Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析

nawussica 04/01 11:40戰時編制 還是常態編制

jobli 04/01 11:43那有什麼戰時/常態?

jobli 04/01 11:43蔡總統早下令恢復常後一體了

nawussica 04/01 11:44那保重了

jason748 04/01 11:48嚴德發推的東西隔年兩皮就改掉，新部長上台推翻兩

jason748 04/01 11:48皮政策也不是不可能吧

Gdiaofuta 04/01 11:49嚴得發上任一年後推四年才結案，下一任上任一年後

Gdiaofuta 04/01 11:49再推四年是不是已經2029了？

ja23072008 04/01 11:50以李喜明微型艇的建案程度來說，倒是死的特別快。

jason748 04/01 11:51不過嚴還在時，陸軍就打定主意要拿可恃戰力精簡後

jason748 04/01 11:51的員額來擴編步兵旅

jobli 04/01 11:51李的只是研究案,部長這個已經是定案了

Gdiaofuta 04/01 11:53嚴得發版步兵旅幹部才150人，邱國正版變1000人是能

Gdiaofuta 04/01 11:53怎麼比

jobli 04/01 11:53七個營,5個旅,後面這種無限步兵,不准有任何火力的規

jobli 04/01 11:53劃是邱

jobli 04/01 11:53想想會在辦公室違反資安保密拍照的部長規劃執行的

jobli 04/01 11:53細思極恐

jason748 04/01 11:54唉

jobli 04/01 11:56你各位就算想要抗中ˇ保台上場殺敵,抱歉國防部不准

jobli 04/01 11:56你有武器哦

ja23072008 04/01 11:57微型艇不是研究案而已，108年度有編列預算執行，設

ja23072008 04/01 11:57計案都標出去了。

jobli 04/01 12:01建案而已,連番號都沒有,邱部長是直接改兵力整建計畫

jobli 04/01 12:01,直接給員額番號,定案後,後面的人想改都不行改了,厲

jobli 04/01 12:01害吧,下台前幫陸軍擴軍快三萬人

jobli 04/01 12:01海軍吃屎吧

Gdiaofuta 04/01 12:02憲兵營出現番號了，261-264

Gdiaofuta 04/01 12:03但是憲兵營只有T75和步槍，槍榴彈和66火箭都沒有

jobli 04/01 12:03據了解，憲兵指揮部規畫今年陸續新增261營、262營、

jobli 04/01 12:04263營、264營，強化台北衛戍任務，每個營轄下5個連

jobli 04/01 12:04，每個營比照聯兵營充實到673人，兵員需求近達3000

jobli 04/01 12:04人。目前各營成立之初，由憲兵各指揮部抽調志願役幹

jobli 04/01 12:04部成立基幹部隊，分別進駐規畫駐地，等待義務役士兵

jobli 04/01 12:04入營陸續補足。

jobli 04/01 12:04抽掉常備兵力,讓常備壓力大到自殺

jobli 04/01 12:04真的很會

jobli 04/01 12:04憲兵服的步兵旅啊

jobli 04/01 12:06幾萬人的員額增長,幾十個番號增加,黨政高層都不知道

jobli 04/01 12:06,邱一個人弄的,誰信?

