Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析

nawussica 04/02 10:47首都只放憲兵 那關指部還在嗎

nawussica 04/02 10:48還在 那就是松山第一擊 憲兵要擋得住

jobli 04/02 10:50關門打狗在啊,松機沒有關指部吧,台北港之前是66的不

jobli 04/02 10:50是關指

zeumax 04/02 11:02松山指揮部只有運輸勤務任務，遇狀況最多把總統送去

zeumax 04/02 11:02美國祖孫團圓，就可以把機場炸掉了

zeumax 04/02 11:03以目前兵力配置哪有足夠能量防空防突襲

zeumax 04/02 11:04不要被使用比防守容易多了

Gdiaofuta 04/02 11:04台北港是台北作戰分區管，但是守備部隊是66，結果

Gdiaofuta 04/02 11:04現在66被交給憲兵管我真的是會笑死

Gdiaofuta 04/02 11:05憲兵守台北港到底是想怎樣

peterlee97 04/02 11:07第九點 可以吹喇叭阿 夢回北洋軍閥

jobli 04/02 11:09打鼓比較簡單

nawussica 04/02 11:09守備這樣做 不依賴後備 還是覺得是美國建議居多

peterlee97 04/02 11:10我想這篇應該會引起比較大的共識 因為J大的癥結點只

peterlee97 04/02 11:10放在班長 沒有往上延伸 可以說陸軍黃埔遺毒不意外

peterlee97 04/02 11:10比較方便

nawussica 04/02 11:11陸軍你看版上講的黃埔之前作法 都是保留機械部隊

nawussica 04/02 11:11現在不就不一樣

peterlee97 04/02 11:11打鼓要多個裝備要列帳變成財產 有點麻煩 好像喇叭也

peterlee97 04/02 11:11會 還是回到自購的哨子好了 對軍方成本是0

zeumax 04/02 11:12你把大哥吹死了！

peterlee97 04/02 11:13以前也有一卡車純陸軍指導的時代 並沒有這次那麼的

peterlee97 04/02 11:13奇葩 最多就割肉放血 這次是傷筋動骨抽髓的廢了陸軍

peterlee97 04/02 11:13骨幹臃腫肥宅化植物人化

nawussica 04/02 11:14這兩年板上嫌棄陸軍的不少 爛掉重來剛好而已

zeumax 04/02 11:16重來沒有必要從原始人開始進化吧？

peterlee97 04/02 11:16問題嗎現在這樣搞不是歸零啊 而是基本上5-10年內大

peterlee97 04/02 11:16概會這樣編制並延續下去吧 哪有天天在總檢討的

zeumax 04/02 11:16先讓我點個織布技術

peterlee97 04/02 11:16打爛很快 重建很難

nawussica 04/02 11:17所以這樣做 個人認為美軍意見可能居多

zeumax 04/02 11:18依我對頂層老長官的理解，大概誤解的很嚴重

jason748 04/02 11:18笑死，美軍顧問會叫你只拿步槍對抗敵人機甲部隊？

schula 04/02 11:18只有爛掉，沒有重來。2027假想大限前來得及重來嗎X

schula 04/02 11:18DD?說不定賴還讓邱班長繼續當咧XD

nawussica 04/02 11:18大概率manpads發下去吧

nawussica 04/02 11:19陸軍從越戰範例轉到海灣戰爭時 世界又改變了

nawussica 04/02 11:20對外宣稱灘岸殲敵 我看都朝城鎮戰編制發展

zeumax 04/02 11:20現在屬於返璞歸真

peterlee97 04/02 11:21我是覺得老美最多知道 但不相信老美會這樣建議啦

peterlee97 04/02 11:21 難道你在疑美論嗎（危

peterlee97 04/02 11:21（還是班長或是當朝在下一盤大棋 讓老美覺得國軍窮

peterlee97 04/02 11:21到不能自理 請跟我黃金請給我支援？）

nawussica 04/02 11:21像陸航武直 我也覺得不會繼續新購了

nawussica 04/02 11:21剛做完就落伍了

jobli 04/02 11:22從三年前總統任命他之後,命運的齒輪就開始轉動了

nawussica 04/02 11:22現在這樣做軍官缺下降 士官缺上升 <-有錯請指正 謝

peterlee97 04/02 11:22現在沒有朝城鎮戰編制阿 主戰部隊G大都畫出站位了

peterlee97 04/02 11:23 沒有在市區啊 另外搞一堆戒護狂站士=\=要搞城鎮戰

peterlee97 04/02 11:23吧

nawussica 04/02 11:23我覺得陸軍不太會這樣做

jobli 04/02 11:23高官缺上昇

nawussica 04/02 11:24桃園灘離城鎮就1-2km 全台都差不多吧

jobli 04/02 11:25明年國軍志願役大幅減少5187人，相當10個聯兵營；減

jobli 04/02 11:25少員額中，99％是基層士官兵，其中志願役士兵大幅減

jobli 04/02 11:26少3241人，使明年國軍主戰部隊的可用人力下滑，對國

jobli 04/02 11:26軍戰力恐造成極為不利的影響。

jobli 04/02 11:26就講了國防部針對的都是對國防有幫助的單位

jason748 04/02 11:33美國會不知道國軍這樣規劃嗎？基本上想管也管不動

jason748 04/02 11:33吧

nawussica 04/02 11:35合成旅 改成輕步兵配機械化吧

nawussica 04/02 11:36看起來希望是以輕步兵打城鎮戰的規劃

nawussica 04/02 11:36高職業化就BTG吧 之前也是被板上嫌

nawussica 04/02 11:37現在看來是希望後備填輕步兵 蹲城鎮

jobli 04/02 11:37合成？

jason748 04/02 11:38樓上，J大跟Gd大都發那麼多篇了，還看不懂嗎？

zeumax 04/02 11:38真有夠輕，輕到我懷疑是不是買菜車也沒了

nawussica 04/02 11:39我看完了 我就看到的講可能的原因是甚麼

jobli 04/02 11:44哪裡來的BTG?

onlymonkeybo04/02 11:44國王的新衣阿，只圖任期內看到能吹捧渺小成果，長

onlymonkeybo04/02 11:44遠建軍規劃是後面人的事了

nawussica 04/02 11:46現在是反恐戰爭的編制再度轉換的時候

Sianan 04/02 11:47城鎮也不是只要輕步兵...更是沒通訊、工兵的步槍兵

jobli 04/02 11:47台灣關反恐戰爭屁事,護航沒關係講到反恐是.....

