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Re: [分享] 聯合兵種營:編裝人數整理與能力分析

看板Military標題Re: [分享] 聯合兵種營:編裝人數整理與能力分析作者
hugetatung
(TV FACE)
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感謝前幾篇精彩好文,原文恕刪

首次po文 請多多指教
先說我個人結論,我真心覺的國軍現在的戰力比以前強的多耶。兩年兵三年兵時代我不敢說,但至少比我個人在兩年兵轉一年兵的時代要強的多。

(我是閃電香腸的,我服役是在地區指揮部,連上滿編應該要有兩百人,但沒要專精下基地的時候,全連只有可憐的四五十人,全連只能湊齊1車份的車長射手裝填駕駛,外加整天掃地站哨)

日前有看到一個十四天教召的心得(https://kaikai.tw/military-day1/),這個弟弟應該是在漢光期間參與到某步兵守備旅炮營的教召。就相關描述可知該營/連?有補滿編制的士兵,每個兵都有練習到自己的建置武器,有到計畫的防禦陣地行軍熟悉環境,有架電話線,有前觀,有通訊火協,有打81、120鐵頭彈。這比起從前,已經是進步很多了吧?。

在前面系列的討論文中,很多批評是說陸軍砍掉打擊旅的員額來組成目前十二個灘岸守備旅跟十八個城鄉守備旅,還有提到聯兵營戰力碾壓步兵旅。

問題是以前的所有的守備旅完全是紙上的啊,就說現在這十二個灘岸守備旅編成之前,那些甲乙丙丁種旅,除了七個新訓旅有一狗票的教育班長,其他跟本什麼幹部都沒有啊。動員庫房缺東缺西,七天教召除了打打步槍外,也沒有到計畫的戰術位置演練實際的戰術作為。我也完全同意以前的守備旅戰力基本為零,根本無法完成守備旅所謂的遲滯敵軍,固守待援戰術目標。如果守備旅不存在,在這種情況下國軍的聯兵營要去哪裡找到處亂竄的PLA合成營

反觀現在,一年兵補滿之後,十二個守備旅,每個旅裡面至少都會有一步營、一砲營裡面有活人吧,而且如果持續這樣搞十四天教召把人叫回來複習,戰時應該真的可以把守備旅編實,去現地固守。這樣真的沒有比以前好嗎?

我個人原本對兩皮大將軍本來也是頗為感冒,可是我仔細想過之後。覺得他也只是在現有人力資源、經費下務實的去調整編制罷了。


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SilverRH 04/01 23:59有演過一次就是有戰力這個及格線......

Sianan 04/02 00:03前面編制你真的有看??

Gdiaofuta 04/02 00:04https://i.imgur.com/CXWys25.jpg

Gdiaofuta 04/02 00:04守備旅戰力零沒有這種事......以前的裝校戰鬥群是

Gdiaofuta 04/02 00:04有動員兩個戰車營參演漢光的,現在後備戰甲部隊哪

Gdiaofuta 04/02 00:04有在動?