ja23072008 04/01 12:10當然不是邱一個人，而是整個陸軍的功勞。

jobli 04/01 12:11戰規司長是海軍中將

Gdiaofuta 04/01 12:15海空軍不可能不是共犯結構，戒護他們也有一份

jobli 04/01 12:18讓義務役爽領高薪不用訓練,怎麼可能是一個軍種決定

jobli 04/01 12:18的

ja23072008 04/01 12:18陸軍把持下的體制，而地面作戰又是陸軍主導，其他軍

ja23072008 04/01 12:18種有辦法插手？就像聯参裡面後勤跟通信慣例是空海軍

ja23072008 04/01 12:18擔任正副主官，但陸軍自己表現極爛就不說了，偏偏

ja23072008 04/01 12:18自己又想搞個聯勤跟資通電軍讓陸軍有中將缺。

Gdiaofuta 04/01 12:19我是覺得不要再嘴陸軍了，作戰分區是三軍聯戰單位

Gdiaofuta 04/01 12:19，今年砍作戰分區代表說海空軍也知情海空軍也都有

Gdiaofuta 04/01 12:19一份

ja23072008 04/01 12:19海空軍只能撿陸軍吃剩的，戒護排是能多幾個將校缺？

barbarian72 04/01 12:19海空軍大概就靜靜的看著陸軍裝逼，不插手也不反對

barbarian72 04/01 12:19，說是共犯嗎？也算得上是啦

barbarian72 04/01 12:20但大頭還是陸軍無誤

jobli 04/01 12:20這些都是國防部戰略規劃司的權責,不是陸軍自己可以

jobli 04/01 12:20規定的

Gdiaofuta 04/01 12:21陸戰隊步兵旅也是陸戰隊在管的，然後今年一樣兩個

Gdiaofuta 04/01 12:21旅拔掉火力連砲營統一120，也就是海軍認同這種編裝

zeumax 04/01 12:21http://i.imgur.com/Aw6oYaC.jpg

ja23072008 04/01 12:21作戰區跟作戰分區絕大部分也是陸軍體系。

ja23072008 04/01 12:21另外戒護排問題之前也講過了，既有陸軍能力無法按

ja23072008 04/01 12:21照計劃協助友軍地面防禦，就只能把以前的警衛兵力

ja23072008 04/01 12:21塞回去。

zeumax 04/01 12:21這才是共犯結構的全貌

jobli 04/01 12:21國家整體戰略你猜是誰的權責

jobli 04/01 12:21把常後分立改回常後一體誰的權責

Gdiaofuta 04/01 12:23潮屏作戰分區今年被併入陸戰隊指揮部的高雄作戰分

Gdiaofuta 04/01 12:23區，陸戰隊形同擴權吞掉2/3的南部地面作戰，八軍團

Gdiaofuta 04/01 12:23主要兵力都握在陸戰隊手上了

zeumax 04/01 12:23把所有看過學過的知識全部從腦子裡摘掉，就是現在政

zeumax 04/01 12:23策訂定的必要前置工作

barbarian72 04/01 12:23那不就沒腦了？（誤

Gdiaofuta 04/01 12:23但是猜猜看有沒有有效調整？當然是沒有有效調整

Gdiaofuta 04/01 12:24也就是說很多人都很愛嘴砲地面部隊跟陸戰隊管國軍

Gdiaofuta 04/01 12:24地面戰鬥就會變得牛逼，這件事根本沒有發生

Gdiaofuta 04/01 12:25所以不要再洗陸軍了，事實上海軍空軍和陸戰隊都是

Gdiaofuta 04/01 12:25共犯，沒有一個人跑的掉

zeumax 04/01 12:25但凡用點在軍校學過的東西思考一下，都很難幹出讓步

zeumax 04/01 12:25兵比清朝綠營還糟糕的配置

Gdiaofuta 04/01 12:26那陸戰隊是海軍管的為何他們會讓下面的部隊跟著陸

Gdiaofuta 04/01 12:26軍編制調整？也就是說他們認同阿

zeumax 04/01 12:26也許差不多，反正也只剩長（刺）槍一樣都練的勤勞

barbarian72 04/01 12:27比小站練兵還糟糕了

Gdiaofuta 04/01 12:27海空軍來做會比較好嗎？我是笑笑啦

Gdiaofuta 04/01 12:28以前的高鳳作戰分區或是現在的高雄作戰分區在陸戰

Gdiaofuta 04/01 12:28隊可掌握的部隊上也都在亂搞，我憑什麼相信陸戰隊

Gdiaofuta 04/01 12:28接作戰區會比陸軍更好

jobli 04/01 12:29簡單說 最高指導是

jobli 04/01 12:29把台灣18-36以下,年輕健康男性穿軍服

jobli 04/01 12:29統一集中,密集配置,沒有反擊能力但有武器

jobli 04/01 12:29沒有移動力跟通信力,然後放在敵人必經之路

jobli 04/01 12:29你猜這種規劃是抗中還是坑台

jobli 04/01 12:31推給陸軍,只是可以不用接受這是上面某些人共同想法,

jobli 04/01 12:31把矛盾指向陸軍心理上比較能接受

Gdiaofuta 04/01 12:33陸戰隊自己掌握三個後備旅，三個旅一個都沒有在後

Gdiaofuta 04/01 12:33備部隊裁撤過程中被裁掉，結果他們有精進戰力裝備

Gdiaofuta 04/01 12:33防空反甲還是戰車嗎？也沒有啊，結果還不是開開心

Gdiaofuta 04/01 12:33心一起裁掉火力連和105榴砲？事實上陸戰隊對此編制

Gdiaofuta 04/01 12:33也是歡喜受甘願做啊，所以弱化地面戰力不是三軍共

Gdiaofuta 04/01 12:33識嗎？

jobli 04/01 12:35不准訓練才是核心啊,砍掉的那些單位都要專精基地,不

jobli 04/01 12:35能睡覺的單位,砍掉你好我好大家好啊

Gdiaofuta 04/01 12:35憲兵衛戍區也不是黃埔陸軍在搞啊，然後新編出來的

Gdiaofuta 04/01 12:35憲兵營有裝備嗎？也沒有啊。這不就代表擺爛地面戰

Gdiaofuta 04/01 12:35力是三軍共業？

jobli 04/01 12:38https://i.imgur.com/vGXE7V6.jpg

jobli 04/01 12:38簡單來說就是要成立部隊吃員額但是不能訓練也不能有

jobli 04/01 12:38武器

jobli 04/01 12:38支持的人還是一堆啊

ja23072008 04/01 12:40衡量戰力優先看的是常備，不是後備。

afv 04/01 12:41李的微型艇其實認真說要買很快，因為不過就是把以前

afv 04/01 12:41的海鷗艇設計拿出來改成匿蹤外型，再把兩顆雄一換

afv 04/01 12:41成雄二

ja23072008 04/01 12:41憲兵腳色很有趣，其他人普遍認為他們就是陸軍，他

ja23072008 04/01 12:41們自己認為自己什麼就只是“憲兵”。

zeumax 04/01 12:42蒙古轆轆車車輪大概在150公分高，小6以上男童差不多

zeumax 04/01 12:42超過這個身高，通常就比較成熟不好扭轉思考不好教。

zeumax 04/01 12:42蒙古人在併吞一個反抗部落的時候，對車輪高以上的男

zeumax 04/01 12:42性全部屠戮。也不算滅絕一個部族，也就剛剛好能讓這

zeumax 04/01 12:42部族成為效忠蒙古未來戰力

afv 04/01 12:422019年國防預算書還編了300多億元造微型艇

zeumax 04/01 12:43有志且有意願服役青壯年就這麼送上海灘趴著，這跟量

zeumax 04/01 12:43車輪身高差不多意思

jobli 04/01 12:43沒有常備後備了,總統下令常後一體了,所以現在縣市旅

jobli 04/01 12:43人都快比打擊旅多了

jobli 04/01 12:44總統不會被挾持下令吧

ja23072008 04/01 12:45https://i.imgur.com/IMSpUHW.jpg

ja23072008 04/01 12:45躺平全募兵最有用了，對吧。

ja23072008 04/01 12:45另外不給後備武器的是軍方責任，為什麼總喜歡跳針

ja23072008 04/01 12:45到政府呢？

Gdiaofuta 04/01 12:47海陸管整個高雄也沒給過啊，他都管20年了

ja23072008 04/01 12:48https://i.imgur.com/rNF6NCD.jpg

ja23072008 04/01 12:48都是講過不知多少年的老黃曆了。陸軍自己不做組織深

ja23072008 04/01 12:48度改革，還想把所有需求做到，自然就是壓榨基層，搞

ja23072008 04/01 12:48死自己。

ja23072008 04/01 12:48現有員額跟資源，不可能一般編維持高效動員，一邊

ja23072008 04/01 12:48維持足夠戰備，又一邊保持現代化合格訓練，還能一

ja23072008 04/01 12:48邊保障全軍甚至動員後的各項勤務與戰鬥支援人力。

mite0920 04/01 12:52目前最希望是一年期來的義務役專職業務，志願役專

mite0920 04/01 12:52職訓練才是正確方向，畢竟訓員來自各所學校有各專

mite0920 04/01 12:52業專長在

ja23072008 04/01 12:52海陸常備光是做到普及紅隼、SMAW跟拖式標槍支援到

ja23072008 04/01 12:52營級就及格了。

ja23072008 04/01 12:53常備滿足後，才能有剩的分給後備。

jobli 04/01 12:53原來是軍方的責任

jason748 04/01 12:56前幾天烏軍才剛把一個步兵旅改編為機械化旅，我們

jason748 04/01 12:56是反其道而行科科

Gdiaofuta 04/01 12:57國軍有步兵旅改成機步旅裝甲旅啊，然後裁了

Gdiaofuta 04/01 12:57之前編成的戰車群機步群是用步兵旅改的

jobli 04/01 12:57常備滿足?42砲代用...

jason748 04/01 12:58是常備步兵改成常備打擊旅還是後備備步兵改成後備

jason748 04/01 12:58機甲？

Gdiaofuta 04/01 12:58後備步兵改後備機甲

jobli 04/01 12:5920230512

jobli 04/01 12:59後備部隊裝備需求提高，支應後備部隊所需的軍事預算

jobli 04/01 12:59亦求快速到位。根據國防部向立法院報告，計畫採購87

jobli 04/01 12:59門120公厘大型迫擊砲，以完善後備部隊編裝。

jobli 04/01 12:59買一堆然後把120砲排裁掉不准用,步兵不准有火力

jobli 04/01 13:00其實111年就開始買了

ja23072008 04/01 13:01軍方連迫炮都不想編預算購買，又變成政府的責任？

ja23072008 04/01 13:01學習了。

Ac62 04/01 13:05112年改成採購107門中型迫擊砲和294門120迫擊砲

Gdiaofuta 04/01 13:06買81不知道給誰用，新訓旅"應該"不缺，城鎮守備旅

Gdiaofuta 04/01 13:06沒有81砲，不知道買了幹嘛

ja23072008 04/01 13:07以快反跟台灣因應環境而言，最快最有用的不是動員，

ja23072008 04/01 13:07而是現役常備。以往軍國主義跟兩三年兵的時代，就是

ja23072008 04/01 13:07盡可能擴充常備單位跟現役人力，才可能有足夠訓練

ja23072008 04/01 13:07跟人力維持裝備與部隊運作。

ja23072008 04/01 13:07假如你要動員快速有效，召員時常訓練維持戰力，又想

ja23072008 04/01 13:07要機甲化，就無可能讓後備動員單位只靠兩位數人力

ja23072008 04/01 13:07來維持旅級作業。講後勤的道理都懂，但講到動員就

ja23072008 04/01 13:07轉不過來。

Ac62 04/01 13:08我覺得是周轉用，105送兵整

afv 04/01 13:10至於扯到陸戰隊，我們上頭叫海軍，覺得海軍會想要

afv 04/01 13:10花錢搞陸戰重裝備，還是花錢搞船搞雷達搞岸基反艦

afv 04/01 13:10飛彈

Ac62 04/01 13:11105老了，美援的都70年前造，自製的也快50了

Gdiaofuta 04/01 13:12但是貴陸戰隊指揮部明令戰時職責是守高雄耶，現在

Gdiaofuta 04/01 13:12還加碼潮屏，然後不編新裝還學陸軍裁裝備？

design0606 04/01 13:12軍方不是政府的一部分?

design0606 04/01 13:12你要不要看你自己在說甚麼

design0606 04/01 13:13如果軍方可以自行其是 那幹嘛要編預算審查?

afv 04/01 13:13空軍也一樣，作戰區與分區號稱最統合三軍，但以台灣

afv 04/01 13:13海島環境看，空軍戰機與防空飛彈、海軍艦隊與濱海

afv 04/01 13:13部隊都在各自軍種控制上，作戰區/分區的統合只是統

afv 04/01 13:13海空軍願意分出去的資源

Gdiaofuta 04/01 13:13https://i.imgur.com/7OaHNin.jpg

Gdiaofuta 04/01 13:13今年1/2改番號，高鳳作戰分區合併潮屏改成高雄作戰

Gdiaofuta 04/01 13:13分區，是陸戰隊指揮部在管結果還砍下面單位的裝備

Gdiaofuta 04/01 13:13。

afv 04/01 13:14但陸戰隊預算還是綁在海軍裡面，那海軍預算優先順

afv 04/01 13:14序自然會適用到陸戰隊頭上

ja23072008 04/01 13:17不懂design0606是在跳針什麼？你軍方採購不買不編列

ja23072008 04/01 13:17武器裝備，難道指望政府或立院幫你塞進預算書？或是

ja23072008 04/01 13:17幫你決定編裝內容？或是幫你排定訓練課程？

jobli 04/01 13:18預算不編?早編完了,都已經在撥交了,是全動署把部隊

jobli 04/01 13:18裁掉了,不是沒有砲

jobli 04/01 13:18砲跟機槍都有買,是火力連跟砲兵要下基地,需要真的訓

jobli 04/01 13:18練才裁的,不是沒有武器

jobli 04/01 13:18但是新武器又不給打擊旅,怪怪的

jason748 04/01 13:19ja在講啥，海陸常備有反甲很好啊，但你裁火力連跟1

jason748 04/01 13:1905砲營幹嘛？

jobli 04/01 13:20因為火力連跟105營要真的訓練,而且要很多高專

jobli 04/01 13:20火力連(兵器連)連120迫砲兵都是高專

jobli 04/01 13:20不能自訓

design0606 04/01 13:21是誰在跳針 你建軍編列預算難道不用說明?