nawussica 04/02 11:48就合成旅編制會變這事 過去覺得師太肥

afv 04/02 11:48我看新聞中是提到憲兵想要66旅在北投的那個步兵營

afv 04/02 11:48指揮權

nawussica 04/02 11:48現在是嫌合成旅有問題

Brioni 04/02 11:50憲兵這玩法有點像要搞禁衛軍，或該說黑熊軍www

Brioni 04/02 11:52或該說強化宮內衛隊，抽乾山海關

Gdiaofuta 04/02 11:53抽乾山海關笑死，那憲兵司令是吳三桂嗎？

jobli 04/02 11:56你到底是從哪裡看出這種祇有步槍差一個大鼓的旅叫做

jobli 04/02 11:56合成旅

nawussica 04/02 11:57沒說是合成旅 是在講合成旅在被改編

Gdiaofuta 04/02 11:58https://i.imgur.com/rooFYYU.jpg

Gdiaofuta 04/02 11:58聽說主戰部隊有城鎮戰

jobli 04/02 11:59https://i.imgur.com/GnR9uOO.jpg

jobli 04/02 11:59有專長的才叫基幹

Gdiaofuta 04/02 11:59憲兵他媽整個六六旅指揮權都幹走了

Gdiaofuta 04/02 12:00原本北投那個66旅開戰就會跑去台北港，結果憲兵直

Gdiaofuta 04/02 12:00接幹走關指部管的整個66旅

Gdiaofuta 04/02 12:01憲兵搞這套蠻噁的，現在好了啊21砲2營和火箭營火箭

Gdiaofuta 04/02 12:012連都被憲兵幹去用了，憲兵會用嗎？

Gdiaofuta 04/02 12:03然後43砲火箭連、砲1營、砲3營後備砲兵群整坨被工

Gdiaofuta 04/02 12:03訓中心指揮，工兵會用嗎？

jobli 04/02 12:04有兵權就要會用嗎？一朝印在手便把令來行啊

jump2j 04/02 12:04學一戰吹哨子，呵

afv 04/02 12:06可是砲訓部在去年12月底（跟工訓中心的介紹文只差幾

afv 04/02 12:06天）的介紹文中，還是要組作戰分區？

Gdiaofuta 04/02 12:09https://i.imgur.com/uFYRoe1.jpg

Gdiaofuta 04/02 12:09我文章還沒寫完，但是我先放一張圖讓你看，看完後

Gdiaofuta 04/02 12:09去對比我之前發的主官文章，懂的人自己就看的懂這

Gdiaofuta 04/02 12:09張圖的意義是什麼

afv 04/02 12:10聯兵營保養排的部份，看裝甲兵季刊259期，在”組織

afv 04/02 12:10調整裝甲部隊如何遂行防衛作戰-以聯合兵種營為例”

afv 04/02 12:10ㄧ文中，保養排因應聯兵營政策，新增保養4組，變成

afv 04/02 12:10有5組的體制（現況）？

Gdiaofuta 04/02 12:11#1bNT0Tzk (Military)

