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Re: [分享] 聯合兵種營:編裝人數整理與能力分析

看板Military標題Re: [分享] 聯合兵種營:編裝人數整理與能力分析作者
afv
(魁羽)
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我覺得國軍從精實案開始,把陸精系列案後的50萬大軍,裁到現在的21.5萬員額,還有今年開始的一年義務役擴編員額,這整段整體員額規劃中,對於:
作戰/戰備部隊-後勤部隊-學校機關-高司指管-動員部隊基幹的員額配比,搭配平/戰時的作戰計劃,看起來有很多互相衝突,全志願役時代的衝突特別嚴重。

依陸軍自遷台以來的習慣,是大量步兵守備部隊(各種重裝/輕裝/預備步兵師)塞滿全島,搭配機械化部隊(獨立裝甲旅/戰車群)在守備部隊組成的防線後方,機動增援/反擊。

1980年代的陸精系列案,是因為受到第一波少子化(戰後嬰兒潮結束)加上大陸來台官兵退除役影響,開始縮減員額。

在不變動師級為主架構下,將各師整併並在平時改編部份營級單位為動員基幹營,透過這種方式裁減員額,也讓國軍更加依賴動員來達成全面作戰時所規劃的兵力(平時三十萬陸軍兵力,戰時需靠動員擴充至45萬戰時兵力,以配合全面作戰計劃)

而在精進/精萃案惡名昭彰的裁後勤保戰鬥的裁減模式,在陸精系列案時就已經顯現。

不過由於陸精系列案裁減員額相較初始規模(60萬至50萬),衝擊力不如後來的三精案。

三精案可說是國軍從義務役走向全志願役路上,員額規劃與作戰計劃衝突嚴重,尤其陸軍依然念念不忘那個:守備部隊扛線、機械化部隊打擊,的規劃原則,而同時又想要有大量作戰/戰備部隊負擔平時戰備任務。

這個平/戰時均須要大量兵力,在員額大幅下滑下,衝突特別嚴重:

由於陸軍在全面作戰階段,需要大量兵力做本土決戰,但平時員額又大降,勢必比陸精案完成時,更依賴大量後備動員部隊。

若只以此點(戰時大量快速動員)來看,理論上陸軍在平時員額配比上,就需要裁戰鬥部隊來盡量保住:後勤部隊(支撐戰時部隊數量)-學校機關(平時訓練,維持後備兵源品質)-高司指管(指揮大量戰時單位)-後備部隊基幹(執行後備教召及快速動員)

但陸軍又想要維持,平時有一定數量的戰備部隊,那常備作戰部隊(平時戰備,尤其機械化部隊)能裁的幅度不大,勢必導致後勤部隊-學校機關-高司指管-後備部隊基幹都縮減到僅能勉強配合常備作戰部隊的規模。

以日本陸上自衛隊及歐陸國家陸軍的全志願役模式來看,完全就不應該搞後備部隊上陣跟擴充部隊數量,充其量只能作為補充兵管理單位,為現有單位提供補充:

以這角度來看,就是新訓旅維持7個作為戰時補充兵管理單位(陸軍6、海陸1),而不編成戰鬥單位投入作戰,軍團可降為師級(歐陸模式)或維持現狀(日本模式),建軍重心與戰時作戰部隊均以常備作戰部隊為主。

此路線好處是可以更集中資源為更為少數的常備部隊現代化換裝,比幫戰時幾十個旅現代化換裝,花費更低。

所以陸軍整套玩下來(我平時戰備需求、戰時暴兵都要)變成:

戰時需要再額外動員大量兵力,但平時後勤編制無法撐起這麼大的單位量,最後只能盡量外包給民間業者(民間物力動員),而且嚴重缺乏高司指揮單位應付戰時大量常後備單位,而後備部隊平時基幹少得可憐,教召大幅簡化,動員速度奇差。

所以問題一直是到底戰時要不要大量快速擴充單位填戰場,還是走戰時陸軍精兵路線,戰時後備兵力充其量只能給海空軍顧一下機場港口反特攻。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.227.69 (臺灣)
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peterlee97 04/01 21:40陸精案應該是指嘉禾案吧?