Gdiaofuta 04/01 13:21問題是海陸自己的部隊連平時都不太需要養的後備旅

Gdiaofuta 04/01 13:21都砍火力，這根本無關預算問題，預算一樣有編

design0606 04/01 13:21從政院 到 立院 這些政府機關以及民意機關就是背書

ja23072008 04/01 13:22所謂“新武器”不給打擊旅這點才好笑。理論上打擊

ja23072008 04/01 13:22旅規模是縮編的，結果迫炮還會‘’不夠‘’？那不就

ja23072008 04/01 13:22代表以前更缺，結果拖這麼久沒買，等到改制後才哭

ja23072008 04/01 13:22說沒裝備。

jobli 04/01 13:23https://i.imgur.com/OcRjkxu.jpg

ja23072008 04/01 13:23design0606不懂就別鬧笑話了，樓上的問題要不要回去

ja23072008 04/01 13:23先想想，所謂的‘’迫炮不夠‘’是什麼時候的事情。

design0606 04/01 13:24是誰不懂啊 軍方跟政府沒關係 你要不要先搞清楚

design0606 04/01 13:24是誰在鬧笑話?

Ac62 04/01 13:24https://imgur.com/4GaziXT

Ac62 04/01 13:25這個才莫名其妙吧

design0606 04/01 13:25政府機關沒有從國防報告中發現建軍方針的錯誤

ja23072008 04/01 13:25你連迫炮不足現有編裝的說明都做不出來？連常備迫

ja23072008 04/01 13:25炮都買不起，無法編列？那你指望優先順序更差的後

ja23072008 04/01 13:25備裝備更好？

design0606 04/01 13:25那每年編列預算請一堆智庫幹甚麼吃的

Gdiaofuta 04/01 13:26我原文不是下面有說國軍很討厭智庫（

jobli 04/01 13:26https://i.imgur.com/Zs9N32O.jpg

ja23072008 04/01 13:26缺乏專長就是部隊組織問題，按照原有作戰部隊過大

ja23072008 04/01 13:26的規模是遲早發生的。

Ac62 04/01 13:27替代役最多領三萬九，誰有資格領?

ja23072008 04/01 13:29現在政府又要當保母，全面接管審查軍方建軍問題？是

ja23072008 04/01 13:29不是忘記國防部常年以來，始終認為自己是國內唯一

ja23072008 04/01 13:29而且最專業的軍事專長單位，連美方建議都能拒之門外

ja23072008 04/01 13:29。這時候政府又能注意到迫炮數量這種細節？

jobli 04/01 13:30??那有過大,你搞不清楚吧

jobli 04/01 13:30是因為要同比裁編所以砍兵監跟測考中心

jobli 04/01 13:30訓能減少

jobli 04/01 13:30然後員額流到不用訓練的單位

jobli 04/01 13:30以前步校流路能吃下兩年兵全部訓練,現在連駕訓有些

jobli 04/01 13:30都外放了

jobli 04/01 13:30120迫砲沒人敢放出去自訓

design0606 04/01 13:31美方建議拒之門外 以國家主體而言很正常啊

design0606 04/01 13:31甚麼都要美軍說三道四的

design0606 04/01 13:31以美軍的想法來建軍 你預算是很夠膩

design0606 04/01 13:32還是你GDP跟美國一樣

design0606 04/01 13:33不要說現在 在20年前很多兵監單位的訓額就開始不足

design0606 04/01 13:33有些專長還鼓勵自訓

design0606 04/01 13:34專長賦予手冊很多都改成自訓即可賦予

Gdiaofuta 04/01 13:34現在裝訓部和步訓部都解除編組作戰分區指揮部了，

Gdiaofuta 04/01 13:34就知道發生了什麼事

Gdiaofuta 04/01 13:35喔對，砲訓部也停止編組作戰分區指揮部

Gdiaofuta 04/01 13:36裝步砲三大兵監都已經能量虛弱到連指揮所都開不出

Gdiaofuta 04/01 13:36來了，然後18000人幹部塞去城鎮守備旅

jobli 04/01 13:37現在不是沒有人跟員額是這些員額不准作事,你兵監/測

jobli 04/01 13:37考中心不復編,訓能就上不去,沒訓能就沒高專,沒高專

jobli 04/01 13:37就砍有戰力單位,這是毀滅國軍一條龍,要怪陸軍??編裝

jobli 04/01 13:37變更是國防部的權責...

Gdiaofuta 04/01 13:37南北砲測三大測考中心則是無力編管後備部隊只能開

Gdiaofuta 04/01 13:37作戰分區指揮所

jobli 04/01 13:38GD所以懂的就懂,現在是部長主導的國防部不希望陸軍

jobli 04/01 13:38能有反抗力,從根斷起,懂?

design0606 04/01 13:38聽說現在連士高班 士正班這種 跨級別專長班好像

design0606 04/01 13:39訓額也少得可憐

design0606 04/01 13:40我很好奇一件事 就算這些曲射火力補足 國軍現有訓能

design0606 04/01 13:40會不會連前觀都生不出來

Gdiaofuta 04/01 13:41軍校後備部隊組不出來代表說幹部減少到非常嚴重了

Gdiaofuta 04/01 13:41，甚至指揮所這種只要官的單位都補不出來被迫裁併

Gdiaofuta 04/01 13:41，結果18000人塞去擴編的步兵旅，原本一個旅150幹

Gdiaofuta 04/01 13:41部硬要凹到1000人來滿足所謂的教召動員KPI

jobli 04/01 13:42前觀也是高專,迫砲排觀測士要校訓,但理論上軍官士官

jobli 04/01 13:42分科會教射彈要求與修正,所以只要任官就會前觀,如果

jobli 04/01 13:42不會就是受訓在睡

design0606 04/01 13:43偷偷跟你說 現在步兵士分科沒教 把這個丟到士高班

design0606 04/01 13:43了

design0606 04/01 13:43現在步兵士官分科出來 會不會地圖歸北找方位角都不

design0606 04/01 13:44敢保證了

Gdiaofuta 04/01 13:44又考慮到指揮所有通聯距離的上限（作戰分區指揮所

Gdiaofuta 04/01 13:44同聯兵旅指揮所），所以現在過分拉大作戰分區防區

Gdiaofuta 04/01 13:44也就意味著可能邊緣位置的單位可能call不到陸航、

Gdiaofuta 04/01 13:44密支機、軍團砲兵，然後幹部塞去組一些有的沒的單

Gdiaofuta 04/01 13:44位不嚴重嗎

ja23072008 04/01 13:45笑死，前一篇才在講國軍爛到掉渣的後勤，現在馬上就

ja23072008 04/01 13:45來一個黃埔腦完美示範什麼叫做國軍自有國情在，為

ja23072008 04/01 13:45何要按照美軍標準？

design0606 04/01 13:45應該是說 現在步兵士分科完 指南針+軍圖+望遠鏡

design0606 04/01 13:46運用可能是完全空白

design0606 04/01 13:46你慢慢笑吧 笑死再跟我說

design0606 04/01 13:46完全用美軍建議建軍 你是想拿多少GDP來當軍費?

design0606 04/01 13:47這跟後勤掉不掉渣有何關係?

design0606 04/01 13:48你當現在陸軍還是X部隊 只要出兵員就好 其他美國

ja23072008 04/01 13:48兵監訓練單位能量一直是不足的。所以國軍從新訓開始

ja23072008 04/01 13:48的受訓期間，就開始去出公差或是刺槍這種省人力免

design0606 04/01 13:48買單?如果是這樣 完全依照美軍建議我贊成啊

ja23072008 04/01 13:48操課的內容。或是自己讀書、上網查資料。維持訓練

ja23072008 04/01 13:48單位訓能比野戰單位編制重要。

design0606 04/01 13:49新訓單位不是兵監單位 你是不是搞不清楚?

