Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: 從制度與道理上講,譬如教育部的學校防護團,應該是報給內政部,
: 然後再由內政部與國防部協調民事與軍事的區分範圍與運用,
: 因此全動署應該轉到內政部底下,主管動員與民防,
: 而後指部給陸軍,使其責權相符.
你說的我基本贊成。以下補充「如何『領導』一群高中生從事『不是可以我行我素』的
戰時民防任務內容」。
領導者固然可以不要教官（這方面我無異議）。但是這個「領導」不是隨便就能完成的。平常散漫、放鬆、隨便就算了，戰爭開打了，「學生民防救護」團體還能散漫、放鬆、
隨便嗎？對紀律不要求嗎？因此一個能夠執行紀律的指揮者，是高中老師做得到的嗎？
要不要思考由警察（只是警察太忙）或是童軍課老師（或許勉強有一些紀律經驗）指揮
這群生平第一次「必須認真、不能隨便、不能我行我素想怎樣就怎樣」的高中生？
現在師資培育課程教給準教師們的思維，對於學生不鳥自己的指示，頂多只能勸（勸不了也不能做更多，就是撒手不管）。平時這樣當然沒問題：學生散漫就散漫、隨便就隨便，學生自甘墮落就放生他。
但是搞清楚戰時的「民防」任務，需要高中生身分的平民協助一些任務，譬如要在學校搬沙包，學生們對比如說擔任指揮者的女級任老師說：「這很沒必要，我不要做」。女老師的處置？難道是「我也覺得沒必要（師生一起休息聊天，把任務當放屁）」，或開始哭，看能不能哭到班上意見領袖對同學們說「好啦好了，大家給老師一個面子，搬一下吧」。
所以，「由有在非常時期以紀律要求被指揮者們的相關經驗」的人帶領學生民防團，是有必要的。至於是否交給「教官」？我沒意見，大家自己評估。但是關鍵是要防止上述情況發生，要嘛改由警察，要嘛改由童軍課（印象中是排在國中，不是高中？）課老師指揮彷彿童軍某某小隊去完成任務（只是學生不一定有童軍經驗去服從，搞不好我行我素）。
--
你是不是沒當過兵
蛤==為什麼總工頭職位要外包
抓幾個出來連坐法就聽話了
那需要什麼領導能力
權力在手領導就有
打仗時派幾個軍官帶幾個兵就可以管一群奴隸了
重點是槍在誰身上而已
也對~但有些教師心態調整好貫徹命令 有些恐怕沒準備
到底怎麼會有學校老師的事==
好 屆時就發生正文內比喻的指揮者哭出來的鳥事?無言
先前看推文不是說由老師帶領校內防護團?
有這種需求也是警察出來管
高中生抗命要槍斃嗎？
老師只是社會上的職業 老師可以管那你公司的主管可
不可以也出來帶兵
基本上會總動員已經末期了準備等投降了
那時候應該是誰抗命誰就吃子彈了吧
那個總動員國家秩序沒走的極端過？
老師根本沒任何權力好嗎
他也只是百姓 跟一般平民甚至學生一樣地位
當然都得要有準備，不過找高中生做民防的機率很低啦
都沒有大人可以做了才會找他們，真的進入這種狀況前
總動員的時候就是警總憲兵出來管了輪不到老師
應該已經投降了
那時候也沒有高中生這個名詞
我也覺得找平民做民防不太可能 意義不大 也應該是
投降路上的瑣碎小事了
只有販賣台灣價值的才會在那邊總動員 你覺得日本玉
碎有多蠢 台灣價值就有多白痴
(學校)防護團服勤範圍如下：
一、協助民防團隊，擔任空襲防護、救護、消防等工作
。
二、協助政府機關，擔任宣導工作。
三、協助醫院、救護隊擔任救護工作。
四、協助生產機構，擔任軍需物資生產工作。
五、協助軍事、警察單位，擔任交通管制、疏導等工作
。
應該是被輔助的單位自己要有手段去管人吧，說穿了
學校防護團就緊急救難勞工訓練團
應該也不會到總動員，重要裝備如果用完就會投降了
現代戰爭不是光靠人和步槍打得起的
現行法律看起來，並沒有奢望學校民防團在有緊急狀況
時獨力運作。最低的必要幹部就幹事一人至三人，有要
分專業班別，但並沒有要求設班長。學校日常要做的只
是進行訓練、配合演習。
《高級中等以上學校防護團編組教育演習及服勤辦法》
很短一下就能看完
另外關於防護團團員不好好配合，依照《民防團隊編
組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法》，就是被解編
而已
民防法第四第五條 學校也是民防團之一
此外 這類組織都有"帶隊"的觀念 不是"散兵游勇"交給
去幫忙的機關指揮~這群學生是以一個隊的編組出發-那
就要有帶隊的隊長-是老師嗎?
