Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析

SilverRH 04/01 23:59有演過一次就是有戰力這個及格線......

Sianan 04/02 00:03前面編制你真的有看？？

Gdiaofuta 04/02 00:04https://i.imgur.com/CXWys25.jpg

Gdiaofuta 04/02 00:04守備旅戰力零沒有這種事......以前的裝校戰鬥群是

Gdiaofuta 04/02 00:04有動員兩個戰車營參演漢光的，現在後備戰甲部隊哪

Gdiaofuta 04/02 00:04有在動？

Gdiaofuta 04/02 00:11現在教召總量是上升了，但是技術裝備訓練我很難說

Gdiaofuta 04/02 00:11到底多多少，或許比2021年多，但是不見得比2005年

Gdiaofuta 04/02 00:11多

Gdiaofuta 04/02 00:15https://reurl.cc/OGdqxX

Gdiaofuta 04/02 00:15“頂著逐漸發福的身材，由後備兵力組成的戰鬥部隊

Gdiaofuta 04/02 00:15，迅速進入放防禦陣地，在屏東海灘展開同心16號反

Gdiaofuta 04/02 00:15登陸操演。後備軍人校召訓練首度進行實際進入戰場

Gdiaofuta 04/02 00:15戰鬥位置的兵力部署，儘管有人退伍已經5、6年，駕

Gdiaofuta 04/02 00:15駛起反裝甲拖曳飛彈車，技術一樣很熟練。“

hugetatung 04/02 00:15不是啊，你講的這個以前裝校可以出兩個戰車營，現在

hugetatung 04/02 00:15是有差這個嗎？現在打擊旅、裝步旅總數一千台戰車

hugetatung 04/02 00:15還不夠多嗎？戰車從來沒裁過啊！以前就是沒步兵對吧

hugetatung 04/02 00:15？

Gdiaofuta 04/02 00:16以前後備軍人能開拖式飛彈車射反甲飛彈，現在的後

Gdiaofuta 04/02 00:16備部隊繼續失去了所有反裝甲武器，現在真的有比以

Gdiaofuta 04/02 00:16前好嗎？我覺得......

Gdiaofuta 04/02 00:16戰車裁很多

zeumax 04/02 00:16算一下退伍也應該二十年左右，應該還是6-7年級沒很

zeumax 04/02 00:16老,然後指揮部缺雜務多可能比較不理解

Gdiaofuta 04/02 00:16你的一千台戰車不存在啊

Gdiaofuta 04/02 00:16現在編制只有七百多輛戰車，沒有一千台

Gdiaofuta 04/02 00:17而且是理論編制

jason748 04/02 00:18Gd大前面發的編制文你真的有看嗎？

zeumax 04/02 00:18平常練習不足，臨時教召拉練也就走個過場，現在教召

zeumax 04/02 00:18的還不是純步兵18羅漢的喔

zeumax 04/02 00:1914天沾個過水這麼簡單，也不用煩惱常備兵訓練了

Ac62 04/02 00:20你太小看少子化的威力了，現在的一年役期大概只是補

Ac62 04/02 00:21上志願役的減幅，再不想點辦法，現役員額很快會再下

Ac62 04/02 00:21降

Gdiaofuta 04/02 00:24https://reurl.cc/XqoeDj

Gdiaofuta 04/02 00:24“七月七號這一天，國防部在中南部舉行盛大軍事操

Gdiaofuta 04/02 00:24演，先來看到在中部海域登場的同心十七號演習。軍

Gdiaofuta 04/02 00:24方總共動員六千多名後備軍人，兵分兩地，在苗栗苑

Gdiaofuta 04/02 00:24裡與台中大甲進行大規模城鎮守備作戰以及海岸火砲

Gdiaofuta 04/02 00:24射擊操演，場面相當壯觀。”

Gdiaofuta 04/02 00:24“這是同心十七號演習模擬共軍侵犯台灣西部海岸，

Gdiaofuta 04/02 00:24一看敵軍步步逼近，國軍立刻拉起蛇籠封鎖線，架設

Gdiaofuta 04/02 00:24反登入阻絕設施，連罕見的悍馬拖式飛彈車，也立刻

Gdiaofuta 04/02 00:24就戰鬥位置，給予國軍迎頭痛擊。國防部破天荒首度

Gdiaofuta 04/02 00:24動員六千多名後備官兵，進行大規模實兵操演。除了9

Gdiaofuta 04/02 00:2412旅大甲封港火炮射擊，後備904旅則在苗栗苑裡進行

Gdiaofuta 04/02 00:24城鎮守備作戰操演。”