兩個案子,按”猛沃營參一”的陸軍整編系列文,時間不一樣,嘉禾案還是蔣中正在世時 推動的,主要是配合軍備國產化計劃,本質還是攻勢建軍。 陸精系列案則是蔣經國時代,配合第一波少子化加上大陸來台官兵退除役,加上外交局勢 惡化,轉向防衛固守戰略的第一案。

jobli 04/01 21:47補充兵是戰耗梯隊不用管理,人押去集結地前是沒有裝

jobli 04/01 21:47備跟武器的

我這邊的用詞是比照日本陸上自衛隊,在各個方面隊(軍團級)下,均編有一個混成團( 下轄數個普通科(步兵)聯隊及士官隊),作為新訓、教召跟後備軍人管理單位。

jobli 04/01 21:48戰鬥部隊已經裁到不能戰備了,員額成立不用戰備的步

jobli 04/01 21:48兵跟縣市旅,所以你想的跟陸軍不同

就到底要不要維持平時教召及戰時快速動員用的後備部隊基幹。

※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:00:14

jobli 04/01 22:00現在建軍是

jobli 04/01 22:001.作戰部隊要裁(已砍七個戰車/機步營)

jobli 04/01 22:002.後勤部隊更要裁

這有進一步消息嗎?還是那個後勤訓練中心的動員編制從維保變維護一事。

jobli : 3,兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的 04/01 22:00

jobli 04/01 22:00單位也要裁

這有進一步消息嗎?還是它們的動員部隊編制裁減一事

jobli 04/01 22:004.輕裝和不用訓練步兵大量增加

海空軍的戒護/警衛部隊編裝不知道怎樣,畢竟這是三精案中海空軍能拿出來砍的單位。

jobli 04/01 22:005.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅

jobli 04/01 22:00被指揮

同上,學校機關的人數在之前保作戰裁減中也被影響的話,本來就更無法組成更多動員單 位,現在教召任務要變成14天的話,那更不容易,除非編成紙面不教召或只點召。

jobli 04/01 22:006.化工等非作戰人員全面接手指揮

jobli 04/01 22:007.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器

jobli 04/01 22:008.後備部隊永遠無法得到專長人力

jobli 04/01 22:009.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力

這塊就看之後一年義務役實兵步兵營要不要下基地了。

jobli 和你說的想的都不一樣啊,你的想法組成的部隊至少能 04/01 22:00

jobli 04/01 22:00一戰

jobli 04/01 22:00你看一下前面9點形成的陸軍要打什麼?

jobli 04/01 22:03現在已經常後合一了,那些單位也是實兵旅,另外他們的

jobli 04/01 22:03基幹不能算基幹,因為全部沒有專長只有官階,就像新訓

jobli 04/01 22:03旅的120砲,不用基地,要算是基幹嗎?步兵營不用專精基

jobli 04/01 22:03地測考,沒有多人操作武器,沒有駕駛專長算基幹嗎?

jobli 04/01 22:04GD的文你也可以參考,實際上目前陸軍建軍就是怎麼樣

jobli 04/01 22:04會死最多台灣年輕人但不能傷害解放軍,就怎麼建軍,和

jobli 04/01 22:04你想的至少能一戰完全沒關係

※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:17:42

Gdiaofuta 04/01 22:08憲兵去指揮守灘岸防禦是一種怎樣的建軍法?