我是受協助單位人 我可沒空盯著小明 小華 小雄 小豪
..我寧可直接將需求任務報給帶隊(老師)者由他去指揮
那群小鬼開始幫忙(至於老師的指揮功力?我忙得很沒空
管那麼多 可別我過一會繞回來 看到女老師在哭..OMG)
看完了服勤辦法 §22學校團長是校長 遴選校內人員為
幹事 理論上當然可遴選校工/職員..但不排除遴選老師
地方的民防大隊就規定到須有小隊長，也額外規定要
有幹部訓練。與此相對學校防護團就只要求到幹事。
現在的小鬼ㄧ堆本來就搞不清楚狀況 打不得罵不得 父
母唸唸可能就家暴了 小鬼會自己報
有喝酒習慣的父母很危險 連不喝酒就只是因爲工作喝
喝阿比都唸唸自己孩子都能容易變家暴
我問過一個律師朋友看平常喝的酒精濃度 工作喝喝阿
比算
學校老師帶不動的
以前當兩年兵的老師要指揮可能還可以
在那邊想什麼任務什麼指揮，服勤範圍第一項就寫了，
協助民防團隊。說穿了就是地方民防團預備隊員。剩下
那些協助醫護,政府宣傳,物資生產,交管，就不一定需
要班頭。並且「不參加民防編組、訓練、演習或服勤」
=6000元以下罰鍰+解編，只要不配合工作可被視為不
參加，那就無所謂我行我素的屁孩，該趕回家的老鼠
屎就趕回家
這就跟國家有陸海空軍懲罰法，不只罰錢，重的話還要坐牢。所以你一個阿貓阿狗扛著法 律，就不需要領導統御方法，「不聽令，我辦你喔」來自動帶得好部隊？天真。那麼中華 民國服義務役者怎麼沒有每個人全部兢兢業業，枕戈待旦？我在說東、你在說西。 大家都知道有罰則。但你的腦袋程度只知道有罰則而已。所以咧？萬一屁孩為了省6000元 ，沒有說不服勤務（所以就不構成違法）喔，服得慢慢吞吞、烏龜漫步，如同軍中的天兵 ，所以要怎麼構成違法而被罰？ 于北辰帶部隊帶得好；看來你有法律在手，你去帶部隊帶得跟于北辰一樣，科科。 將配合度有但不太高的學生全部趕回家當然乾淨俐落，就好像一個軍官嫌他單位裡的義務 役配合度低，將義務役通通趕回家（類推解編邏輯）最簡單俐落-- 所以等著被協助的單位的接洽人，看著這群學生（不管願不願意花6000元）歡呼解散， 留下你這個蠻不在乎的傢伙在現場自鳴得意「我用法律治你們這群屁孩呢」，做何感想？ 在討論如何將事情辦好，你倒大談法律。所以學校有校規，師資培育與教師研習時就不用 學輔導方法與班級經營嗎（在你的邏輯中，有規則存在，依照規則節制、處罰不配合者， 好棒棒）？只是以前師資培育固然注重班級經營但範圍是和平時期那套，但恰恰忘了戰時 （一旦萬一被校長青睞指派教師為幹事）帶領民防團學生的領導技巧。 這讓我們思考要嘛讓更有相關指揮知識的警察處理、要嘛由童軍課老師處理、要嘛甚至連 通常教師研習都要加入這類民防特殊情況的另類班級經營（帶領去服勤且帶領得好）。 真是令人拍案叫絕，冒出你這個天真的傢伙。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.205.107 臺灣), 03/05/2023 07:29:10高中生啥都不會，動員也幫不上忙，好處是幫父母管理
這些人，免得有實際技能的父母在戰時工作時還要擔
心自己小孩
@ove 你說得沒錯 但戰時"軍民(含17歲之民)合力"多做
些事的理念下 才需儘力去做-不然誠如當初推全募兵制
時說帖 義務役往往不願役 所以不如廢義務役(類解編)
但是成熟思考的人想問題不是想那麼簡單只知道法律不
談帶隊者領導的重要遇事情講罰錢講解編就當交差了事
當初版上某些反役期延長一年者說詞也有不願役啥都不
會 作戰也幫不上忙..但畢竟政府需要人力 定案延長了
試想 有幹部不懂領導技巧整天靠法律恫嚇不願役 以為
領導能力真簡單別人說東他說西 社會會認為這幹部蠢~
戰時每個人都有分內責任-高中生也是-校內的幹事帶好
法規上看起來就只是接受罰鍰換自由的半強迫志工團
而已啊==公務員跟公共事業員工不參加則不會北解編，
而是按次罰3萬
沒人否認罰則的存在。但是你的腦袋也就爾爾而已。 （酒駕也有罰則，所以包含宣導啦、教育啦等等相關技巧通通不需要，有罰則就夠了好棒 棒）（上方寫了，領導統御研習也不重要，有軍刑法、懲罰法的抗命罰則就夠了好棒棒） 看穿了你的腦袋也不過就這種程度而已。大家公鑒，你繼續搞笑，我沒意見。隨你去囉～ 偶爾不甘寂寞冒出來版上搞笑的傢伙，科科～
這群青少年就有意義-若高唱法律以為可掩萬一的領導
方面的不足以致延宕任務 不就值得研議討論技巧改善?