design0606 04/01 13:49你如果不知道甚麼叫兵監單位 請直說

Gdiaofuta 04/01 13:50兵監是訓練指揮部和訓練中心，也就是說陸戰隊學校

Gdiaofuta 04/01 13:50也是兵監，然後陸戰隊學校後備旅今年裁掉了火力連

Gdiaofuta 04/01 13:50，讚哦

jobli 04/01 13:51有中繼台,軍團會開,但是只跟主力旅後方,另外如果旅

jobli 04/01 13:51有需要2台RT2000可以換成中繼轉發台

jobli 04/01 13:51哦如果不是打擊旅,那去死就好,趴好

design0606 04/01 13:52遙想當年 後備旅還有火力連 塞滿倉庫 解封解到吐

Gdiaofuta 04/01 13:52也就是說陸戰隊學校不認為陸戰隊後備旅需要迫砲和

Gdiaofuta 04/01 13:52重機槍

design0606 04/01 13:53所以現在後備的120迫砲營也解編了?帥喔

Gdiaofuta 04/01 13:53還在，沒有火力連而已，但是工兵連也沒有了

design0606 04/01 13:54後備給陸軍搶走了 整個大閹割XDDDDDDD

design0606 04/01 13:54我還想說沒120迫砲營了 這樣我就少一個專長可以被拉

ja23072008 04/01 13:54以為國軍是以色列，結果是巴拿馬被笑了二十幾年，

ja23072008 04/01 13:54結果國軍似乎變成巴哈馬了。

ja23072008 04/01 13:54https://i.imgur.com/sCmIWRC.jpg

ja23072008 04/01 13:55國軍兵監單位‘’理論上‘’要因應募兵制和保留的

ja23072008 04/01 13:55動員體制而擴編，懂？因為有限員額與資源，無法同

ja23072008 04/01 13:55時維持野戰單位定期測考來維持戰力。

Gdiaofuta 04/01 13:55也就是說陸戰隊兵監認為陸戰隊後備旅不用工兵，實

Gdiaofuta 04/01 13:55證證明陸戰隊與陸軍同樣是黃埔精神充沛

ja23072008 04/01 13:56然後國軍訓練問題是從新訓就開始走鐘，也不是第一

ja23072008 04/01 13:56次提過了。

jason748 04/01 13:56陸戰隊軍官一樣從陸官出來的啊

Gdiaofuta 04/01 13:58讚哦，所以不用唬爛陸戰隊來指揮會比較好了，實際

Gdiaofuta 04/01 13:58上兩個就是是一樣的東西，不會陸軍比較爛到了陸戰

Gdiaofuta 04/01 13:58隊就會變好

jobli 04/01 13:58不是6X後全海官,之前是各半

jobli 04/01 13:59兵監跟動員沒有關係

Gdiaofuta 04/01 14:00兵監管編裝啊，編裝就他們自己搞的

ja23072008 04/01 14:00回到原本問題，你國軍連迫炮都不編列預算購買，這

ja23072008 04/01 14:00種事情還要等到政府部門來審查才知道?牽拖到政府監

ja23072008 04/01 14:00管不力，是不是很好笑？

jobli 04/01 14:01一、幹部及各類專長人員之教育訓練與專長授予。

jobli 04/01 14:01二、各職類準則之編審與修訂。

jobli 04/01 14:01三、部隊編裝之研訂。

jobli 04/01 14:01四、戰術戰法之開發與技術專長之策訂。

jobli 04/01 14:01五、建軍發展與武器需求之規劃。

jobli 04/01 14:01六、部隊訓練之督考。

design0606 04/01 14:02簡單說兵監單位是兵科訓練學校 跟新訓中心有屁關係

Gdiaofuta 04/01 14:02以前特戰組後備特戰旅、憲兵組後備憲兵旅，除了被

Gdiaofuta 04/01 14:02硬分甲乙丙的都不見得會統一編裝，結果這些特業部

Gdiaofuta 04/01 14:02隊在這次軍改中全部都被改步兵旅，甚至還進一步被

Gdiaofuta 04/01 14:02搞爛裁火力連工兵連

ja23072008 04/01 14:02兵監特別需要擴編，是因為陸軍仍然要維持戰時大量

ja23072008 04/01 14:02動員的體制。沒有自己建立訓練與常備能量，就不用想

ja23072008 04/01 14:02靠義務役基底的動員補充。

ja23072008 04/01 14:04按照原有作法就是跟現在一樣缺乏中高專長。design06

ja23072008 04/01 14:0406不懂沒關係，現在知道了吧

jason748 04/01 14:04國軍缺迫砲是一回事，但你直接裁編制幹嘛？ja你所

jason748 04/01 14:04謂陸戰隊比陸軍好，是好在哪

Gdiaofuta 04/01 14:04兵監不跟著調整所謂後備部隊的編裝，怎麼可能軍校

Gdiaofuta 04/01 14:04組的後備部隊會一樣，也就是說這些兵監單位也認同

Gdiaofuta 04/01 14:04這套編制所以把負責編管的後備部隊調整為這套編制

Gdiaofuta 04/01 14:04啊

design0606 04/01 14:04擴編?人力哩?戰時需要擴編的單位一堆

Gdiaofuta 04/01 14:05那既然陸戰隊跟著陸軍一起調，是不是代表陸戰隊或

Gdiaofuta 04/01 14:05海軍實質上跟陸軍一樣爛？

design0606 04/01 14:05光編實都不一定編實的了 你是不是在平行世界的台灣

Gdiaofuta 04/01 14:05邏輯不就很明顯了

design0606 04/01 14:06戰時主要以恢復熟悉專長為主 新賦與專長幾乎沒訓能

design0606 04/01 14:06中高專基本上都是承平時間訓練出來的

design0606 04/01 14:07是誰不懂?

design0606 04/01 14:07戰時以台灣戰略縱深 也沒有安全的環境讓你慢慢訓練

ja23072008 04/01 14:07也就是說無法維持現有打擊旅規模承擔戰備，應該轉

ja23072008 04/01 14:07為各兵科專長訓練中心並大幅擴充師資，才可能在矛

ja23072008 04/01 14:07盾的全募兵制與戰時徵兵制動員體制達成平衡。該仿

ja23072008 04/01 14:07效的就是威瑪共和德國國防軍模式。

jobli 04/01 14:08兵監被砍是因為員額同比調整,不是不需要人

jobli 04/01 14:08跟大部隊也沒有關係,目前學員生大隊跟士官大隊只有

jobli 04/01 14:08縮沒有砍

jobli 04/01 14:08但是軍官連教官教勤是砍

design0606 04/01 14:08兵監單位最為人詬病的政策就是實兵交流政策

design0606 04/01 14:09美其名是讓兵監單位活血化 實際上是只出不入

design0606 04/01 14:09一天就八堂課 高專課程可能一天八堂都是 你教訓人員

design0606 04/01 14:10不足如何提高訓能?

ja23072008 04/01 14:11以前一年役期步兵士從新訓到專長士官訓下部隊是5+5

ja23072008 04/01 14:11週。當然其他地方也講過，美軍新訓10-12週內容比多

ja23072008 04/01 14:11數國軍一年役期學得更多更紮實。

design0606 04/01 14:13要紮實可以啊 請問一下預算 訓能 場地哪裡來?

design0606 04/01 14:13你知道現在國軍光打靶的流路就要排多久?

design0606 04/01 14:13你是不是活在烏托邦?還是平行世界台灣?

design0606 04/01 14:15近年派美受訓動用預備金 媒體就鋪天蓋地的報導

ja23072008 04/01 14:15因為陸戰常備單位維持得比陸軍正常。不會期待連常

ja23072008 04/01 14:15備都惡搞的陸軍突然奮發圖強，把後備做得比常備還好

ja23072008 04/01 14:15，甚至這件事本來就是矛盾的。

ja23072008 04/01 14:15野戰單位需要轉型兵監單位的手段，是為了因應全募兵

ja23072008 04/01 14:15制下，陸軍依然要保持大規模動員的矛盾需求。所以

ja23072008 04/01 14:15員額就不會是各類戰鬥職缺，而是教官、勤務連等職

ja23072008 04/01 14:15缺。

jobli 04/01 14:16你還是不懂,兵監和打擊旅還是動員沒有關係

jobli 04/01 14:16兵監會產生高級專長的軍士官兵,這些高專是部隊無法

jobli 04/01 14:16自訓的

jobli 04/01 14:16比如120迫砲排,他全排都是高專,要由步校訓練後,給予

jobli 04/01 14:16證書

jobli 04/01 14:16在射擊前,要先拿證書回去專精後,先在高屏溪射擊一次

jobli 04/01 14:16再回去測考中心,拿專精結訓證書再實施戰力測實彈射

jobli 04/01 14:16擊

jobli 04/01 14:16這些人退伍後,被動員部隊動員到兵器連迫砲排

jobli 04/01 14:16再實施複訓及射擊縮射彈,以利戰時作戰

jobli 04/01 14:16現在把兵監砍了,就是從源頭就沒有高專人員(無法用其

jobli 04/01 14:16他方式訓練)

jobli 04/01 14:16最後沒人可以補單位,就只能把單位砍掉

jobli 04/01 14:16所以縣市現在把火力連砍掉,因為他是實兵單位,不是空

jobli 04/01 14:16架子單位

jobli 04/01 14:16一來無法獲得專長,二如果如果要獲得專長,這個連(排)

jobli 04/01 14:16就不能躺平了(現在守備旅砲兵營就是要比照實兵進訓)

design0606 04/01 14:16美國訓練一個合格步槍兵需要七萬美元 你覺得台灣

design0606 04/01 14:16拿出多少錢?

peterlee97 04/01 14:17海空軍搞比較好？ 空軍大鵬是講人話做人事 但搞過

peterlee97 04/01 14:17艾森豪夾克 海軍李喜明我需要表示嗎？ 憲兵除了沒

peterlee97 04/01 14:17當兵的之外會把他當陸軍...？ 好就算說憲兵指揮官

peterlee97 04/01 14:17陸官出來的=陸軍 那海陸？ 海陸好像也是很黑又雷欸

jason748 04/01 14:18陸戰隊的軍紀……呵呵

ja23072008 04/01 14:19這些改革是早在2008-2012確定全募兵制後就該推動。

ja23072008 04/01 14:19至於說沒有預算跟場地？很有趣耶，之前在軍旅版說

ja23072008 04/01 14:19陸軍‘’目前‘’訓場不足，就有人說陸軍場地很多？

ja23072008 04/01 14:19至於說陸軍預算不足，但還是很多錢花在無用的地方，

peterlee97 04/01 14:19陸軍確實腦袋特別硬又固執 但硬要在那一切歸責於陸

peterlee97 04/01 14:19軍黃埔不意外是三小==

ja23072008 04/01 14:19例如黃埔校慶，社團活動。上述問題按照design0606

ja23072008 04/01 14:19的邏輯，想必又是政府監管不周，而非軍方本身問題。

design0606 04/01 14:19我的120迫砲領導士專長就是像J大說得這樣拿到的

design0606 04/01 14:19不客氣地說 這專長光排名額就要排一年 而且是民國91

design0606 04/01 14:19年的事

design0606 04/01 14:20我覺得你邏輯才有問題 建軍裝備獲得 跟 單一軍校

Gdiaofuta 04/01 14:20我是覺得平平都是ROC國軍分海陸空誰來管都不會比較

Gdiaofuta 04/01 14:20好啦，空軍要捧飛官說不定還有一點可能性，但是是

Gdiaofuta 04/01 14:20否忘了防砲和飛彈在評價上被稱為空軍陸戰隊（

design0606 04/01 14:20校慶可以放在一起說 你邏輯誰教的?

