說 戰略目標就是要殲滅哈瑪斯, 不會特意傷害加薩民眾, 某些地方的人趕快離開不要被當肉盾 另外站在以色列角度, 想想這件事發生在你們國家, 斷水電過分嗎 ?X
你應該是看到今天一個40名嬰兒被殺部分遭到斬首的內容吧 這個消息可以分兩個來看 嬰兒被殺,以巴雙方來說基本上都是巴勒斯坦方居多,都有嬰兒在戰亂中死亡 比較多是遭受空襲被殺 歐洲議會那個發言應該都看過2008年起有15萬巴勒斯坦人傷亡,其中三萬多都是兒童27
我查了屯墾區等到了這篇文章 我不清楚真相倒底是什麼 但如果這篇講的是對的 巴勒斯坦人到底能做什麼?7
說的沒錯,巴勒斯坦原來只是個地理名詞,並不 是國名,而且阿拉伯國家從來就沒有想要建立什 麼巴勒斯坦國,他們只想把猶太人趕出中東。 但是巴勒斯坦原來也不是叫巴勒斯坦,它之所 以叫巴勒斯坦,是因為羅馬人的緣故。 羅馬人74
你這篇去脈絡化的同情巴勒斯坦文洋洋灑灑的還說你沒站隊支持巴? 就事論事行不? 從頭開始 巴勒斯坦在以色列建國之前是一個地區的名稱 這塊土地上生活著遜尼派穆斯林(2/3)以及猶太人(1/3)25
所有的核心就是 以 尊重多元宗教 哈 不尊重 以 境內有大量清真寺 境內有2成阿拉伯人幾乎是穆斯林 哈的目標就是殺以色列 這就是本質的區別3X
你沒有從頭開始,幫你補充一下歷史脈絡 700-1000年是猶太人歷史上的黃金時代。 在穆斯林統治的西班牙半島上,猶太人作為知識份子 在政經上都有很好的發展。 1096年開始的十字軍東征兩次,一路上屠殺萊茵河、多瑙河的猶太人。
爆
[爆卦]我所認識的巴勒斯坦與以色列(巴勒斯坦篇)小弟剛從巴勒斯坦與以色列回來不久,在那足足待了快一個月,附上當時人權。 不論是我在台灣認識的以色列猶太人(小弟平時就有在免費接待外國人入住家中), 或是在以色列認識的猶太人,五位當中有三位都已被召回軍隊參戰,兩男一女。 他們都只有23歲,也是我在台灣接待過的以色列猶太人,我只希望他們最後能平安返家。爆
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續昨天有一名哈雷迪猶太人在JFK機場舉牌,說他帶了五十萬美元的信用卡, 只要以色列後備軍人出示召集令,他就幫忙出機票錢,結果他當天就幫忙付了250張機票 據報,證實以色列交通部長的女兒於音樂節大屠殺倖存爆
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續聯合國特使表示反對以色列要求加薩平民限期撤出的通牒, 表示這違反人道和國際法規 俄國駐聯合國代表批評美國協助散播以色列的謊言爆
Re: [情報] 埃及總統:巴勒斯坦人就該待在巴勒斯坦不用太意外 阿拉伯好兄弟從歷史上來看 根本不在乎巴勒斯坦人 第一次以阿戰爭 阿拉伯聯軍舉著打跑猶太人的大旗 進攻以色列 當時也有組織巴勒斯坦人進攻猶太人 結果呢?爆
[分享] 以色列退役將領:走到今天這步主要歸因這篇是中央社轉載經濟學人The Economist的文章 作者是以色列退役准將(2005授階) 布隆(Shlomo Brom) 1949 年生(74歲) 曾擔任國家安全副顧問、主責國防軍戰略規劃 他參與過1990 年代與巴勒斯坦、約旦和敘利亞的和平談判爆
Re: [問卦] 以色列這樣搞巴勒斯坦人遲早會出事八?你完全搞錯 這個戰爭只是雙方鷹派執政黨在求仁得仁 以巴勒斯坦方來說 鷹派是哈瑪斯 鴿派是法塔赫38
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續誰跟你說巴勒斯坦人要的只是聯合國決議下的領土的? 哈瑪斯的宗旨就是將以色列從地圖上抹去, 並建立一個占有全巴勒斯坦地區的伊斯蘭教國好嗎。 而主張要幹爆以色列的哈瑪斯在巴勒斯坦的立院選舉可是獲得過半席次, 這代表至少有半數以上的巴勒斯坦人根本沒打算和平共處,10
Re: [討論] 埃及總統:「巴勒斯坦人就該留在巴勒斯坦不要亂曲解人家意思好嗎 會誤解的根本搞不清楚巴勒斯坦地圖長怎樣吧 巴勒斯坦是兩塊領土 左邊那一小塊是加薩走廊4
Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧?以巴是一直打 2005年8月 以色列軍隊單方面撤出加薩,結束自第3次中東戰爭(即六日戰爭)從埃及手中奪下加薩以來,占領該地區的38年歷史。加薩自此由巴勒斯坦當局控制。 2006年1月25日 伊斯蘭主義組織哈瑪斯在巴勒斯坦議會選舉中贏得多數席次。由於哈瑪斯拒絕放棄暴力及承認以色列,以色列和美國切斷對巴勒斯坦的援助。4
Re: [問卦] 台灣要支持以色列還是巴勒斯坦不是要無條件支持誰,而是支持走向和平的方案!!! 難道有人支持哈瑪斯恐怖攻擊濫殺無辜??? 難道有人支持以色列無差別轟炸驅逐迦薩走廊住民??? 難道有人支持以色列跟明清漢人一樣 繼續武裝拓墾侵占原住民土地???