[討論] 適合台灣軍工產業的發展方式

shield739 06/08 16:03不適合發展軍工產業 盡量以外購成熟產品為目標吧

JOHN117 06/08 16:03大量採購+授權生產

hsinhanchu 06/08 16:03如果你要談自用，就是選關鍵領域用日本模式發展很貴

hsinhanchu 06/08 16:03的特製品+其他直接外購節省資源；如果你要談外銷，

hsinhanchu 06/08 16:03國家正常化以前都是0想都不用想

shield739 06/08 16:04國造裝備只是基於國際關係現實的妥協而已 要是外交

shield739 06/08 16:04正常化我就不覺得會推國造

Submariner 06/08 16:04核心部分沒有慢慢的變自己的吧？ 還是需要美國授權

Submariner 06/08 16:04或出售核心部分 例如引擎等

shield739 06/08 16:06事實也是沒必要什麼都推國造 很多國家純外購活得好

shield739 06/08 16:06好的 小國國防還是認對宗主國比較重要

fantasyhorse06/08 16:12台灣國際關係正常化前，都沒什麼好討論的

fantasyhorse06/08 16:13台灣所有自製武器背後都有美國影子

fantasyhorse06/08 16:14說白了只是美國走漏洞的方式，不能賣成品，轉次等

fantasyhorse06/08 16:14技術讓你自己搞

jericho0523 06/08 16:17韓國可以買其他國家核心元件，台灣有辦法嗎？誰會

jericho0523 06/08 16:17跟你買

Brioni 06/08 16:20套一句跟對岸一樣的問題，真的有100趴核心自主產權

Brioni 06/08 16:20？只要有部份供應商不給賣你就賣不了

Brioni 06/08 16:20除了槍械這種，能出口零組件就不錯了

HOLYXXXX 06/08 16:21要買的必需先放棄一中原則 你想有可能嗎？

rommel1990 06/08 16:23私人軍火商不能合法化，只靠政府做什麽都慢

rtwodtwo 06/08 16:26就不適合發展 還要說啥

rtwodtwo 06/08 16:30該買的 美帝都會賣

rtwodtwo 06/08 16:31台灣是有哪個屁股需要給油國一樣

rtwodtwo 06/08 16:32高雄挖到石油通知我一聲

wistful96 06/08 16:34日本找鷹國合作開發也是一條路 減輕資金負擔

dennis99 06/08 16:34也不是你說要自造就會生出來，光原料就是問題

wistful96 06/08 16:35而且日本技術儲備還遠在台灣之上

dennis99 06/08 16:35韓國好歹還能挖出一些自用的工業原料，我們只能挖紅

dennis99 06/08 16:35土跟水泥

Tahuiyuan 06/08 16:36反國造的一方好好想一下，韓國有正常的國際地位，

Tahuiyuan 06/08 16:36理論上想買什麼就買什麼，為什麼還要國造？台灣的

Tahuiyuan 06/08 16:36國造武器比起韓國多了許多「不得不做」的成分，若

Tahuiyuan 06/08 16:36未來終於擁有正常的國家地位（不討論是台灣國還是

Tahuiyuan 06/08 16:36舊中國），難道就不做了，放棄過去全部成果嗎？

wistful96 06/08 16:36多國合作開發 其實連美國都有在做 不需要全都自己來

Tahuiyuan 06/08 16:38到時候反而該找日本一起做，韓國的軍火產業成型了

Tahuiyuan 06/08 16:38，跟韓國合作只能幫忙打雜，台日聯盟也成型後，再

Tahuiyuan 06/08 16:38看要跟韓國合作或競爭。

wistful96 06/08 16:40找日英合作 應該是目前比較可能的

wistful96 06/08 16:41陸軍的武器方面 捷克也是很好的合作夥伴

samvii 06/08 16:41F16V的開放模式不知道在其他項目有沒有機會，台灣出

samvii 06/08 16:41錢研發，成功後要用同一套的都能分到錢

st89702 06/08 16:46除非可以跟美國談到相當於以色列程度的支持 不然就

st89702 06/08 16:46只能自己搞外加看老美願意給什麼技術 等國際情勢改

st89702 06/08 16:46變

x86t 06/08 16:55f16v反而是塞到你想做的帝國軍也想做

Erichartman 06/08 17:07韓國可以跟俄羅斯合作火箭 跟歐洲合作雷達 跟美國

Erichartman 06/08 17:08合作戰機 台灣就....買的到零件就偷笑了

kuramoto 06/08 17:11韓國那樣人口數量撐起的軍隊大小，自製武器採購量

kuramoto 06/08 17:11自然也比台灣的採購量多，生產數量夠多自然成本多

kuramoto 06/08 17:11少能壓低，那研發費用多少能補回來，再者還能靠外銷

kuramoto 06/08 17:11出去，用更多分母來分攤成本。台灣自產的採購數量就

kuramoto 06/08 17:11是那麼多，每個的平均費用注定很難降下去，但那是因

kuramoto 06/08 17:11為國外不賣同等級的產品，所以只好買技術自研多繞一

kuramoto 06/08 17:11段路走。如果國外願意賣的話，以成本考量最後就是

kuramoto 06/08 17:11直接買國外的，省得多花錢重新發明輪子，如果沒有外

kuramoto 06/08 17:11交問題的話最後就是看誰家的產品便宜而已，就算以前

kuramoto 06/08 17:11有那些成果，市場競爭機制之下沒人採購也沒用，不過

kuramoto 06/08 17:11到時候台灣大概還是會保有一部分飛彈、槍械跟武器

kuramoto 06/08 17:11整合的自研能力，剩下的至多就授權生產我國版本

alecgood 06/08 17:13國造可以重點式的吧!買不到的武器就只能國造啊!潛艦

Cgace 06/08 17:14目前最有可能的就是無人載具吧？與臺灣晶片廠合作

Cgace 06/08 17:14打造高端無人載具比較有可能

alecgood 06/08 17:16戰機 買的到就別國造了吧!坦克 初教機 海馬斯...