ja23072008 04/01 14:21你的合格步槍兵算法是含薪資，不要魚目混珠，謝謝。

design0606 04/01 14:21立法院要管到陸官校慶預算審查膩?

peterlee97 04/01 14:21我不確定說陸軍亂花是花在哪裡 但我當年當兵時我營

peterlee97 04/01 14:21部連潘連長直接跟我們在早點名講說我們一個月的維

peterlee97 04/01 14:21持費只有9000多 飲水機要租要檢討經費 他自己掏一

peterlee97 04/01 14:21些了 看還有沒有人願意捐錢... 很多？ 抱歉我看到是

peterlee97 04/01 14:21心酸畫面

design0606 04/01 14:23美軍新訓期間扣除薪餉花費一樣高於台灣步槍兵啊

design0606 04/01 14:23這跟魚目混軍有屁關係

design0606 04/01 14:23魚目混珠

design0606 04/01 14:24你要不要去想一下 美軍新訓中心的薪餉多少錢?

jobli 04/01 14:24因為部隊行政事務費是按主官編制給,步兵連137人跟戰

jobli 04/01 14:24車連66人一樣的錢

jobli 04/01 14:24訓練費這些要申請,但是分支計畫概況表跟工作計畫很

jobli 04/01 14:24多主官不會寫

jobli 04/01 14:24所以就沒錢

peterlee97 04/01 14:25另外人家陸官校慶為什麼不能花點錢慶祝 而且就算省

peterlee97 04/01 14:25了這筆對於十幾萬人的編裝等等會有任何一根毛改進..

peterlee97 04/01 14:25？校慶的錢給這幾個人吃一週三餐加雞腿大概就沒了

ja23072008 04/01 14:26前面其他推文講過了，美軍新訓10-12週後接兵科專長

ja23072008 04/01 14:26訓練約10週，時長154天。國軍‘’當年‘’該做的是

ja23072008 04/01 14:26讓4個月役期達成美軍新訓水準。而志願役役期，則最

ja23072008 04/01 14:26好在一年內完成完整兵科專長訓。後續就轉往擴增軍士

ja23072008 04/01 14:26官員額，使現役常備幹部常留久用，皆具備師資教學

ja23072008 04/01 14:26能力，才能因應戰時動員搭配動員步槍兵的情況。

ja23072008 04/01 14:27啥都不改那就是現在這種缺乏專長，連訓練師資都不

ja23072008 04/01 14:27足的結果。

ja23072008 04/01 14:27立院不要管陸官校慶，但管得到陸軍不建案買迫炮，可

ja23072008 04/01 14:27以加碼購買？你說的是本國立院嗎？

peterlee97 04/01 14:28我不確定連長有沒有寫計畫爭取 但營長天天來我們營

peterlee97 04/01 14:28部連吃飯溜達跟虐女兵騷擾女兵還有傳令 而且都看過

peterlee97 04/01 14:28連長親自當面跟營長爭取經費 營長雙手一攤說我們營

peterlee97 04/01 14:28內經費短缺...（下略

peterlee97 04/01 14:31反正在營部連那個窮度還有各軍官與志願役很願意支

peterlee97 04/01 14:31援連上與照顧我們義務役的態度 讓我並不覺得所謂志

peterlee97 04/01 14:31願役混吃等死凹義務役論是成立的

ja23072008 04/01 14:34拿隔壁棚陸自來說，大家都知道陸自動員能力奇差無

ja23072008 04/01 14:35比，基本上只能滿足編實動員需求，其餘部分就只能

ja23072008 04/01 14:35放棄。但‘’全募兵制‘’的運作動員限制就是如此，

ja23072008 04/01 14:35國軍想在全募兵制這個緊箍咒底下，還想靠戰時大量

ja23072008 04/01 14:35動員訓練役步槍兵來填補單位，彌補戰力。那麼只能從

ja23072008 04/01 14:35縮減作戰及戰備，保留後勤與訓練能量的方向。

design0606 04/01 14:36https://reurl.cc/yYz3Aa

ja23072008 04/01 14:37科科，知道我為什麼要酸陸軍官校校慶嗎？因為之前

ja23072008 04/01 14:37有人在酸軍史館太貴浪費錢。

ja23072008 04/01 14:40但一邊強調黃埔榮光，一邊反對國家級軍事博物館設

ja23072008 04/01 14:40立，妥善保留展出更多各項文物與裝備，我也是笑笑。

downtoearth 04/01 14:44看完這一串 我一直很疑惑 軍方不是政府單位之一?

downtoearth 04/01 14:44原來總統最高統帥 跟 軍隊國家化 我聽了這麼多年

downtoearth 04/01 14:45都是假的..?

barbarian72 04/01 14:45反對懶叫軍史館不代表支持黃埔榮光餒，五十億，蓋

barbarian72 04/01 14:45一個懶叫館，台灣現在是很悠閒沒外敵？蓋一個懶叫

barbarian72 04/01 14:45館要幹嘛？錢多到可以蓋懶叫館，卻不願意增購更多

barbarian72 04/01 14:45裝備？

jerrylin 04/01 14:47無人機的問題是現在找不到教官

jerrylin 04/01 14:48要國軍無中生有 你太看得起他們了

barbarian72 04/01 14:48聽說法規也很嚴苛？

jobli 04/01 14:49詭異之極

jobli 04/01 14:49現在就是把大量員額跟預算拿去編步兵旅,而且不准訓

jobli 04/01 14:49練不准有裝備,有戰力的單位都故意砍掉

jobli 04/01 14:49這不是惡意行為?講一堆空話幹嘛

jobli 04/01 14:49員額跟組織調整是國防部權責,擴軍是國安會報總統後

jobli 04/01 14:49實施也,然後檢討陸軍？

jason748 04/01 14:51這危害大概勝過十個馬姓立委

ja23072008 04/01 14:52空軍陸戰隊讓我想到新人戴錯帽子飛高高的趣事XDDDD

ja23072008 04/01 14:52空憲弱到剩連級中隊沒辦法做太多事。防空單位起碼

ja23072008 04/01 14:52車子還夠，全連裝備人員輜重可以一起行動。通信能力

ja23072008 04/01 14:52分拆為突擊排還可作業。而中校綜保廠跟上校總廠長

ja23072008 04/01 14:52位置編制都還在，相對沒有被砍光。

ja23072008 04/01 14:52海空軍沒有特別好，只是相比陸軍這種根本不正常，連

ja23072008 04/01 14:52日常運作都有問題的情況，至少在及格線邊緣低空飛過

ja23072008 04/01 14:52。

peterlee97 04/01 14:53軍史館那是另一回事 那是純粹哭夭陸軍+裡面曾經有

peterlee97 04/01 14:53黑案 喇在一起的事情 我是支持翻修+可以放一些裝備

peterlee97 04/01 14:53 但這件事已經複雜化了

barbarian72 04/01 15:01也沒什麼複雜化，你要蓋沒問題，但有需要花到50億

barbarian72 04/01 15:01？還是追加到50億！整天喊勤儉建軍，錢不是更該花

barbarian72 04/01 15:01在刀口上嗎？50億不用在更新維護裝備上，全花在蓋

barbarian72 04/01 15:01新館？你去工業區找個倉庫裝相關儲放設備來放展品

barbarian72 04/01 15:01，都比蓋館便宜，缺訓練場地？缺師資？缺教材？五

barbarian72 04/01 15:01十億用來做這些事好不好，有錢不做正事，拿去蓋歌

barbarian72 04/01 15:01功頌德館？很會嘛~

barbarian72 04/01 15:03換個角度想，說不定軍史館只是幌子，裡面其實是新

barbarian72 04/01 15:03世代武器研發中心呢~

jobli 04/01 15:04有鋼彈

barbarian72 04/01 15:05希望有啦，紅眼機甲兵我超愛

barbarian72 04/01 15:05沒有鋼彈有無畏機甲也很棒啊！

peterlee97 04/01 15:05反正軍史館那個已經變爛帳了 爭議加了太多其他部分

peterlee97 04/01 15:05了

barbarian72 04/01 15:06就共業，大家一起吞吧

fatcat0423 04/01 16:08原來作戰指導是總統下去寫的 學會了

crohns 04/01 16:10憲兵怎麼變這麼輕裝？這也太悲劇

crohns 04/01 16:10以前營部有車載榴彈兵器連三排帶一堆炮，連隊有編

crohns 04/01 16:10制榴彈槍手，班用機槍排機槍手，庫房有衝鋒槍只是

crohns 04/01 16:10沒有在使用

crohns 04/01 16:10遇到要使用非殺傷武裝還有瓦斯鎮暴槍XD

design0606 04/01 16:18作戰指導不用總統下去寫 但是要向總統以及國安單位

jobli 04/01 16:18https://i.imgur.com/Hzx6yC1.jpg

jobli 04/01 16:18跟總統無關?