Gdiaofuta 04/02 12:11沒有保4組，現在就是沒有編新的保組

Gdiaofuta 04/02 12:13保四組有可能是什麼組？有可能是武化組、有可能是

Gdiaofuta 04/02 12:13砲塔砲組，但是這兩個都沒有編進聯兵營裡

Leon 04/02 12:17你確定嗎? 我當時 (很久以前了) 陸戰66是國防部

Leon 04/02 12:18預備隊, 作戰區不能直接指揮

jobli 04/02 12:18給三戰區很久了

Gdiaofuta 04/02 12:19你錯誤資訊太久了，66旅戰時本來就接受作戰分區指

Gdiaofuta 04/02 12:19揮，誰說66旅戰時上級不是作戰分區？

Gdiaofuta 04/02 12:2099旅上級是高雄作戰分區（高鳳合併潮屏作戰分區）

Gdiaofuta 04/02 12:20，66旅上級是台北衛戍區（台北作戰分區劃撥地境線

Gdiaofuta 04/02 12:20至衛戍區）

Leon 04/02 12:21哈, 我 2004 就退了, 當時66旅在我們八軍團

Gdiaofuta 04/02 12:2220年前指揮結構跟現在差太多了，沒法同日而語

Gdiaofuta 04/02 12:22當時確實是總預備隊，但是過沒多久就結束了

Gdiaofuta 04/02 12:25國軍調整結構非常頻繁，如果5年沒更新資訊可能就完

Gdiaofuta 04/02 12:25全過時

jamie81416 04/02 12:25真拿純步打城鎮戰，共軍會笑歪牙

Gdiaofuta 04/02 12:252021-2024四年內就大改一堆東西四次

Gdiaofuta 04/02 12:26拿憲兵營守林口解放軍絕對是會笑死在沙灘上

jamie81416 04/02 12:27城鎮戰不是每人丟把步槍進去就行。相反的，城鎮戰

jamie81416 04/02 12:27是最要求各單位聯繫的戰法，現行國軍連級以下不做

jamie81416 04/02 12:27通訊要求的作法，就不是城鎮戰

CYL009 04/02 12:28我記得有部電影是叫主角一位士兵去傳令的旅程 最後

CYL009 04/02 12:28到終點剛好壕溝裡的部隊要衝鋒一直吹喇叭下令衝鋒

CYL009 04/02 12:28其實是回到二戰啦

Gdiaofuta 04/02 12:28二戰美軍的排有無線電吧

Gdiaofuta 04/02 12:29國軍是連以下沒有無線電

jobli 04/02 12:29可以在一棟房子裡面一起開步槍啊

jobli 04/02 12:29戰鬥射擊

jamie81416 04/02 12:29烏軍的城鎮戰都打到以班-小隊為單位了，國軍？

jamie81416 04/02 12:30到時候跟民宅借網路哈哈哈哈哈

jamie81416 04/02 12:30各班排用Line聯繫調度

CYL009 04/02 12:39我看的電影記得是英軍

peterlee97 04/02 13:05憲兵要復興崗指揮權...？ 應該反了吧 是66要求憲兵

peterlee97 04/02 13:05共同進駐節制復興崗才對吧 給憲兵復興崗指揮權是要

peterlee97 04/02 13:05讓共軍入台北盆地跟砍瓜切才一樣容易？ 憲兵司令真

peterlee97 04/02 13:05是想誰遇到共匪開戰就當三桂再世還是趙括？

peterlee97 04/02 13:05*趙括轉生？

Brioni 04/02 13:46現在是要學俄國搞一堆免洗動員兵，看能撐多久是多久

Brioni 04/02 13:46？

Brioni 04/02 13:47開戰湊滿動員兵交給奇怪的人指揮

Brioni 04/02 13:49之前希望憲兵跟陸軍其他單位整合，沒想到是其他單位

Brioni 04/02 13:49被整掉

Brioni 04/02 13:50義務役除了步兵旅，其他就是填憲兵，還蠻屌的

zeumax 04/02 13:51現在要的是總統親信，最高統帥指揮很正常嘛！怎麼會

zeumax 04/02 13:51是奇怪的人呢？（尷尬又不失禮貌的微笑）

