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Re: [新聞] 學生上戰場?16歲以上「不分男女」動員造

看板Military標題Re: [新聞] 學生上戰場?16歲以上「不分男女」動員造作者
PTTHappy
(no)
時間推噓14 推:18 噓:4 →:102

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: 從制度與道理上講,譬如教育部的學校防護團,應該是報給內政部,
: 然後再由內政部與國防部協調民事與軍事的區分範圍與運用,
: 因此全動署應該轉到內政部底下,主管動員與民防,
: 而後指部給陸軍,使其責權相符.
你說的我基本贊成。以下補充「如何『領導』一群高中生從事『不是可以我行我素』的
戰時民防任務內容」。

領導者固然可以不要教官(這方面我無異議)。但是這個「領導」不是隨便就能完成的。平常散漫、放鬆、隨便就算了,戰爭開打了,「學生民防救護」團體還能散漫、放鬆、
隨便嗎?對紀律不要求嗎?因此一個能夠執行紀律的指揮者,是高中老師做得到的嗎?

要不要思考由警察(只是警察太忙)或是童軍課老師(或許勉強有一些紀律經驗)指揮
這群生平第一次「必須認真、不能隨便、不能我行我素想怎樣就怎樣」的高中生?

現在師資培育課程教給準教師們的思維,對於學生不鳥自己的指示,頂多只能勸(勸不了也不能做更多,就是撒手不管)。平時這樣當然沒問題:學生散漫就散漫、隨便就隨便,學生自甘墮落就放生他。

但是搞清楚戰時的「民防」任務,需要高中生身分的平民協助一些任務,譬如要在學校搬沙包,學生們對比如說擔任指揮者的女級任老師說:「這很沒必要,我不要做」。女老師的處置?難道是「我也覺得沒必要(師生一起休息聊天,把任務當放屁)」,或開始哭,看能不能哭到班上意見領袖對同學們說「好啦好了,大家給老師一個面子,搬一下吧」。

所以,「由有在非常時期以紀律要求被指揮者們的相關經驗」的人帶領學生民防團,是有必要的。至於是否交給「教官」?我沒意見,大家自己評估。但是關鍵是要防止上述情況發生,要嘛改由警察,要嘛改由童軍課(印象中是排在國中,不是高中?)課老師指揮彷彿童軍某某小隊去完成任務(只是學生不一定有童軍經驗去服從,搞不好我行我素)。

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※ PTT 留言評論
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taipei5566 03/05 00:54你是不是沒當過兵

LastAttack 03/05 00:54蛤==為什麼總工頭職位要外包

taipei5566 03/05 00:54抓幾個出來連坐法就聽話了

taipei5566 03/05 00:54那需要什麼領導能力

taipei5566 03/05 00:55權力在手領導就有

taipei5566 03/05 00:56打仗時派幾個軍官帶幾個兵就可以管一群奴隸了

taipei5566 03/05 00:56重點是槍在誰身上而已

PTTHappy 03/05 01:00也對~但有些教師心態調整好貫徹命令 有些恐怕沒準備

LastAttack 03/05 01:01到底怎麼會有學校老師的事==

PTTHappy 03/05 01:01好 屆時就發生正文內比喻的指揮者哭出來的鳥事?無言

PTTHappy 03/05 01:02先前看推文不是說由老師帶領校內防護團?

taipei5566 03/05 01:06有這種需求也是警察出來管

detonator 03/05 01:06高中生抗命要槍斃嗎?

taipei5566 03/05 01:07老師只是社會上的職業 老師可以管那你公司的主管可

taipei5566 03/05 01:07不可以也出來帶兵

taipei5566 03/05 01:08基本上會總動員已經末期了準備等投降了

taipei5566 03/05 01:08那時候應該是誰抗命誰就吃子彈了吧

taipei5566 03/05 01:09那個總動員國家秩序沒走的極端過?