Gdiaofuta 04/02 00:11現在教召總量是上升了,但是技術裝備訓練我很難說

Gdiaofuta 04/02 00:11到底多多少,或許比2021年多,但是不見得比2005年

Gdiaofuta 04/02 00:11

Gdiaofuta 04/02 00:15https://reurl.cc/OGdqxX

Gdiaofuta 04/02 00:15“頂著逐漸發福的身材,由後備兵力組成的戰鬥部隊

Gdiaofuta 04/02 00:15,迅速進入放防禦陣地,在屏東海灘展開同心16號反

Gdiaofuta 04/02 00:15登陸操演。後備軍人校召訓練首度進行實際進入戰場

Gdiaofuta 04/02 00:15戰鬥位置的兵力部署,儘管有人退伍已經5、6年,駕

Gdiaofuta 04/02 00:15駛起反裝甲拖曳飛彈車,技術一樣很熟練。“

hugetatung 04/02 00:15不是啊,你講的這個以前裝校可以出兩個戰車營,現在

hugetatung 04/02 00:15是有差這個嗎?現在打擊旅、裝步旅總數一千台戰車

hugetatung 04/02 00:15還不夠多嗎?戰車從來沒裁過啊!以前就是沒步兵對吧

hugetatung 04/02 00:15

Gdiaofuta 04/02 00:16以前後備軍人能開拖式飛彈車射反甲飛彈,現在的後

Gdiaofuta 04/02 00:16備部隊繼續失去了所有反裝甲武器,現在真的有比以

Gdiaofuta 04/02 00:16前好嗎?我覺得......

Gdiaofuta 04/02 00:16戰車裁很多

zeumax 04/02 00:16算一下退伍也應該二十年左右,應該還是6-7年級沒很

zeumax 04/02 00:16老,然後指揮部缺雜務多可能比較不理解

Gdiaofuta 04/02 00:16你的一千台戰車不存在啊

Gdiaofuta 04/02 00:16現在編制只有七百多輛戰車,沒有一千台

Gdiaofuta 04/02 00:17而且是理論編制

jason748 04/02 00:18Gd大前面發的編制文你真的有看嗎?

zeumax 04/02 00:18平常練習不足,臨時教召拉練也就走個過場,現在教召

zeumax 04/02 00:18的還不是純步兵18羅漢的喔

zeumax 04/02 00:1914天沾個過水這麼簡單,也不用煩惱常備兵訓練了

Ac62 04/02 00:20你太小看少子化的威力了,現在的一年役期大概只是補

Ac62 04/02 00:21上志願役的減幅,再不想點辦法,現役員額很快會再下

Ac62 04/02 00:21

Gdiaofuta 04/02 00:24https://reurl.cc/XqoeDj

Gdiaofuta 04/02 00:24“七月七號這一天,國防部在中南部舉行盛大軍事操

Gdiaofuta 04/02 00:24演,先來看到在中部海域登場的同心十七號演習。軍

Gdiaofuta 04/02 00:24方總共動員六千多名後備軍人,兵分兩地,在苗栗苑

Gdiaofuta 04/02 00:24裡與台中大甲進行大規模城鎮守備作戰以及海岸火砲

Gdiaofuta 04/02 00:24射擊操演,場面相當壯觀。”

Gdiaofuta 04/02 00:24“這是同心十七號演習模擬共軍侵犯台灣西部海岸,

Gdiaofuta 04/02 00:24一看敵軍步步逼近,國軍立刻拉起蛇籠封鎖線,架設

Gdiaofuta 04/02 00:24反登入阻絕設施,連罕見的悍馬拖式飛彈車,也立刻

Gdiaofuta 04/02 00:24就戰鬥位置,給予國軍迎頭痛擊。國防部破天荒首度

Gdiaofuta 04/02 00:24動員六千多名後備官兵,進行大規模實兵操演。除了9

Gdiaofuta 04/02 00:2412旅大甲封港火炮射擊,後備904旅則在苗栗苑裡進行

Gdiaofuta 04/02 00:24城鎮守備作戰操演。”

Gdiaofuta 04/02 00:25以前後備旅可以兩個旅同時完整的動員參加演習,現

Gdiaofuta 04/02 00:25在一年動員率要靠裁單位才能硬拉,現在真的比以前

Gdiaofuta 04/02 00:25好?