Snaptw 04/02 14:48阿扁時期也有過想擴編憲兵和陸戰隊，後來無疾而終

Snaptw 04/02 14:48這次看來是完全不演了

Snaptw 04/02 14:50只能說台灣現在就是這樣的社會氛圍，粉飾太平

Snaptw 04/02 14:50經濟、醫療、食安、教育、交通，豈止國防而已

Snaptw 04/02 14:51義務役的當兵方式，用選票去想就完全想得通了

jobli 04/02 14:52這篇平鋪直敘都沒有引來三本

Gdiaofuta 04/02 14:54憲兵不僅幹走66旅還幹走關指部聯兵二營啦，垃圾規

Gdiaofuta 04/02 14:54限有人愛我也不好說什麼

Gdiaofuta 04/02 14:55作戰地境線就是笑話，台北市所有門戶從原本關指部

Gdiaofuta 04/02 14:55在管變成通通讓憲兵幹走，關指部戰時規模比蘭指部

Gdiaofuta 04/02 14:55還少，笑死誰啊

Gdiaofuta 04/02 14:55現在登陸宜蘭比登陸台北還難，搞笑？

Snaptw 04/02 14:55有些事情是要不要的問題而已，不是能不能的問題

Snaptw 04/02 14:56要的話潛艦飛機砲車飛彈都能造，不要的話就放著不理

Snaptw 04/02 14:57憲兵就是禁衛軍，往這方向想就懂了

Gdiaofuta 04/02 14:57笑死禁衛軍直屬火力只有16門120迫砲叫禁衛軍

Gdiaofuta 04/02 14:58那你守原本台北就好，去插手台北港林口和陽明山充

Gdiaofuta 04/02 14:58三小

Snaptw 04/02 14:58指揮權呀

Gdiaofuta 04/02 14:59憲兵從來沒協調過陸航、空軍、軍團砲兵是要指個屁

Snaptw 04/02 14:59這些調動還看不出來政治涵義嗎？

Snaptw 04/02 14:59忠誠度大於一切

Gdiaofuta 04/02 14:59以前反登陸都台北作戰分區在搞，憲兵插手到底是什

Gdiaofuta 04/02 14:59麼理由

jobli 04/02 14:59錦衣衛

Gdiaofuta 04/02 15:00我在乎戰力不在乎啥小忠誠度啊，而且論忠誠度憲兵

Gdiaofuta 04/02 15:00司令也不是沒有去對岸被招待的

Gdiaofuta 04/02 15:00算了，就這樣，毀滅吧

zeumax 04/02 15:00憲兵要擴大一倍兵力，用來站哨吧

Snaptw 04/02 15:00我意外的不是胡搞，而是已經可以從最源頭胡搞了

Snaptw 04/02 15:01大概是連續執政後有了底氣，不怕軍方反彈了

zeumax 04/02 15:01不擴張守備區沒有理由增加人手

Snaptw 04/02 15:01有時候政治口號真的就是拿來騙騙選票的

Snaptw 04/02 15:02說的和做的不一定有直接關係

zeumax 04/02 15:02軍方要怎麼反彈？到那層級都是總統特別揀選的

Gdiaofuta 04/02 15:03憲兵裁一個後備憲兵旅然後多四個常備憲兵營，這跟

Gdiaofuta 04/02 15:03陸軍裁動員旅編常備後備旅有什麼他媽差別

Snaptw 04/02 15:03你得到那點了

Snaptw 04/02 15:03有人不信任黃埔要自建禁衛軍

Snaptw 04/02 15:04然後有沒有發現禁衛軍和某動物部隊愈來愈像了？

zeumax 04/02 15:04也有禁衛真的懂怎麼打怎麼守京極之地喔

zeumax 04/02 15:05也需要

Snaptw 04/02 15:05那派人眼裡沒有重武器，只要人人扛飛彈當藍波

zeumax 04/02 15:05問題不就在他們專長不在上面，硬要拿走

Snaptw 04/02 15:06憲兵是平時能和層峰走最近的實兵部隊，這點是有差的

Gdiaofuta 04/02 15:07但是他們是所有部隊裡裝備最爛的

Gdiaofuta 04/02 15:07可與警衛部隊這種東西比肩的裝備

Gdiaofuta 04/02 15:08後備憲兵營還他媽用65(非K1、K2)