只憑板友推文跟自己的臆測就發文，被提問之後才趕
緊翻法條的行為比較搞笑吧==
有時候不懂可以不要裝懂，就算你真的很懂也大可不
必用一大串的字眼來敘述，看了讓人覺得心累
統御研習不就幹訓？搞幹訓、具備大,中,分,小隊長的
是地方民防團隊啊==弄搞兩套指揮體系幹嘛？
細想就知道要給學生照小隊人數12:1配一個小隊長勢
必得從平民招人，啊地方民防隊長就也從平民招人，幹
嘛脫褲子放屁？
默認老師就是隊長這件事其實怪怪的，照法規來非幹
部也不負責訓練的老師就只是一介團員。
而且民防真的需要人，應該是里長(分團長)或寄信到
住處請造冊學生過去了，高中又不是國小，通勤比例可
不低。
總之醒醒啦==造冊跟基本訓練在我看來，就只是要學
校把學生訓練成堪用的羽翼、血肉，讓地方民防體系這
具骨幹在需要時能調動。
抱歉上面誤用造冊一詞，那是全動法草案的事。
政府接管童軍組織,擴編好了,平時還有露營能拉去野外
只有我覺得會有波麗士更有指揮知識，或是交給童軍老
師處理的想法不太有立場說別人天嗎...
有人覺得日本玉碎蠢，那是因為他的對手是相對文明的
美帝，台灣的對手可是有新疆教育營的中共，誰他媽願
意接受中共統治？當然是玉碎到底啊。
戰時有一堆後備軍人可以動員，打仗輪不到高中生，
幫忙戰時民生物資的搬運與營養午餐的配送比較實際，
工作類似家樂福打工仔
高中生有什麼戰力可以玉碎？拿鐵拳當國民衝鋒隊？
又不是少年漫畫裡的高中生，各個逆天
34
歲 : 以上高中男女，分為青年服勤大隊加強交管和簡單急救，學校防護團老師教職員也得編 組 : ，每年兩次訓練八小時，戰時則以學校為基地配合政府成立社區服務，不過北市教育局 表![Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造")
43
幫板友Gdiaofuta代發，因為發文門檻提高本人沒辦法發文，不過他會看回覆，原文恕刪 以下代發內容 正文開始前先附上法規連結 簡單來說，這東西以前就存在了，名字不一樣而已，教官在學校存在多久，民防就存在多![Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造](https://i.imgur.com/mT2ohpYb.jpg?fb "Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造")
69
自己的廢文 自己更新 新聞來源：中央社 新聞標題：陳建仁：全民防衛動員準備法修法預告將下架 意見整合再提出 新聞網址： 內文：![Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造](https://img.youtube.com/vi/rM6brDDSbT8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造")
35
: : 對於社會關切有關青年上戰場的部分，教育部長潘文忠在回應黃國書質詢時說絕對不會 : 動員學生參戰上戰場或提供武器，這是絕對沒有的。 : : 潘文忠表示，根據民防法教育部在民國91年，就已經訂定高級中等學校防護團的編組教27
說實話整件事情就只是某黨要把全動法修改，打成甚麼娃娃兵上戰場的政治目的罷了 全動法當初不就國民黨佔絕對多數過關的法案，而且當初訂定的全動法法條總統權限根本 可以達到無上限。 法規名稱： 全民防衛動員準備法 公布日期： 民國 90 年 11 月 14 日![Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造](https://i.imgur.com/9ZezUpsb.jpg "Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造")
1X
我是希望如果動員高中生就必須好好訓練 這是三月初 瓦戈納老闆普利戈金在巴赫姆特市區 錄的 轉這個是希望如果要動員高中生 那希望好好訓練![Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造](https://i.imgur.com/I4rNwtIb.jpg "Re: [新聞] 學生上戰場？16歲以上「不分男女」動員造")
35
Re: [爆卦] 台中一中音樂老師暴怒白雲前傳我沒讀過一中，不過讀過北部一中，大概聊一下學生風氣 高中男性，就是骨頭賤XDDD 你反應越大、越討厭、越在意就是會被各種拿出來嘲諷 尤其是給這些學生抓到你暴怒過，學生知道你很討厭，那就會越來越露骨 露骨就算了，還會想各種辦法還亂課堂、亂課程2
Re: [爆卦] 台中一中音樂老師暴怒白雲前傳推 belion: 如果有問題，在該學校的學生家長，會更早 118.166.100.202 03/14 07:56 → belion: 年去向學校反應，不會待到現在 118.166.100.202 03/14 07:56 → belion: 我相信，以學校家長的能力，更早年就可以 118.166.100.202 03/14 07:58 → belion: 處理了吧，不會待到現在 ：） 118.166.100.202 03/14 07:58 我想這種意見就真的可以免了3
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