Gdiaofuta 04/02 00:25以前後備旅可以兩個旅同時完整的動員參加演習，現

Gdiaofuta 04/02 00:25在一年動員率要靠裁單位才能硬拉，現在真的比以前

Gdiaofuta 04/02 00:25好？

zeumax 04/02 00:26為啥會說純步編裝問題很大，這就像就跟塞根長槍就說

zeumax 04/02 00:26是兵一樣，連炒菜鍋都沒有，臨戰要一堆散亂的農民兵

zeumax 04/02 00:26結龜甲陣

ja23072008 04/02 00:29兩三年兵時期，主力就是靠現役來扛，所以重點不在

ja23072008 04/02 00:29後備單位。初期還要常備先到灘岸駐守，爭取時間讓

ja23072008 04/02 00:29後備動員整備完成後再換防。但役期縮減加上少子化

ja23072008 04/02 00:29後，這個模式就行不通了。

zeumax 04/02 00:29而戰車兵要持戈手一堆農民就是不補，甚至連給馬的飼

zeumax 04/02 00:29料都準備三天份，認為去了野外就可以讓馬吃到飽

Gdiaofuta 04/02 00:29https://i.imgur.com/lWRaN7w.jpg

Gdiaofuta 04/02 00:29我收集過了1999年至2024年的很多教召資料，我可以

Gdiaofuta 04/02 00:29很負責任的跟你說現在真的不見得比以前好，只有動

Gdiaofuta 04/02 00:29員數更多但是動員訓練品質並沒有更高

zeumax 04/02 00:30讓農民14天去看一圈戰車，就能結陣打迦太基，凱撒也

zeumax 04/02 00:30直呼內行

Gdiaofuta 04/02 00:30以前訓練包含野戰構工都要召員弄，現在都直接工兵

Gdiaofuta 04/02 00:30挖好讓你進去了

hugetatung 04/02 00:322005年的後備部隊有拖飛？真的假的？你確定那個後

hugetatung 04/02 00:33備操作拖飛指的不是志願役退伍，然後補回去常備打

hugetatung 04/02 00:33擊旅操作拖飛的？

Gdiaofuta 04/02 00:33拖飛以前步兵守備旅（常備）是有的啊，後來常後分

Gdiaofuta 04/02 00:33立才沒有的

Gdiaofuta 04/02 00:34雖然不是每個旅都有，但是個別有

Gdiaofuta 04/02 00:342005年以後就沒有拖式飛彈了，但是後來保有106砲

Gdiaofuta 04/02 00:35106砲2014年改成40榴彈機槍，2024年後步兵旅除了灘

Gdiaofuta 04/02 00:35岸守備旅外的40榴彈機槍都裁撤了

Gdiaofuta 04/02 00:35我文章有寫過

Gdiaofuta 04/02 00:36以前步兵旅除了城鄉守備旅外沒有分常後，只要有一

Gdiaofuta 04/02 00:36開頭數字就是常備旅，後來1開頭旅才改9開頭後備旅

ja23072008 04/02 00:38但是新聞裡的拖飛車是CM-25。

Gdiaofuta 04/02 00:39我以前就說了，陳水扁時代的國軍後備部隊是會全旅

Gdiaofuta 04/02 00:39動員和裝甲與車輛實兵操演的，馬英九2008以後上任

Gdiaofuta 04/02 00:39就開始爛，2016下台換蔡英文後拖了三年才搞後備戰

Gdiaofuta 04/02 00:39力提升案，但是後備戰力提升案的原始要求幾乎都沒

Gdiaofuta 04/02 00:39被完成就在2024年被邱國正的全國案推翻

Gdiaofuta 04/02 00:40陳水扁時代的後備部隊是真的強，每次同心都是全旅

Gdiaofuta 04/02 00:40動員演習，但是之後的任何繼任者都做不到

Gdiaofuta 04/02 00:40我認為現在的水準跟2000-2008年根本不能比，沒有任

Gdiaofuta 04/02 00:40何可辯駁的空間

Gdiaofuta 04/02 00:42全旅動員的前提是幹部可以運作整個旅，現在根本就

Gdiaofuta 04/02 00:42做不到只能以營為單位召集，這就是動員和訓練能力

Gdiaofuta 04/02 00:42下降的證明

ja23072008 04/02 00:43但是這個轉變期間我有點印象，就是美方看完演習後