jobli 04/02 15:08哪裡來的飛彈

jobli 04/02 15:08https://i.imgur.com/PmVHqYL.jpg

Snaptw 04/02 15:09下一步可以看看他們會不會換裝備和訓練

Sianan 04/02 15:09紅隼打一切飛彈

jobli 04/02 15:09後備哪裡來的紅隼

Snaptw 04/02 15:11阿扁之前憲兵也沒有重火力

Snaptw 04/02 15:12憲兵都可以指揮重砲單位了，你們還在擔心單兵武器？

jobli 04/02 15:13https://i.imgur.com/YVDh3py.jpg

zeumax 04/02 15:14憲兵精銳步槍營？

zeumax 04/02 15:15我要漏看了憲兵有重裝強化的提升方案嘛？

Gdiaofuta 04/02 15:17沒有重裝化，醒醒

jobli 04/02 15:17https://i.imgur.com/PBjleQI.jpg

jobli 04/02 15:17新北用過K1了

Snaptw 04/02 15:19黃埔死不要紅隼，陸戰和憲兵買單，你是層峰你會覺得

Snaptw 04/02 15:19誰比較乖？

zeumax 04/02 15:19松山機場應該就能滿足祖孫在美國團圓的需要了吧

Snaptw 04/02 15:20可能還有人擔心開戰後重砲瞄準哪個方向

Snaptw 04/02 15:20現在乾脆把令旗換人拿

Gdiaofuta 04/02 15:31那憲兵就會忠誠嗎？

jobli 04/02 15:32憲兵是自己人是老蔣年代開始的,帶他逃跑,後來憲兵選

jobli 04/02 15:32兵很嚴還要身家調查,然後募兵後,就你懂的

Gdiaofuta 04/02 15:33還是說憲兵不會用重砲所以不用擔心衡山被砲擊？

Gdiaofuta 04/02 15:33可是老蔣養出來的憲兵司令後來跑去對岸招待了啊

Gdiaofuta 04/02 15:37現在關指部防區完全沒軍團重砲只剩建制砲營太爆笑

Gdiaofuta 04/02 15:37了

jobli 04/02 15:37這串完全沒有人能解答

Snaptw 04/02 15:37憲兵自成一個體系，而且某種程度上他們和陸軍不對盤

jobli 04/02 15:371.步兵不准有重武器 不准訓練

jobli 04/02 15:372.不適合的單位接指揮

jobli 04/02 15:37繞來繞去幫國防部想一個正面的理由都找不出來

Snaptw 04/02 15:38以前甚至憲退人員還有自己的組織

Snaptw 04/02 15:38政治決策要找甚麼正面理由？

Snaptw 04/02 15:38讓當政者安心？

jobli 04/02 15:39忠犬就可以指揮大軍作戰？

Snaptw 04/02 15:39問那些國安大長官大立委囉

Gdiaofuta 04/02 15:41後憲是真的有戰時編制，基本上是吊路燈專業戶

Gdiaofuta 04/02 15:41民防總隊裡面就有納編後憲

Snaptw 04/02 15:41黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於甚麼部隊

Snaptw 04/02 15:41或編裝修改

Snaptw 04/02 15:42有人講到關鍵字了，表示去年大家吵翻天的那些事情

Snaptw 04/02 15:43現在可能已經進入決策階層了

Snaptw 04/02 15:43這才是最恐怖的事情

design0606 04/02 15:44今天跟幾個聯兵營督導長的同學聊 迫砲高專好像要下

design0606 04/02 15:44放到旅級自訓

design0606 04/02 15:48射指觀測全部自訓

zeumax 04/02 15:52兵科學校廢了？

Gdiaofuta 04/02 15:52後備憲兵組織戰時要維護治安，還有可能配槍，太恐

Gdiaofuta 04/02 15:52怖了

jobli 04/02 15:52自訓可以打實彈的話,恭喜陸軍往死路再走一步