design0606 04/01 16:18匯報 必要時立法院也可要求專案報告

jobli 04/01 16:18國防法31瞭解一下

design0606 04/01 16:18護航也要拿點格調出來

Gdiaofuta 04/01 16:22憲兵輕裝起碼15年有，你的年代有點過於古早

fatcat0423 04/01 16:27幹嘛護航 用膝蓋想就知道文人總統能有個啥軍事專業

fatcat0423 04/01 16:27？ 好啊寫東西給總統看同意 那東西誰寫的呼攏上面

fatcat0423 04/01 16:27？ 好啊國防部嘛 阿難道是國防部長一個人寫的嗎？

fatcat0423 04/01 16:27整個國防部只有國防部長？

design0606 04/01 16:42那整個國安團隊也是死人?

design0606 04/01 16:42那政府機關不就腦死了?

design0606 04/01 16:43那每年幹嘛編列的智庫顧問預算?好笑

design0606 04/01 16:46照你這樣說 現在的政府機關就好像那種躺在病床上要

design0606 04/01 16:47死不活的三管老人 流著口水 閉著眼睛給國防部這不肖

design0606 04/01 16:47子拿著手掌隨便畫押

fatcat0423 04/01 16:47你既然覺得國安團隊都死人 那國防部以及底下單位也

fatcat0423 04/01 16:47都該是死人 畢竟最後彙編報上去的是國防部 國防部

fatcat0423 04/01 16:47的單位和官都哪來的呢？請一視同仁視為死人謝謝

design0606 04/01 16:51國防部是不是政府機關?

design0606 04/01 16:54我就問這個就好 國防部是不是行政院下轄的政府機關?

design0606 04/01 16:54國防部幹的所有事情可以跟政府切割?

design0606 04/01 16:56照你這樣說 文人總統沒軍事專業 那幹嘛要吵文人領

design0606 04/01 16:56軍? 那不更迅速腦死?

jason748 04/01 16:59XXX其實是背了很大一個黑鍋，總統府根本他X的管不

jason748 04/01 17:00到國防部……

fatcat0423 04/01 17:03欸 我從來都沒說這不是政府問題喔 我只是覺得奇怪

fatcat0423 04/01 17:03怎麼會有人覺得跟軍隊本身無關？

design0606 04/01 17:06自此至終沒人說國防部或軍隊沒有責任

design0606 04/01 17:07而是對於有人說這是軍隊全責 政府完全無責這點詬病

design0606 04/01 17:07而已

PTTHappy 04/01 17:59國防部可能回嘴說:凡是沒有絕對只有相對 若坊間認為

PTTHappy 04/01 17:59國防部編裝得不好 那就問坊間:那你們會編裝成哪樣??

PTTHappy 04/01 18:00這方面我就講不過國防部的職業人士 所以我常問版上

ja23072008 04/01 18:00軍史館要保留更多文物，時常更新維護展區展品，就要

ja23072008 04/01 18:00有恆溫恆濕環控與備援設施，以及相關文物維護人員，

ja23072008 04/01 18:00再加上研究單位考證調查。要放置大型裝備展出，就

ja23072008 04/01 18:00需要更大空間與維護經費。要增加參觀人數，引起重

ja23072008 04/01 18:00視，就要增加營運管理行銷企劃單位。投入資源不保

ja23072008 04/01 18:00證成功，但沒有資源肯定失敗。

ja23072008 04/01 18:00國軍被批評常年忽略歷史傳承跟文化建設，很多軍史

ja23072008 04/01 18:00研究反而要依靠民間業餘研究者修正補足，提供。等

ja23072008 04/01 18:00到哪天軍史館跟臺史博、臺博館有相同地位、知名度

ja23072008 04/01 18:00跟公信力，再來討論國軍是否真的有建立起自身的軍史

ja23072008 04/01 18:00文化素養。

PTTHappy 04/01 18:00的職業人士不要只是諷刺國防部 而是正面答出編成哪

PTTHappy 04/01 18:01樣會相對更好 才能讓一般網友明瞭且有底氣 不然否定

PTTHappy 04/01 18:02國防部的現行編裝半天 感覺還是虛浮不踏實 因為否定

PTTHappy 04/01 18:02完現行編裝 好 現行編裝被廢棄了 然後呢?國防部高官

PTTHappy 04/01 18:03雙手抱胸問版上 好啊那麼爛那就廢棄 那現在如何編?

jobli 04/01 18:04ja下面那篇你可以去看一下國防部現在連臺北港都放棄

jobli 04/01 18:04了,首都圈都不想要防護了你覺得這個國防部的政策是

jobli 04/01 18:04對的嗎？

ja23072008 04/01 18:09如果像飛彈這種高價精密裝備，要補齊彈藥基數，開

ja23072008 04/01 18:09案都要幾百上千億起跳，那麼數量不足自然是政府缺乏

ja23072008 04/01 18:09重視，承擔主要責任。但是連迫炮機槍這種幾千萬到

ja23072008 04/01 18:09億元的採購，還要政府來關注才願意編列預算，補足

ja23072008 04/01 18:09“常備部隊”的‘’現役裝備”?

ja23072008 04/01 18:09結果design0606還認為這是政府應該要負責督促的權責

ja23072008 04/01 18:09？很顯然先腦死放爛的是國軍高層。

design0606 04/01 18:09總比你不懂裝懂得把政府機關跟國防部一刀切好吧

design0606 04/01 18:10我還第一次聽到有人說國防部跟政府機關沒關係的

design0606 04/01 18:11國防報告裡會不會有編制裝備調整對照 目前編制

design0606 04/01 18:11與調整後編制差異比較 戰力數據化 你不知道 對吧

design0606 04/01 18:12這些報告要呈報給誰呢 不好意思 就是總統 也要報給

design0606 04/01 18:12國安會 行政院 立法院

ja23072008 04/01 18:12放空台北港是錯的，不會要說這是政治決策刻意放空吧

ja23072008 04/01 18:12？

design0606 04/01 18:12你不知道對不對? 好 那可以結案了

design0606 04/01 18:14放空台北港戰略是不是錯誤的 國防院的報告就是問題

jobli 04/01 18:14高層放不放爛我不知道,但是連臺北港都放棄可能不是

jobli 04/01 18:14爛的問題吧,你覺得余則成本職學能很差嗎？

design0606 04/01 18:14所在 國防院對誰負責?你不知道對不對 那你還扯甚麼

ja23072008 04/01 18:14你所幻想的政府部門肯定是由千手千眼觀音組成的，

ja23072008 04/01 18:14國防部沒編列，還會主動去監督迫炮機槍是否足夠。你

ja23072008 04/01 18:14真的很搞笑，完全缺乏實際經驗。

design0606 04/01 18:15國防院的職責又是甚麼?

design0606 04/01 18:15所以你根本不知道編裝修正會附哪些資料嘛

design0606 04/01 18:16不知道你還扯實務 誰比較好笑?

design0606 04/01 18:17編裝改編的相關計畫我賭j大應該有看過 他應該知道

design0606 04/01 18:17我在噹你甚麼

design0606 04/01 18:17只有你自己不知道而已

design0606 04/01 18:18再者說回來 你一直護航高層不會懂這些 所以可以卸責

design0606 04/01 18:18那之前吵屁吵文人領軍?

ja23072008 04/01 18:23你知道國軍上次採購大規模迫炮要追溯到上個世紀嗎？

ja23072008 04/01 18:23三精案持續推動後，不用到2010年代相對穩定後，才

ja23072008 04/01 18:23知道數量不足。但一路拖到2020年代採購後都還沒補上

ja23072008 04/01 18:23，你以為有呈報就算有做事？連分配多年少量採購迫

ja23072008 04/01 18:23炮的建案都沒做，你以為陸軍有多重視？

design0606 04/01 18:25你確定你要扯三精? 三精時期陸軍還想迫砲上甲車哩

design0606 04/01 18:25你確定不重視?

ja23072008 04/01 18:25我有講過文人領軍一定更好？要不要先去找找出處再

ja23072008 04/01 18:25來？

ja23072008 04/01 18:25以前講的內容可是說要做到文人領軍，排除軍方影響力

ja23072008 04/01 18:25非常困難。

design0606 04/01 18:29是啊 就像你說的 總統文人懂甚麼 那文人部長呢

ja23072008 04/01 18:29Design0606你要不要先搞清楚問題再來抬槓？

ja23072008 04/01 18:29https://i.imgur.com/U4dNWtp.jpg

ja23072008 04/01 18:29原始問題是常備打擊旅‘’現在‘’還在用42迫，沒

ja23072008 04/01 18:29有120迫。然後編預算編去給後備，還是你以為打擊旅

ja23072008 04/01 18:29迫炮沒上車？

design0606 04/01 18:30你自己要不要先說國防部是不是政府機關?

design0606 04/01 18:31你要不要先說你根本不知道編裝變更的程序?