zeumax 04/02 00:26為啥會說純步編裝問題很大,這就像就跟塞根長槍就說

zeumax 04/02 00:26是兵一樣,連炒菜鍋都沒有,臨戰要一堆散亂的農民兵

zeumax 04/02 00:26結龜甲陣

ja23072008 04/02 00:29兩三年兵時期,主力就是靠現役來扛,所以重點不在

ja23072008 04/02 00:29後備單位。初期還要常備先到灘岸駐守,爭取時間讓

ja23072008 04/02 00:29後備動員整備完成後再換防。但役期縮減加上少子化

ja23072008 04/02 00:29後,這個模式就行不通了。

zeumax 04/02 00:29而戰車兵要持戈手一堆農民就是不補,甚至連給馬的飼

zeumax 04/02 00:29料都準備三天份,認為去了野外就可以讓馬吃到飽

Gdiaofuta 04/02 00:29https://i.imgur.com/lWRaN7w.jpg

Gdiaofuta 04/02 00:29我收集過了1999年至2024年的很多教召資料,我可以

Gdiaofuta 04/02 00:29很負責任的跟你說現在真的不見得比以前好,只有動

Gdiaofuta 04/02 00:29員數更多但是動員訓練品質並沒有更高

zeumax 04/02 00:30讓農民14天去看一圈戰車,就能結陣打迦太基,凱撒也

zeumax 04/02 00:30直呼內行

Gdiaofuta 04/02 00:30以前訓練包含野戰構工都要召員弄,現在都直接工兵

Gdiaofuta 04/02 00:30挖好讓你進去了

hugetatung 04/02 00:322005年的後備部隊有拖飛?真的假的?你確定那個後

hugetatung 04/02 00:33備操作拖飛指的不是志願役退伍,然後補回去常備打

hugetatung 04/02 00:33擊旅操作拖飛的?

Gdiaofuta 04/02 00:33拖飛以前步兵守備旅(常備)是有的啊,後來常後分

Gdiaofuta 04/02 00:33立才沒有的

Gdiaofuta 04/02 00:34雖然不是每個旅都有,但是個別有

Gdiaofuta 04/02 00:342005年以後就沒有拖式飛彈了,但是後來保有106砲

Gdiaofuta 04/02 00:35106砲2014年改成40榴彈機槍,2024年後步兵旅除了灘

Gdiaofuta 04/02 00:35岸守備旅外的40榴彈機槍都裁撤了

Gdiaofuta 04/02 00:35我文章有寫過

Gdiaofuta 04/02 00:36以前步兵旅除了城鄉守備旅外沒有分常後,只要有一

Gdiaofuta 04/02 00:36開頭數字就是常備旅,後來1開頭旅才改9開頭後備旅

ja23072008 04/02 00:38但是新聞裡的拖飛車是CM-25。

Gdiaofuta 04/02 00:39我以前就說了,陳水扁時代的國軍後備部隊是會全旅

Gdiaofuta 04/02 00:39動員和裝甲與車輛實兵操演的,馬英九2008以後上任

Gdiaofuta 04/02 00:39就開始爛,2016下台換蔡英文後拖了三年才搞後備戰

Gdiaofuta 04/02 00:39力提升案,但是後備戰力提升案的原始要求幾乎都沒

Gdiaofuta 04/02 00:39被完成就在2024年被邱國正的全國案推翻

Gdiaofuta 04/02 00:40陳水扁時代的後備部隊是真的強,每次同心都是全旅

Gdiaofuta 04/02 00:40動員演習,但是之後的任何繼任者都做不到

Gdiaofuta 04/02 00:40我認為現在的水準跟2000-2008年根本不能比,沒有任

Gdiaofuta 04/02 00:40何可辯駁的空間

Gdiaofuta 04/02 00:42全旅動員的前提是幹部可以運作整個旅,現在根本就

Gdiaofuta 04/02 00:42做不到只能以營為單位召集,這就是動員和訓練能力

Gdiaofuta 04/02 00:42下降的證明

ja23072008 04/02 00:43但是這個轉變期間我有點印象,就是美方看完演習後

ja23072008 04/02 00:43覺得怎麼義務役後備,表現得比志願役常備還好。

Gdiaofuta 04/02 00:442008以後再也沒有任何一個後備旅做到全旅召集,你

Gdiaofuta 04/02 00:44別說戰車群連步兵旅都做不到,甚至現在城鎮守備旅

Gdiaofuta 04/02 00:44砍到火力連和工兵連都掰掰也做不到,也就是說本質

Gdiaofuta 04/02 00:44問題並沒有被解決,召集總數上升但是品質沒上升意

Gdiaofuta 04/02 00:44義太低了

Gdiaofuta 04/02 00:45回到原本的問題,現在真的做得比以前好嗎?