ja23072008 04/02 00:43覺得怎麼義務役後備，表現得比志願役常備還好。

Gdiaofuta 04/02 00:442008以後再也沒有任何一個後備旅做到全旅召集，你

Gdiaofuta 04/02 00:44別說戰車群連步兵旅都做不到，甚至現在城鎮守備旅

Gdiaofuta 04/02 00:44砍到火力連和工兵連都掰掰也做不到，也就是說本質

Gdiaofuta 04/02 00:44問題並沒有被解決，召集總數上升但是品質沒上升意

Gdiaofuta 04/02 00:44義太低了

Gdiaofuta 04/02 00:45回到原本的問題，現在真的做得比以前好嗎？

hugetatung 04/02 00:56原來是這樣，我就是2008進去當兵的，那時候1開頭的

hugetatung 04/02 00:56步兵旅是不是被裁光了啊？我記得那時候好像只剩九開

hugetatung 04/02 00:56頭的新訓旅，08年之前，兩年兵的時代，兵真的多到

hugetatung 04/02 00:56滿出來啊。2008之前我還真的沒研究，G大顯然年紀比

hugetatung 04/02 00:56我大很多 哈

zeumax 04/02 00:56後備比現役強，代表現役在衰弱中

Gdiaofuta 04/02 00:57我23歲

Gdiaofuta 04/02 00:57應該沒這麼老

Gdiaofuta 04/02 00:57我會知道是因為我有每天都在爬資訊

zeumax 04/02 00:58你看現在後備練的多，但常備正遭受包括勤務更加繁重

zeumax 04/02 00:58和幹部人員嚴重不足的困擾，甚至連訓練場地都不足

Gdiaofuta 04/02 00:59軍事愛好者研究的可以比現役甚至是退役的多很多

zeumax 04/02 01:00上次基地鑑測部分改為駐地側，看起來是跟實地戰訓結

zeumax 04/02 01:00合，但實際顯示的是基地排程遇到困難，塞不進去人。

zeumax 04/02 01:00沒有顯示的問題還包括鑑測幹部並沒有補足，鑑測訓練

zeumax 04/02 01:00能量沒法應付恢復一年義務役，而且暫時沒有解方

Gdiaofuta 04/02 01:03ptt和其他社群媒體上還是很少有在研究部隊發展歷程

Gdiaofuta 04/02 01:03和編制的，台灣軍事圈整體還是發展得比較差

Gdiaofuta 04/02 01:04蹭熱度的研究話題比較多

Gdiaofuta 04/02 01:11#1bN6_633 (Military)

Gdiaofuta 04/02 01:11之前寫過一篇

ja23072008 04/02 05:29改成一年一次基地的話，排程當然會塞車。專長訓能想

ja23072008 04/02 05:30擴大，義務役能分擔的主要是勤務連腳色。建立具備

ja23072008 04/02 05:30足夠經驗、考核、討論、思考、修正溝通的軍士官團，

ja23072008 04/02 05:30來組成穩定的教官群，本來就只靠志願役自己。

afv 04/02 06:47扁時代初期是精實案剛完成，還有38萬平編員額，自然

afv 04/02 06:47在保戰鬥犧牲其他原則下，不論後勤-高司指管-學校

afv 04/02 06:47機關-後備部隊基幹還可以盡量保住（精實案實施期間

afv 04/02 06:47還有很多步兵師員額可以砍來達成KPI)

afv 04/02 06:49後面精進精萃兩案進一步砍掉快近半員額，這就要逼

afv 04/02 06:49陸軍在戰鬥部隊與其他作出選擇

jobli 04/02 07:30一年補齊的刺刀兵有戰力,你對戰力有什麼誤解

linmeng 04/02 09:02總不能一直拿兩年兵時代的情況來比吧？就現有人力跟

linmeng 04/02 09:02役期來討論比較實在吧

barbarian72 04/02 09:05但現在這樣，看起來更沒戰力

kwht 04/02 09:56無法做好召集應該跟文書有關? 高學歷的義務役以前

kwht 04/02 09:56也負責大多業務和文書, 包含從保修到作戰計畫書。

kwht 04/02 09:56所以義務能回來, 能幫助的不是只有多幾個拿槍的。

bellas 04/02 15:34反正人力要先有 才能繼續 沒人啥都不用玩

bellas 04/02 15:36人頭夠了 要幹麻是能改的 缺人啥都辦不好