design0606 04/01 18:32你要不要說 你壓根不知道軍備採購建案的程序?

ja23072008 04/01 18:36然後國軍‘’重視‘’迫炮這點，板上早被吐槽過很多

ja23072008 04/01 18:36次了。方便攜行手推車不給、數位化射指不推動，悍

ja23072008 04/01 18:36馬迫炮嫌沒彈又難以切換地裝，雲豹120迫嫌棄沒後膛

ja23072008 04/01 18:36裝填不夠潮，老舊42迫炮繼續用到天荒地老。你所接

ja23072008 04/01 18:36觸的21世紀國軍重視‘’迫炮‘’？別說出來給人笑了

ja23072008 04/01 18:36。

ja23072008 04/01 18:37出事情就拿政府背鍋，或是掩飾自身無能的事實，這

ja23072008 04/01 18:37種觀念氛圍下，難怪國防部高官這麼好當。

design0606 04/01 18:39你不要閃躲飄 國防部是不是政府單位? 是不是?是不是

design0606 04/01 18:39國防部長誰任命的?

design0606 04/01 18:41國防建軍是不是政府政策之一?是不是?

design0606 04/01 18:42國防部不行 跟政府一刀切?治安不行 內政部跟政府一

design0606 04/01 18:42刀切?民主政治是這樣搞的?

design0606 04/01 18:43那內閣總辭國防部長幹嘛要跟所有政府機關首長

design0606 04/01 18:43一起辭?你的公民法治要不要去重修一下?

design0606 04/01 18:45好就整鍋端去 不好就用次元刀切割?真好笑

ja23072008 04/01 18:56呵呵，現在又回到國防部長的人事任命權了。

ja23072008 04/01 18:56之前就講過國軍政策的問題，究竟是下承上意做調整，

ja23072008 04/01 18:56還是軍隊國家化與民主化改革之後，政府不再深度介入

ja23072008 04/01 18:56，交由國軍‘’專業‘’決策執行，但出問題而政府連

ja23072008 04/01 18:56帶背鍋。還是像近年要增設海空飛彈單位，結果員額

ja23072008 04/01 18:56受限，反而陸軍大幅擴編一樣被反搞一把又要承擔責

ja23072008 04/01 18:56任。

ja23072008 04/01 18:56你是2003年退的，所以很多印象都還停在早期軍方跟政

ja23072008 04/01 18:56府高度綁定協同的黨國時代。現實是軍方早就照自己官

ja23072008 04/01 18:56僚體制的邏輯與慣性，時常將各種政策改裝成自己喜歡

ja23072008 04/01 18:56的樣子，而非真正需要的內容。

design0606 04/01 19:02你別扯那麼多啦 那麼簡單的問題扯那麼多幹嘛

ja23072008 04/01 19:03像教召14天加強後備訓練與戰力的構想很好。但執行

ja23072008 04/01 19:03時就有人給你來個假精實的“野營”跟‘’行軍‘’。

ja23072008 04/01 19:03或是連坐跟休假回報改掉很好，但過幾年就被改回來。

ja23072008 04/01 19:03任命權掌握在總統沒錯，但產生這種組織文化跟決策

ja23072008 04/01 19:03的“專業”單位，排擠掉國內外各界的意見提供，然

ja23072008 04/01 19:03後還指望外力去“主動關切”你陸軍迫炮機槍是否足

ja23072008 04/01 19:03夠常備編制？你怎麼不乾脆請總統每週去國防部做內

ja23072008 04/01 19:03務檢查呢？

design0606 04/01 19:04扯一堆幹嘛 國防部到底是不是政府機關?

design0606 04/01 19:05照你這麼說 國防部不旦不是政府機關 就連審計 監察

design0606 04/01 19:05都可以不用理了 挖 中華民國國防部不但不是政府機

design0606 04/01 19:06構 還可以超然法外 好屌

design0606 04/01 19:06那國防外交委員會每天咆嘯是在咆嘯甚麼?

ja23072008 04/01 19:06國防部當然是政府機關，所以你想要表達什麼？萬般

ja23072008 04/01 19:06有罪，罪在朕恭？

design0606 04/01 19:06打一堆 結果根本不倫不類 好笑

ja23072008 04/01 19:08立院無法主動增加預算跟裝備，懂？

jobli 04/01 19:08國o國造,總統英明

jobli 04/01 19:08部隊放棄武裝,都是陸軍亂搞

design0606 04/01 19:09https://imgur.com/a/CZpqokJ 這句話誰說的?

design0606 04/01 19:10自己把軍方 和 政府一刀切 現在又不認了?

design0606 04/01 19:10所以我才說你要不要看一下自己在說甚麼

ja23072008 04/01 19:13說到監察院喔，剛好之前討論過。陸軍以前自行增設

ja23072008 04/01 19:13中將副司令被監察院糾正。前幾年再來一次但沒事，因

ja23072008 04/01 19:13為這次公文上簽給總統核定後就ok。什麼時候輪到海

ja23072008 04/01 19:13空軍有這種好康？

ja23072008 04/01 19:13https://i.imgur.com/TuXij32.jpg

ja23072008 04/01 19:13所以超然法外的屌事已經發生過了，可惜你不知道。

design0606 04/01 19:15所以你是不是不知道甚麼是糾正 甚麼是彈劾?

ja23072008 04/01 19:16你們說詞要不要統一一下？究竟後備單位廢除火力連，

ja23072008 04/01 19:16是國防部權責更動，還是政府授意？究竟是缺人缺專

ja23072008 04/01 19:16長缺裝備無法維持，還是有裝備但刻意不給？

design0606 04/01 19:17糾舉 糾正 彈劾各對應的是甚麼 你也不知道對不對

design0606 04/01 19:18你說法要不要也統一一下 一下把軍方跟政府切割

ja23072008 04/01 19:18呵呵，被打臉後又要來跳針糾正跟彈劾不同了。

design0606 04/01 19:18一下又說國防部是政府機關 你自己先統一一下

design0606 04/01 19:18你有打臉我嗎 你會不會自我感覺良好

design0606 04/01 19:19https://imgur.com/a/Afu4NE9 這叫打臉?

design0606 04/01 19:19你的打臉的標準是不是太低了

design0606 04/01 19:20糾正甚至連公務人員懲戒都算不上

design0606 04/01 19:21回到你神次元切割的說法 好的 軍方的就是政府的

design0606 04/01 19:22不好的 軍方就要從政府切割出來 你的公民法治概念真

design0606 04/01 19:22棒

design0606 04/01 19:23還有 你說立院無法主動增加採購預算與項目

design0606 04/01 19:23但立院可以凍結或退回重編 你也不知道!? 天啊

design0606 04/01 19:24立院還有權要求國防部長專案報告

ja23072008 04/01 19:26我是希望你的檢視標準可以一致啦，這裡就先記著。

ja23072008 04/01 19:26因為如果連‘’億元等級‘’的‘’常備單位‘’補充

ja23072008 04/01 19:26迫炮，都要等到政府介入關切才能行動，而非軍方自

ja23072008 04/01 19:26身主動察覺並解決的話，那麼海軍上次潛艦人員落海

ja23072008 04/01 19:26後才緊急採購的落海警示器，肯定也是政府的鍋XDDD

ja23072008 04/01 19:30國防部是政府機關，但不要以為政府就能完全把國防

ja23072008 04/01 19:30部當一令一動的機器人，能從各項規劃與細節執行的程

ja23072008 04/01 19:30度100%盯緊盯好，甚至是越俎代庖去幫你做專業決策。

design0606 04/01 19:30所以我說你不懂你真的還不懂 編列預算一定會有緊急

design0606 04/01 19:31採購科目 你要不要先去爬一下立法院預算案評估

design0606 04/01 19:31再來跟我吵

design0606 04/01 19:32就跟單位行政事務費一樣 都編列在行政事務費科目內

design0606 04/01 19:33立法院審的預算有哪幾大項我想你也不知道

design0606 04/01 19:33總表下會分門別類今年裝備維持的費用有哪些 預計獲

design0606 04/01 19:34得裝備有哪些 緊急動支預算有哪些 這些不懂就別扯

design0606 04/01 19:34那麼多

design0606 04/01 19:35等你爬完立院預算評估後 你會發現連莫名其妙的空置

ja23072008 04/01 19:35要不要先了解一下釋字391號再來？我也很好奇實際上

design0606 04/01 19:35營區維持費這種都看的出來 你說其他裝備沒有?

ja23072008 04/01 19:35立院有沒有用“凍結”跟“退回”的手段，要求國防

ja23072008 04/01 19:35部增加原先沒有的採購計畫？Design0606能舉例嗎？

ja23072008 04/01 19:38竟然把等到出事才編列緊急預算拿來說嘴，真是為了硬

ja23072008 04/01 19:38拗連老臉都不要了。看來我們等到中共打過來那天，再

ja23072008 04/01 19:38編列緊急預算採購迫炮好了。

design0606 04/01 19:41緊急預算 本來就是在年度預算中 沒有預估到 突然

design0606 04/01 19:42迫切所需之下進行的緊急採購 這跟硬凹有啥關係?