alecgood 06/08 17:18有基礎的就繼續造下去 無人機 機槍等輕兵器

kuramoto 06/08 17:18兩千多萬人口量體的國家就別什麼都想自研自產，澳洲

kuramoto 06/08 17:18有錢成那樣照樣也是大多裝備外購買好買滿，沒事就別

kuramoto 06/08 17:18浪費時間人力重新發明輪子，能直接買就直接買

shield739 06/08 17:19贊同樓上 韓國軍隊量級跟我們本來就不同 人家靠內

shield739 06/08 17:19需就撐得起來了

shield739 06/08 17:20跟澳洲比是個不錯的觀點

kuramoto 06/08 17:30其實買不到就：1.選其他國家採購、2.選同一家的替代

kuramoto 06/08 17:30品、3.找其他國家揪團共同開發、4.換個戰略想定吧？

kuramoto 06/08 17:30山不轉路轉，也只能走其他路線而已。目前臺灣多數

kuramoto 06/08 17:30的自研武器成果其實也是取得人家其他方面的技術授權

kuramoto 06/08 17:30+自己整合出來的，如果人家真心要卡你，其實你也不

kuramoto 06/08 17:30一定自研的出什麼成果來，不是成本過高就是研發時

kuramoto 06/08 17:30長太長

gunng 06/08 17:42買不到就現在有的繼續用 然後找可能的賣家或等待買

gunng 06/08 17:42得到的時機 當年F16買不到F104繼續飛 潛艇買不到

gunng 06/08 17:42海獅海豹繼續用 很無奈 但很現實

colorghost 06/08 17:52不看國際地位，台灣重工業基礎慘輸韓國好幾條街就別

colorghost 06/08 17:52跟韓國比了吧…更何況韓國好歹也是人口破5000萬ㄟ。

colorghost 06/08 17:52少子化+人口規模限制，不要說軍工產業，很多台灣製

colorghost 06/08 17:52造業其實都面臨基層人力甚至工程師越來越短缺的問題

colorghost 06/08 17:52。所以整天吵韓國行台灣為何不行真的是沒啥意義的

colorghost 06/08 17:53問題，連人才人力資源都缺乏要跟人拼啥軍火業？

gogogygy 06/08 18:24想瞭解以前沒有外交正常化為什麼可以買的到幻象拉

gogogygy 06/08 18:24法葉潛水艇，是不是現在多說少做就可以強大台灣？

Snaptw 06/08 18:30PC產業模式，找個國際上穩定使用率高的平台，做代

Snaptw 06/08 18:30工或什麼都好，把技術吃透，運氣好可能還可以配合

Snaptw 06/08 18:30美帝輸出零件或維修能量

Snaptw 06/08 18:32T91，F-5，F-16，都是這樣的產物

pf775 06/08 18:35先讓兩科四中四大廣設船舶車輛航太工程系所吧

pf775 06/08 18:36專業人員都去半導體工廠輪班了

gunng 06/08 18:37幻象跟拉法葉就是時代機遇 當年IDF的假想敵是幻象

gunng 06/08 18:37跟F-16 至於佣金問題 那又是一筆臭帳了

gunng 06/08 18:42劍龍級剛好就是一個好例子 當時歐洲經濟不景氣 荷

gunng 06/08 18:42蘭公司想用民間名義賣台灣 結果還是被中國報復 導致