PTTHappy 04/01 22:09job寫的1.2.3.4.5.6.7.8.9.極為恐怖 但我看到的點是

jobli 04/01 22:09他的出發點都是國防部是善意的,可能有一點小誤失,但

jobli 04/01 22:09是想抗中保台的,只是他不太能接受事實

PTTHappy 04/01 22:10這九點 在臉書/X/YT上完全沒有任何一則事項被提到!!

barbarian72 04/01 22:10能把惡意看成善意,想必他生活的世界很和平友善

PTTHappy 04/01 22:10只看到job在PTT一再指出~但這個資訊完全沒有擴散--

PTTHappy 04/01 22:11如果FB/X/YT上有人但凡講了一次-然後沒人鳥-那就罷

barbarian72 04/01 22:11當然不會擴散,因為國家機器要的是歌功頌德而非事

barbarian72 04/01 22:11實真相

PTTHappy 04/01 22:11只是完全沒有頻道主/帳號主講那九點-我的意思是若是

PTTHappy 有人在這三大平台講 我估會引起漣漪進而捲起漩渦 04/01 22:11

PTTHappy 04/01 22:12因為這九點太恐怖了 正常的多數人是根本不知道這事

jobli 04/01 22:12這9點GD去年的文就有了啊,他也說他有分享給立委助理

jobli 04/01 22:12和一些核心人士,但都沒有反應,所以大家都知道,只是

jobli 04/01 22:12不想管

PTTHappy 04/01 22:12我還沒常逛本板前 我就不曾聽說這九點啊 完全狀況外

jobli 04/01 22:13怕什麼?台北港都放生了,你還在意其他地方?

PTTHappy 04/01 22:13許多正常人也是因為完全不清楚 並不是真的無動於衷

Gdiaofuta 04/01 22:13台北港都讓憲兵守了

Gdiaofuta 04/01 22:13我覺得說再多都省省吧

PTTHappy 04/01 22:14關鍵:立委與核心助理<-高高在上 自認為自己不蹲沙灘

PTTHappy 04/01 22:14沒權沒勢 戰時要蹲沙灘的(不可能沈伯洋去蹲) 聽到這

Gdiaofuta 04/01 22:14https://i.imgur.com/msUtMEL.jpg

Gdiaofuta 04/01 22:14後面那張圖可不是亂畫的

那張地圖有著色的地方是台北市,台北港那裡剛好被憲兵弟兄擋住,是憲兵忠貞報哪一期 提到的?

jobli 04/01 22:15AFV的問題就是會相信國防部出發點是善意,但執行上有

jobli 04/01 22:15小問題而已,如果用善去看國防部,根本不就不用談下去

jobli 04/01 22:15

Gdiaofuta 04/01 22:15https://i.imgur.com/jLWcrUN.jpg

Gdiaofuta 以前長這樣,現在已經成空了 04/01 22:15

PTTHappy 04/01 22:15九點 會被動員蹲沙灘的民眾或頻道主帳號主會跳起來~

jobli 04/01 22:16跳什麼?趴在沙灘不好嗎?至少一開始就不會痛苦了啊

PTTHappy 04/01 22:17所以要讓更多平凡民眾(蹲沙灘的戰耗梯隊)知道這九點

jobli 04/01 22:18這9點都是公開的,誰不知道?

PTTHappy 04/01 22:18這跟他們的命有關 至於特權人士則認為事不干己輕忽~

PTTHappy 04/01 22:19沒有說公開就會被知道 現在是海量資訊社會 塞滿各類

PTTHappy 04/01 22:20雜七雜八資訊 一般人腦容量有限 若沒被提醒誰特別看

jobli 04/01 22:21這板那麼多人看,還不是一堆人支持國防部,有差?

PTTHappy 04/01 22:21跟每個人命有關的米酵菌酸 資訊早就可谷歌 兩星期前

PTTHappy 04/01 22:21誰知道米酵菌酸的"公開"資訊?編裝那九點也同樣道理~

PTTHappy 04/01 22:22並沒有太多板友支持陸軍人員越多純步化越好

jobli 04/01 22:24今天是愚人節等了整整一天也沒人來騙我,只好打開手

jobli 04/01 22:24機看軍聞社

jobli 04/01 22:25不是支持步兵,是支持國防部= =

Ac62 04/01 22:25預算員額已經很多年沒達到21.5萬了

國軍不是”編制員額”大於”預算員額”再大於”實際員額”?我還記得以前Notepad67曾 經用預算員額去估實際員額(現在的國軍不能吃空餉)

jobli 04/01 22:26會相信國防部的人,不知道有什麼好說的

jobli 04/01 22:28是期待起床會看到AFV反駁這9點啦

※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:30:12

zeumax 04/01 22:29各個都是海灘陸戰隊!在海灘上趴著勇猛頑強

zeumax 04/01 22:30大家伸出右手握著拳,一起跟我喊:戰力強!