design0606 04/01 19:42你該不會不知道政府機關有所謂的緊急採購指引吧

money501st 04/01 20:36媽啦 又回到小站練兵 我們新建陸軍哪有那麼爛

money501st 04/01 20:36放眼當年還是很先進的好嗎

Gdiaofuta 04/01 20:40放眼當年先進是比腓特烈大帝擲彈兵嗎？

design0606 04/01 20:45線列步兵吧

money501st 04/01 20:57Bruh 新建陸軍當年在清朝解體前的章德秋操

money501st 04/01 20:57一口氣就拉了三萬多人出來打對抗

money501st 04/01 20:57西方軍隊派的觀察家評價是基本上跟他們的軍隊有得

money501st 04/01 20:57比的

ja23072008 04/01 22:17海軍這次飽受批評就是因為2009年已有一位潛艦艦長

ja23072008 04/01 22:17落海失蹤。即使這次落海意外人員有綁安全繩，穿著

ja23072008 04/01 22:17救生衣，但這次就被檢討沒有全面檢視落海人員救援

ja23072008 04/01 22:17的機制，以及應該添購的救援求生裝備。

ja23072008 04/01 22:17所以說，怎麼有人還真的認為常備單位編制裝備，要

ja23072008 04/01 22:17等到臨戰緊急狀況或出人命後才‘’緊急採購‘’？

ja23072008 04/01 22:17既然是經歷過96飛彈危機的陸軍資深士官，就該知道

ja23072008 04/01 22:17當年陸軍為人詬病的一點，就是等到臨戰前才緊急向

ja23072008 04/01 22:17國外採購APILAS等反甲火箭補充基層。結果近三十年

ja23072008 04/01 22:17後，陸軍反而衰退成連常備單位缺裝代用的迫炮，都要

ja23072008 04/01 22:17等到緊急預算才有辦法採購？你真的理解你講的內容代

ja23072008 04/01 22:17表什麼意思嗎？

ja23072008 04/01 22:17後繼者看到前人犯錯的經驗，該想到的就是如何避免再

ja23072008 04/01 22:17犯，而非把錯誤作法拿來重蹈覆轍。所以個人不怎麼

ja23072008 04/01 22:17期待開戰後美國發動五分錢行動，大量支援國軍備彈。

ja23072008 04/01 22:17同樣的，也就更不指望到臨戰前，才肯編列預算緊急

ja23072008 04/01 22:17生產迫炮，補足常備需求的作法。

Gdiaofuta 04/01 22:23五分錢行動應該是挖墳前行動，根本沒訓練裝備給你

Gdiaofuta 04/01 22:23最好是會用

zeumax 04/01 22:24你要講是哪個新建陸軍，原來是滿清新建陸軍，大家以

zeumax 04/01 22:24為是我中華民國2023年成案的新建陸軍呢

zeumax 04/01 22:25天曉得革命了一百一十三年，結果竟然不如滿清了呢

jobli 04/01 22:25會對國防部有善意理解的人,真是讓人難以理解= =

design0606 04/01 22:41+1 把政府與國防部切割也難以令人匪夷所思

ja23072008 04/01 22:49五分錢給的不只是新式裝備，包含既有裝備彈藥。

jason748 04/01 22:51笑死，編制砍掉，全是步槍兵，戰前空運給你標槍也

jason748 04/01 22:51不會用啦

ja23072008 04/01 22:51所以Design0606會覺得常備建置內的迫炮裝備，竟然可

ja23072008 04/01 22:51以等到臨戰再編緊急預算採購，我也覺得很佩服。假如

ja23072008 04/01 22:51當年陸軍資深士官觀念就是如此，難怪後來劣化得這

ja23072008 04/01 22:51麼快。

jason748 04/01 22:51為什麼會有人無視編裝一直跳針

ja23072008 04/01 22:59這不就是在講陸軍連常備單位42迫炮都退不掉，還有人

ja23072008 04/01 22:59認為責任不在於軍方自己不建案，而是認為政府沒有積

ja23072008 04/01 22:59極介入的推諉官僚心態嗎？

design0606 04/01 23:56是齁 現在又開始政府與國防部神次元切割刀了

design0606 04/01 23:57你不是說國防部不聽美國的嗎 那蔡政府聽美國的建議

design0606 04/01 23:57恢復一年兵役 那要不要政府與國防部切割?

design0606 04/01 23:58當建軍規畫不符合現實 美國建議調整 你覺得政府會

design0606 04/01 23:58不會聽?延長役期聽 編裝調整又變成不聽了

jamie81416 04/01 23:58美國只建議恢復徵兵制，哪管你1年2年

design0606 04/01 23:59那是誰的問題?我看你神次元切割刀要怎麼切

jamie81416 04/01 23:59還指導編制？你一個盟邦編制幹到美國都想插手？

design0606 04/02 00:00你問ja啊 是誰開始扯不聽美國的

jamie81416 04/02 00:00美國真的那麼閒的話，國軍戰規司早就要廢了

design0606 04/02 00:01所以你去問ja啊

ja23072008 04/02 00:11蛤，原來你以為恢復一年役期又變成是聽從美國建議

ja23072008 04/02 00:11的結果？那麼當初也是美國建議全募兵制囉？

ja23072008 04/02 00:11然後編裝胡亂調整出一堆缺乏後勤跟支援的常備，以

ja23072008 04/02 00:11及缺乏戰力的純步兵，你又想把鍋甩到政府還是美方頭

ja23072008 04/02 00:11上？總之軍方不會有錯囉。

ja23072008 04/02 00:12從頭到尾只有你一個人說政府聽從美方建議恢復一年

ja23072008 04/02 00:12役期喔。倒是你以為常備迫炮要等到臨戰再緊急採購這

ja23072008 04/02 00:12點真的很屌，很有上個世代的濃濃陸軍風味。

ja23072008 04/02 00:16先前引用內容你要裝瞎看不見，我就再貼一次打臉你。

ja23072008 04/02 00:16https://i.imgur.com/nY8IWBI.jpg

ja23072008 04/02 00:16這是扁政府時代的事情，所以你design0606要拿之後義

ja23072008 04/02 00:16務役役期砍掉再恢復來造謠抬槓，根本時空背景錯亂，

ja23072008 04/02 00:16八竿子打不著關係。

ja23072008 04/02 00:19陸軍爛掉從很早之前就開始了，義務役終結，只是暴露

ja23072008 04/02 00:19出陸軍毫無因應準備的糗態，徹底原型畢露而已。

design0606 04/02 00:41你這張圖哪裡打我臉?

design0606 04/02 00:42反之我笑你神次元刀 你到現在還在跳針

design0606 04/02 00:42打一長串依舊沒有掩蓋你國防部跟政府是神次元切割的

design0606 04/02 00:42笑料

ja23072008 04/02 05:41連買個迫炮來補齊常備裝備，都要牽拖到政府不介入

ja23072008 04/02 05:42建軍，要等到臨戰再用緊急預算編列。的確非常值得

ja23072008 04/02 05:42紀錄留念。

ja23072008 04/02 05:42https://i.imgur.com/ZoG4MA4.jpg

ja23072008 04/02 05:42完美示範陸軍何以嚴重崩壞至此的官僚思維。

ja23072008 04/02 05:42https://i.imgur.com/mohrvhy.jpg

ja23072008 04/02 05:42還調整編制前後差異，你連既有編裝都沒有補齊，跳針

ja23072008 04/02 05:42到前後差異，擺明搞錯重點在跳針。

ja23072008 04/02 05:42https://i.imgur.com/ZGSDr22.jpg

ja23072008 04/02 05:42補齊既有編制，除役代用的42迫炮要等到緊急預算再

ja23072008 04/02 05:42來採購，佩服佩服。

ja23072008 04/02 05:50https://i.imgur.com/qwWbXS4.jpg

ja23072008 04/02 05:50被電完之後，又跳針去發明恢復義務役是政府聽從美

ja23072008 04/02 05:50國建議？

ja23072008 04/02 05:50https://i.imgur.com/4L94LT8.jpg

ja23072008 04/02 05:50奇怪了，講你陸軍拖個幾十年，連常備單位迫炮都換

ja23072008 04/02 05:50不掉。你還覺得迫炮上甲車就代表國軍很重視迫炮？

ja23072008 04/02 05:50不好意思，不論是42迫還是120，常備打擊單位的迫炮

ja23072008 04/02 05:50本來不就在甲車上頭？所以你講這段話，確定有看懂

ja23072008 04/02 05:50問題，還是刻意來魯小小？

ja23072008 04/02 06:07然後另個以前討論過的炊事車問題。你知道現在全軍只

ja23072008 04/02 06:07剩陸軍還沒採購過野戰機動炊爨車輛嗎？要不要也算是

ja23072008 04/02 06:07政府監督不力的鍋？

ja23072008 04/02 06:07海陸2旅6營常備打擊單位，至少買了2款5輛，無法滿

ja23072008 04/02 06:07足全部需求，但至少部分單位能用。陸軍就持續萬年

ja23072008 04/02 06:07煤油爐大鍋炒最對味。

zeumax 04/02 10:47運輸行政車輛都不夠了，還炒菜車

ja23072008 04/02 23:59樓上不知道炊事車也有自行版本嗎？