taipei5566 03/05 01:09老師根本沒任何權力好嗎

taipei5566 03/05 01:10他也只是百姓 跟一般平民甚至學生一樣地位

juunuon 03/05 01:12當然都得要有準備,不過找高中生做民防的機率很低啦

juunuon 03/05 01:12都沒有大人可以做了才會找他們,真的進入這種狀況前

taipei5566 03/05 01:13總動員的時候就是警總憲兵出來管了輪不到老師

juunuon 03/05 01:13應該已經投降了

taipei5566 03/05 01:14那時候也沒有高中生這個名詞

taipei5566 03/05 01:15我也覺得找平民做民防不太可能 意義不大 也應該是

taipei5566 03/05 01:15投降路上的瑣碎小事了

taipei5566 03/05 01:17只有販賣台灣價值的才會在那邊總動員 你覺得日本玉

taipei5566 03/05 01:17碎有多蠢 台灣價值就有多白痴

LastAttack 03/05 01:27(學校)防護團服勤範圍如下:

LastAttack 03/05 01:27一、協助民防團隊,擔任空襲防護、救護、消防等工作

LastAttack 03/05 01:27

LastAttack 03/05 01:27二、協助政府機關,擔任宣導工作。

LastAttack 03/05 01:27三、協助醫院、救護隊擔任救護工作。

LastAttack 03/05 01:27四、協助生產機構,擔任軍需物資生產工作。

LastAttack 03/05 01:27五、協助軍事、警察單位,擔任交通管制、疏導等工作

LastAttack 03/05 01:27

LastAttack 03/05 01:30應該是被輔助的單位自己要有手段去管人吧,說穿了

LastAttack 03/05 01:30學校防護團就緊急救難勞工訓練團

juunuon 03/05 01:37應該也不會到總動員,重要裝備如果用完就會投降了

juunuon 03/05 01:38現代戰爭不是光靠人和步槍打得起的

LastAttack 03/05 01:41現行法律看起來,並沒有奢望學校民防團在有緊急狀況

LastAttack 03/05 01:41時獨力運作。最低的必要幹部就幹事一人至三人,有要

LastAttack 03/05 01:41分專業班別,但並沒有要求設班長。學校日常要做的只

LastAttack 03/05 01:41是進行訓練、配合演習。

LastAttack 03/05 01:47《高級中等以上學校防護團編組教育演習及服勤辦法》

LastAttack 03/05 01:47很短一下就能看完

LastAttack 03/05 01:49另外關於防護團團員不好好配合,依照《民防團隊編

LastAttack 03/05 01:49組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法》,就是被解編

LastAttack 03/05 01:49而已

PTTHappy 03/05 02:38民防法第四第五條 學校也是民防團之一

PTTHappy 03/05 02:38此外 這類組織都有"帶隊"的觀念 不是"散兵游勇"交給

PTTHappy 03/05 02:39去幫忙的機關指揮~這群學生是以一個隊的編組出發-那

PTTHappy 03/05 02:39就要有帶隊的隊長-是老師嗎?

PTTHappy 03/05 02:48我是受協助單位人 我可沒空盯著小明 小華 小雄 小豪

PTTHappy 03/05 02:49..我寧可直接將需求任務報給帶隊(老師)者由他去指揮

PTTHappy 03/05 02:50那群小鬼開始幫忙(至於老師的指揮功力?我忙得很沒空

PTTHappy 03/05 02:51管那麼多 可別我過一會繞回來 看到女老師在哭..OMG)