gunng 06/08 18:42荷蘭政府施壓後續只能搞到兩艘 連魚雷都弄不到

kuramoto 06/08 18:4480年代荷蘭因為中國外交關係降為代辦層級就嚇到縮

kuramoto 06/08 18:44手，導致原訂四艘在台生產的劍龍級告吹，而荷蘭自家

kuramoto 06/08 18:44的潛艦廠也因為這樣而沒新客戶斷炊，自此荷蘭也喪

kuramoto 06/08 18:44失潛艦自製能力，90年代至2000年代初期，中國對法

kuramoto 06/08 18:44國的貿易影響力還沒那麼大，台灣願意花大錢買，自然

kuramoto 06/08 18:44就願意出口。哪像現在升級海火，出口許可卡你之外，

kuramoto 06/08 18:44總統去趟中國回來就推銷棄台論，雖然他之後被罵到

kuramoto 06/08 18:44改口又是另一件故事了

LipaCat5566 06/08 18:51就只能慢慢磨 現在只能一直生產飛彈

hsinhanchu 06/08 19:16幻象跟拉法葉就因為天安門屠殺啊，如果今天北京再屠

hsinhanchu 06/08 19:16殺一次搞不好就買到星座和F35

Mystiera 06/08 19:35以台灣現在的產業鏈，進入國際軍武市場沒什麼機會

Mystiera 06/08 19:36雷達元件倒是可以玩玩，但是成本應該還是沒競爭力

michelin4x4 06/08 20:02星鏈 台灣可以做，從衛星到收發站 手持裝置 天線，

michelin4x4 06/08 20:02幾乎整個配套都可以做了，全套系統解決方案 賺頭才

michelin4x4 06/08 20:02大。全世界只有五個以內的國家能做全套系統

tsairay 06/08 21:23台灣可以做的軍武是科技軍武,無人機這種,不是傳統的

tsairay 06/08 21:23重工業軍武啊

st89702 06/09 00:18澳洲是本來人工就貴 造成工業沒什麼競爭力吧

st89702 06/09 00:19並不代表澳洲不想做啊 不然他們的潛艦之類的案子就

st89702 06/09 00:19不會要求在地生產了

kuramoto 06/09 03:18澳洲要在地生產是想要順便拉一批上下游廠商的就業率

kuramoto 06/09 03:18，另外本國生產也比較不會被原產國的排程卡到，如果

kuramoto 06/09 03:19要技術的話，自家的巡防艦跟兩棲突擊艦就不會是乖

kuramoto 06/09 03:19乖從歐洲開回來了。這邊講的是人口量體的內需，你

kuramoto 06/09 03:19兩千多萬人口的國家除非大家都跳下來當職業軍人，

kuramoto 06/09 03:19不然部隊規模就差不多是那樣範圍，也不可能因為人

kuramoto 06/09 03:19均所得高部隊連上就多採購個百來把步槍來放著生鏽，

kuramoto 06/09 03:19工業生產基本上就是量越多成本越便宜，但你需求量

kuramoto 06/09 03:19不夠多時，單一成本自然就貴上許多，尤其這時候別人

kuramoto 06/09 03:19願意賣你他賣全世界來壓低價格的產品時，自然省的大

kuramoto 06/09 03:19家勞心勞力。說到澳洲的工業，澳洲以前甚至還有自

kuramoto 06/09 03:19產汽車，但結果車商還是回頭當代理商，原因也差不多

kuramoto 06/09 03:19概念，自產汽車的收益養不了產線