Gdiaofuta 04/01 22:32警衛連編制同憲兵連編制,不用再算了

Ac62 04/01 22:32實際員額就最後一欄,決算書有寫

※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/01/2024 22:34:25

jobli 04/01 22:342.3已經發生了

jobli 04/01 22:344就沒武器啊,步兵旅也砍掉火力連了,你要什麼證明?

jobli 04/01 22:345GD文去看一下,砲校被工校接替指揮= =

jobli 04/01 22:34下基地是要和打擊旅一樣的基地哦,不是名為基地的睡

jobli 04/01 22:34

jobli 04/01 22:34要進入測考中心,全天操課,有專精普測基地移防哦,你

jobli 04/01 22:34猜會不會有

jobli 04/01 22:35不知道你為什麼要一直認為國防部是善意???

Gdiaofuta 04/01 22:35我明天會發一個完整的作戰分區異動文

Gdiaofuta 04/01 22:35但是內容不要期待,基本上沒有好看的

jobli 04/01 22:36到底是什麼能量會讓你認為國防部想要台灣好???

Gdiaofuta 04/01 22:40工訓中心原本是沒有組建任何後備部隊和戰鬥部隊的

Gdiaofuta 04/01 22:40,從1980年以來都沒有,結果2024年啪的一下就變作

Gdiaofuta 04/01 22:40戰分區指揮部了,一個從來沒有參與重要火協和指揮

Gdiaofuta 04/01 22:40作業的官科和兵監去指揮作戰部隊......

Gdiaofuta 04/01 22:42不只指揮戰鬥部隊,而且還是接手國軍最龐大的砲兵

Gdiaofuta 04/01 22:42部隊,下面含六個戰砲營

jobli 04/01 22:42還是那句話,你如果出發點不是看事實,而是國防部先支

jobli 04/01 22:42持,那就不用談了啊

Gdiaofuta 04/01 22:43工兵少將指揮官指揮工兵上校參謀長搞火協作業,聽

Gdiaofuta 04/01 22:43起來很有戰力嗎?

Gdiaofuta 04/01 22:44我過幾天去跟郭力升聊這個不知道他會不會笑出來

jobli 04/01 22:44有啊,支持國防的人,用運輸兵指揮全軍作戰都會挺啦

ja23072008 04/01 22:45很多人對國軍官僚習性不夠了解,尤其是經歷21世紀多

ja23072008 04/01 22:45次裁軍後,陸軍養成的惡習就是喜歡小孩開大車。初

ja23072008 04/01 22:45期架構還相對完整,好歹腳還搆得到踏板,之後就一

ja23072008 04/01 22:45路縮水還加速狂飆。但要期待他們在體制內意識到問題

ja23072008 04/01 22:45,願意動手改正?嗯,可能我連中五期樂透頭獎的機會

ja23072008 04/01 22:45還比較大。

zeumax 04/01 22:45http://i.imgur.com/RtYX2SS.jpg 戰力強!

zeumax 04/01 22:46感受到精神戰力顯著提升

jobli 04/01 22:46對國防部有善意的人,基本都很難相信事實,只想作夢

Gdiaofuta 04/01 22:46航特部現成的指揮部不拿來用然後讓工兵和憲兵搞作

Gdiaofuta 04/01 22:46戰分區,國軍還是令我刮目相看的

jobli 04/01 22:47不好說,可能有些人真的相信國防部想保台吧

Gdiaofuta 04/01 22:52完全不懂讓步戰砲兵監組戰鬥部隊去戰鬥,然後讓憲

Gdiaofuta 04/01 22:52兵和支援部隊兵監組作戰分區指揮部到底是個什麼意

Gdiaofuta 04/01 22:52思,所以憲兵工兵比較會戰鬥?