PTTHappy 03/05 03:11看完了服勤辦法 §22學校團長是校長 遴選校內人員為

PTTHappy 03/05 03:13幹事 理論上當然可遴選校工/職員..但不排除遴選老師

LastAttack 03/05 03:39地方的民防大隊就規定到須有小隊長,也額外規定要

LastAttack 03/05 03:39有幹部訓練。與此相對學校防護團就只要求到幹事。

bellas 03/05 03:43現在的小鬼ㄧ堆本來就搞不清楚狀況 打不得罵不得 父

bellas 03/05 03:43母唸唸可能就家暴了 小鬼會自己報

bellas 03/05 03:45有喝酒習慣的父母很危險 連不喝酒就只是因爲工作喝

bellas 03/05 03:45喝阿比都唸唸自己孩子都能容易變家暴

bellas 03/05 03:47我問過一個律師朋友看平常喝的酒精濃度 工作喝喝阿

bellas 03/05 03:47比算

bellas 03/05 03:49學校老師帶不動的

bellas 03/05 03:50以前當兩年兵的老師要指揮可能還可以

LastAttack 03/05 03:55在那邊想什麼任務什麼指揮,服勤範圍第一項就寫了,

LastAttack 03/05 03:55協助民防團隊。說穿了就是地方民防團預備隊員。剩下

LastAttack 03/05 03:55那些協助醫護,政府宣傳,物資生產,交管,就不一定需

LastAttack 03/05 03:55要班頭。並且「不參加民防編組、訓練、演習或服勤」

LastAttack 03/05 03:55=6000元以下罰鍰+解編,只要不配合工作可被視為不

LastAttack 03/05 03:55參加,那就無所謂我行我素的屁孩,該趕回家的老鼠

LastAttack 03/05 03:55屎就趕回家

這就跟國家有陸海空軍懲罰法,不只罰錢,重的話還要坐牢。所以你一個阿貓阿狗扛著法 律,就不需要領導統御方法,「不聽令,我辦你喔」來自動帶得好部隊?天真。那麼中華 民國服義務役者怎麼沒有每個人全部兢兢業業,枕戈待旦?我在說東、你在說西。 大家都知道有罰則。但你的腦袋程度只知道有罰則而已。所以咧?萬一屁孩為了省6000元 ,沒有說不服勤務(所以就不構成違法)喔,服得慢慢吞吞、烏龜漫步,如同軍中的天兵 ,所以要怎麼構成違法而被罰? 于北辰帶部隊帶得好;看來你有法律在手,你去帶部隊帶得跟于北辰一樣,科科。 將配合度有但不太高的學生全部趕回家當然乾淨俐落,就好像一個軍官嫌他單位裡的義務 役配合度低,將義務役通通趕回家(類推解編邏輯)最簡單俐落-- 所以等著被協助的單位的接洽人,看著這群學生(不管願不願意花6000元)歡呼解散, 留下你這個蠻不在乎的傢伙在現場自鳴得意「我用法律治你們這群屁孩呢」,做何感想? 在討論如何將事情辦好,你倒大談法律。所以學校有校規,師資培育與教師研習時就不用 學輔導方法與班級經營嗎(在你的邏輯中,有規則存在,依照規則節制、處罰不配合者, 好棒棒)?只是以前師資培育固然注重班級經營但範圍是和平時期那套,但恰恰忘了戰時 (一旦萬一被校長青睞指派教師為幹事)帶領民防團學生的領導技巧。 這讓我們思考要嘛讓更有相關指揮知識的警察處理、要嘛由童軍課老師處理、要嘛甚至連 通常教師研習都要加入這類民防特殊情況的另類班級經營(帶領去服勤且帶領得好)。 真是令人拍案叫絕,冒出你這個天真的傢伙。

※ 編輯: PTTHappy (101.136.205.107 臺灣), 03/05/2023 07:29:10

overno 03/05 07:25高中生啥都不會,動員也幫不上忙,好處是幫父母管理

overno 03/05 07:25這些人,免得有實際技能的父母在戰時工作時還要擔

overno 03/05 07:25心自己小孩

PTTHappy 03/05 07:30@ove 你說得沒錯 但戰時"軍民(含17歲之民)合力"多做

PTTHappy 03/05 07:30些事的理念下 才需儘力去做-不然誠如當初推全募兵制

PTTHappy 03/05 07:31時說帖 義務役往往不願役 所以不如廢義務役(類解編)