hugetatung 04/02 00:56原來是這樣,我就是2008進去當兵的,那時候1開頭的

hugetatung 04/02 00:56步兵旅是不是被裁光了啊?我記得那時候好像只剩九開

hugetatung 04/02 00:56頭的新訓旅,08年之前,兩年兵的時代,兵真的多到

hugetatung 04/02 00:56滿出來啊。2008之前我還真的沒研究,G大顯然年紀比

hugetatung 04/02 00:56我大很多 哈

zeumax 04/02 00:56後備比現役強,代表現役在衰弱中

Gdiaofuta 04/02 00:57我23歲

Gdiaofuta 04/02 00:57應該沒這麼老

Gdiaofuta 04/02 00:57我會知道是因為我有每天都在爬資訊

zeumax 04/02 00:58你看現在後備練的多,但常備正遭受包括勤務更加繁重

zeumax 04/02 00:58和幹部人員嚴重不足的困擾,甚至連訓練場地都不足

Gdiaofuta 04/02 00:59軍事愛好者研究的可以比現役甚至是退役的多很多

zeumax 04/02 01:00上次基地鑑測部分改為駐地側,看起來是跟實地戰訓結

zeumax 04/02 01:00合,但實際顯示的是基地排程遇到困難,塞不進去人。

zeumax 04/02 01:00沒有顯示的問題還包括鑑測幹部並沒有補足,鑑測訓練

zeumax 04/02 01:00能量沒法應付恢復一年義務役,而且暫時沒有解方

Gdiaofuta 04/02 01:03ptt和其他社群媒體上還是很少有在研究部隊發展歷程

Gdiaofuta 04/02 01:03和編制的,台灣軍事圈整體還是發展得比較差

Gdiaofuta 04/02 01:04蹭熱度的研究話題比較多

Gdiaofuta 04/02 01:11#1bN6_633 (Military)

Gdiaofuta 04/02 01:11之前寫過一篇

ja23072008 04/02 05:29改成一年一次基地的話,排程當然會塞車。專長訓能想

ja23072008 04/02 05:30擴大,義務役能分擔的主要是勤務連腳色。建立具備

ja23072008 04/02 05:30足夠經驗、考核、討論、思考、修正溝通的軍士官團,

ja23072008 04/02 05:30來組成穩定的教官群,本來就只靠志願役自己。

afv 04/02 06:47扁時代初期是精實案剛完成,還有38萬平編員額,自然

afv 04/02 06:47在保戰鬥犧牲其他原則下,不論後勤-高司指管-學校

afv 04/02 06:47機關-後備部隊基幹還可以盡量保住(精實案實施期間

afv 04/02 06:47還有很多步兵師員額可以砍來達成KPI)

afv 04/02 06:49後面精進精萃兩案進一步砍掉快近半員額,這就要逼

afv 04/02 06:49陸軍在戰鬥部隊與其他作出選擇

jobli 04/02 07:30一年補齊的刺刀兵有戰力,你對戰力有什麼誤解

linmeng 04/02 09:02總不能一直拿兩年兵時代的情況來比吧?就現有人力跟

linmeng 04/02 09:02役期來討論比較實在吧

barbarian72 04/02 09:05但現在這樣,看起來更沒戰力

kwht 04/02 09:56無法做好召集應該跟文書有關? 高學歷的義務役以前

kwht 04/02 09:56也負責大多業務和文書, 包含從保修到作戰計畫書。

kwht 04/02 09:56所以義務能回來, 能幫助的不是只有多幾個拿槍的。

bellas 04/02 15:34反正人力要先有 才能繼續 沒人啥都不用玩

bellas 04/02 15:36人頭夠了 要幹麻是能改的 缺人啥都辦不好