https://i.imgur.com/BkuRJuj.jpg

https://i.imgur.com/FkSviTh.jpg

你是從青年日報的隊徽圖誌介紹資訊找到的嗎?

https://i.imgur.com/Z8kNBhm.jpg

https://i.imgur.com/EhuUcVS.jpg

https://i.imgur.com/7AwQp2W.jpg

https://i.imgur.com/l04Nbqi.jpg

https://i.imgur.com/YyGXGYh.jpg

但步訓、砲訓跟裝訓還是有要組作戰分區指揮機關?

jobli 04/01 22:52會傷害解放軍的都不能用啊= =

Gdiaofuta 04/01 22:53衛戍區把林口劃進來,所以憲兵不只要指揮陸戰66旅

Gdiaofuta 04/01 22:53作戰、要執行火箭砲火協作業、還要打算放憲兵營進

Gdiaofuta 04/01 22:53林口打城鎮戰?

Gdiaofuta 04/01 22:54過於抽象

jobli 04/01 22:55不要說不行啊,你為什麼一直想要解放軍不能攻台,你什

jobli 04/01 22:55麼心態?

Gdiaofuta 04/01 22:562024年真的是讓我天天逼近中風邊緣的一年,不過似

Gdiaofuta 04/01 22:56乎都沒有人在乎就算了

jason748 04/01 22:56為什麼你還醒不過來

jobli 04/01 22:57都有人會支持部長了,還要談什麼?

zeumax 04/01 23:00大家戰力強喊不夠,跟著我多喊幾次就好了

Brioni 04/01 23:08也快換人了,可以期待新人新氣象?

Gdiaofuta 04/01 23:09那你先期待吧,我今年信心差不多被磨光了

Gdiaofuta 04/01 23:10裁2個師指揮部、裁14個旅、裁火力連、裁工兵連、工

Gdiaofuta 04/01 23:10兵憲兵指揮官指揮裝甲和砲兵部隊反登陸、戒護排戒

Gdiaofuta 04/01 23:10護營,我累了

Gdiaofuta 04/01 23:12我一想到工兵參謀長指揮砲兵火協作業就覺得好笑

zeumax 04/01 23:12步兵連變成福利連

Gdiaofuta 04/01 23:13那新訓中心應該是全蓮芙莉中心

Gdiaofuta 04/01 23:14https://i.imgur.com/LQ9TTk2.jpg

jason748 04/01 23:21笑死,我覺得相比現有的步兵旅,圖中那兩位還比較

jason748 04/01 23:21可能殺傷解放軍

bellas 04/02 00:33就是用最簡化的方式讓人看起來很精實而已

sas1942 04/02 00:39Gdi大有沒有考慮過在臉書之類的地方發文啊?

sas1942 04/02 00:44我覺得Happy大說的很中肯,把這些資訊公布在那3大

sas1942 04/02 00:44平台上,會引起更多民眾關注吧

Gdiaofuta 04/02 00:47我在臉書上面發文過啊,你猜猜看怎麼樣?就是各個

Gdiaofuta 04/02 00:47臉書軍事版的版主都不審過我的文,可能是覺得洩密

Gdiaofuta 04/02 00:47之類的吧?

Gdiaofuta 04/02 00:48每個大的軍事社團我都發過啦,沒有一篇審文審過的

Gdiaofuta 04/02 00:48,後來我就氣到把文章刪光光只發ptt了,因為至少pt

Gdiaofuta 04/02 00:48t軍武版不審文我想發啥就發啥

sas1942 04/02 00:52天啊,這也太誇張了吧…

Gdiaofuta 04/02 00:53他們都保密愛好者啊,什麼軍事茶館都一樣,我發文

Gdiaofuta 04/02 00:53就是不讓我過,不然我後備部隊前幾篇文都是在那裡

Gdiaofuta 04/02 00:53放的

Gdiaofuta 04/02 00:54反而是後來別人轉我文章我有過,好好笑喔

Gdiaofuta 04/02 00:56我有考慮辦X帳號,再看看吧

Gdiaofuta 04/02 00:56我當然是希望更多人看到啦

sas1942 04/02 00:57希望你能成功

PTTHappy 04/02 05:44啊我知道關鍵了!我原意不是Gdiao把大作發表在別人的

PTTHappy 04/02 05:45臉書/油管/推特帳號下(由那些人審G大宏文-他們老幾)