PTTHappy 03/05 07:33但是成熟思考的人想問題不是想那麼簡單只知道法律不

PTTHappy 03/05 07:34談帶隊者領導的重要遇事情講罰錢講解編就當交差了事

PTTHappy 03/05 07:36當初版上某些反役期延長一年者說詞也有不願役啥都不

PTTHappy 03/05 07:37會 作戰也幫不上忙..但畢竟政府需要人力 定案延長了

PTTHappy 03/05 07:38試想 有幹部不懂領導技巧整天靠法律恫嚇不願役 以為

PTTHappy 03/05 07:38領導能力真簡單別人說東他說西 社會會認為這幹部蠢~

PTTHappy 03/05 07:42戰時每個人都有分內責任-高中生也是-校內的幹事帶好

LastAttack 03/05 07:42法規上看起來就只是接受罰鍰換自由的半強迫志工團

LastAttack 03/05 07:42而已啊==公務員跟公共事業員工不參加則不會北解編,

LastAttack 03/05 07:42而是按次罰3萬

沒人否認罰則的存在。但是你的腦袋也就爾爾而已。 (酒駕也有罰則,所以包含宣導啦、教育啦等等相關技巧通通不需要,有罰則就夠了好棒 棒)(上方寫了,領導統御研習也不重要,有軍刑法、懲罰法的抗命罰則就夠了好棒棒) 看穿了你的腦袋也不過就這種程度而已。大家公鑒,你繼續搞笑,我沒意見。隨你去囉~ 偶爾不甘寂寞冒出來版上搞笑的傢伙,科科~

PTTHappy 03/05 07:43這群青少年就有意義-若高唱法律以為可掩萬一的領導

PTTHappy 03/05 07:44方面的不足以致延宕任務 不就值得研議討論技巧改善?

※ 編輯: PTTHappy (101.136.205.107 臺灣), 03/05/2023 07:50:16

LastAttack 03/05 08:26只憑板友推文跟自己的臆測就發文,被提問之後才趕

LastAttack 03/05 08:26緊翻法條的行為比較搞笑吧==

snh48spush 03/05 08:37有時候不懂可以不要裝懂,就算你真的很懂也大可不

snh48spush 03/05 08:37必用一大串的字眼來敘述,看了讓人覺得心累

LastAttack 03/05 08:43統御研習不就幹訓?搞幹訓、具備大,中,分,小隊長的

LastAttack 03/05 08:43是地方民防團隊啊==弄搞兩套指揮體系幹嘛?

LastAttack 03/05 08:43細想就知道要給學生照小隊人數12:1配一個小隊長勢

LastAttack 03/05 08:43必得從平民招人,啊地方民防隊長就也從平民招人,幹

LastAttack 03/05 08:43嘛脫褲子放屁?

LastAttack 03/05 08:43默認老師就是隊長這件事其實怪怪的,照法規來非幹

LastAttack 03/05 08:43部也不負責訓練的老師就只是一介團員。

LastAttack 03/05 08:43而且民防真的需要人,應該是里長(分團長)或寄信到

LastAttack 03/05 08:43住處請造冊學生過去了,高中又不是國小,通勤比例可

LastAttack 03/05 08:43不低。

LastAttack 03/05 08:43總之醒醒啦==造冊跟基本訓練在我看來,就只是要學

LastAttack 03/05 08:43校把學生訓練成堪用的羽翼、血肉,讓地方民防體系這

LastAttack 03/05 08:43具骨幹在需要時能調動。

LastAttack 03/05 09:02抱歉上面誤用造冊一詞,那是全動法草案的事。

rommel1 03/05 09:21政府接管童軍組織,擴編好了,平時還有露營能拉去野外

balius 03/05 10:37只有我覺得會有波麗士更有指揮知識,或是交給童軍老

balius 03/05 10:37師處理的想法不太有立場說別人天嗎...

afftwc 03/05 10:51有人覺得日本玉碎蠢,那是因為他的對手是相對文明的

afftwc 03/05 10:51美帝,台灣的對手可是有新疆教育營的中共,誰他媽願

afftwc 03/05 10:51意接受中共統治?當然是玉碎到底啊。

overno 03/05 10:57戰時有一堆後備軍人可以動員,打仗輪不到高中生,

overno 03/05 10:57幫忙戰時民生物資的搬運與營養午餐的配送比較實際,

overno 03/05 10:57工作類似家樂福打工仔

overno 03/05 10:58高中生有什麼戰力可以玉碎?拿鐵拳當國民衝鋒隊?

overno 03/05 11:01又不是少年漫畫裡的高中生,各個逆天