PTTHappy 04/02 05:46我當初是指懇請Gdiao大創設自己的臉書或推特或油管

PTTHappy 04/02 05:47帳號來在自己的帳號發表 如同諸葛風雲/瘋哥/DBS/RJ/

PTTHappy 04/02 05:47馬克/周子定/徐某人 一樣~為何要讓坊間不識貨的其他

PTTHappy 04/02 05:49軍武博主審查G大的文值不值得發表?然後被不識貨者

PTTHappy 04/02 05:49攔阻 導致真正有興趣的受眾群庶民連看都看不到G大文

PTTHappy 04/02 05:50那麼何來迴響 使漣漪慢慢擴大?PTT軍武版影響面難跟

PTTHappy 04/02 05:50三大平台相比 我說真的~我會上PTT還是因20年來習慣

PTTHappy 04/02 05:51比我年紀小的 在FB/X/YT盛行後的世代 講難聽點不一

PTTHappy 04/02 05:52定上PTT 現在據說DCard受眾都追上PTT了!G大斟酌一下

jobli 04/02 05:54義務役步兵下基地要測什麼,測睡覺嗎?

※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:12:52 ※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:18:00 ※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 07:20:37

jobli 04/02 07:33所以我講的這9點有什麼問題嗎,我不知道你要用什麼角

jobli 04/02 07:33度去幫國防部做辯解,別的不說,部隊能有步槍跟輕機槍

jobli 04/02 07:33以外的重兵器是什麼規劃?

Gdiaofuta 04/02 10:16砲訓部沒有了,步訓部也沒有了

Gdiaofuta 04/02 10:17你仔細看一下發文時間

可是步訓部的介紹文發文時間是今年二月底,工訓中心跟砲訓、裝訓的發文時間都在去年 12月20日前後?

jason748 04/02 10:32軍事茶館喔,呵呵……

Gdiaofuta 04/02 10:40Dcard是禁止發軍事編制文的,版規有要求保密什麼的

peterlee97 04/02 11:05低卡那邊發了會引發崩潰躺平/投降潮的言論 那邊年

peterlee97 04/02 11:06輕人還是比較多的 對於要負責先坦上戰場與恢復徵兵

peterlee97 04/02 11:06的海景第一排 非常憤恨 (之前我有轉過來過)

zeumax 04/02 11:06這很正常,哪怕是抖音自媒體網紅能拍給韭菜普及的題

zeumax 04/02 11:06材,國軍都能列為機密

zeumax 04/02 11:06一般網路怕被機密砲打到,不想給人發這類資料很正常

PTTHappy 04/02 11:07滴卡俗稱低能卡 我隨口提到 不是推薦在該平台發文

PTTHappy 04/02 11:10還是推薦在臉書 推特 油管 三大平台發文 並可跟其他

PTTHappy 04/02 11:12人互動交流 最近諸葛風雲說要找RJ連線對談諸如此類

PTTHappy 04/02 11:17他們在三大平台只知拋武器議題 G大則在這類平台上的

PTTHappy 04/02 11:19"自己帳號"上發表編裝大作 積沙成塔吸引有緣的關注

※ 編輯: afv (223.139.227.69 臺灣), 04/02/2024 11:45:02

hugetatung 04/03 09:06沒辦法單靠重裝菁英部隊吧,還是需要輕裝單位填線。

hugetatung 04/03 09:06現在PLA有兩棲登陸艦可以搞機降,需要防守的地方比

hugetatung 04/03 09:06古早的年代更多了

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