Snaptw 04/02 15:52有人懷疑憲兵的忠誠度，他們一直以來就是被訓練當

Snaptw 04/02 15:53抓耙子的，而且還以此自豪

Snaptw 04/02 15:53老蔣對他們的定位是武裝的監軍

jobli 04/02 15:54https://i.imgur.com/PhF836o.jpg

Snaptw 04/02 15:54加上禁衛軍

nawussica 04/02 15:55可以親衛化

design0606 04/02 15:55現在憲兵的自豪感也快蕩然無存了吧XD 那些退役很久

jobli 04/02 15:56監軍太監是政戰,憲兵是錦衣衛護中樞又可以抓人

design0606 04/02 15:56的老憲兵另當別論 募兵制開始的憲兵 恩......

jobli 04/02 15:56必要時可以配合監軍太監武裝抓捕

jobli 04/02 15:56湖口事件請參考

design0606 04/02 15:57再更久之前 憲兵軍官的主要來源還是憲專的時候

design0606 04/02 15:57憲兵高層跟陸軍高層的不對盤 由此爆發

design0606 04/02 15:57憲兵希望軍官都由自己自訓 黃埔別來沾邊

jobli 04/02 15:58https://i.imgur.com/dX4dv7o.jpg

design0606 04/02 15:59戒嚴時期 憲兵需求大增 從陸軍手中搶走一票兵力整訓

zeumax 04/02 15:59早期有段時間，各大營區守備是由“憲兵代為負責”

jobli 04/02 15:59sanptw說的是那個要用光譜抓同路人的委員嗎？

design0606 04/02 15:59成憲兵

Snaptw 04/02 15:59拿錦衣衛來比喻憲兵比較合適沒錯

zeumax 04/02 16:00關指部某指揮官就很自豪，自己指揮部旗下沒有憲兵官

Snaptw 04/02 16:00我沒說誰要抓誰喔，但是寧可自廢武功也要改親信監軍

Snaptw 04/02 16:01表示層峰有極大的不信任和不安全感

zeumax 04/02 16:01因為他自己說把他憲兵踢走，自己防守自己營區很驕傲

zeumax 04/02 16:01反正不少老陸是不太喜歡憲兵的

design0606 04/02 16:02靖安二號三號聽說吵最兇

zeumax 04/02 16:03http://i.imgur.com/ekk3gHl.jpg

design0606 04/02 16:03應該是說 當時師有憲兵連 旅有憲兵排 美其名整肅軍

design0606 04/02 16:04容 保護師旅長安全 實際上的確有監軍的成分在

design0606 04/02 16:04因為這些配屬陸憲 人事管理權還是憲令部

zeumax 04/02 16:05因為名義上長官是指揮官，但另外對憲兵司令部負責

Snaptw 04/02 16:05有人提到陳年老故事了，那個年頭阿兵哥看到憲兵就像

design0606 04/02 16:05陸憲兵連 排長以及憲兵官當時權力很大

Snaptw 04/02 16:06看到鬼一樣，軍車還會鑽小巷躲憲兵車

design0606 04/02 16:06小時候在龍岡看過一個真實案例 21砲指部指揮官

zeumax 04/02 16:06以前就是用政戰憲兵另有督導長官方式,監視控制基層

zeumax 04/02 16:06軍旅長官不能輕舉妄動

design0606 04/02 16:07帶著十五輛軍卡 6台自走砲 只因為最後一台軍卡上的

design0606 04/02 16:07阿兵哥好像探頭還幹嘛 被騎機車巡邏的兩個憲兵在21

design0606 04/02 16:08砲指部門口攔下整個車隊

design0606 04/02 16:08在指揮官面前開違紀單

design0606 04/02 16:09民78年的故事

design0606 04/02 16:09指揮官要門口陸憲找他們排長來 陸憲說 營外違紀

design0606 04/02 16:10它們無法干涉 但被開違紀的阿兵哥 進營門他們還要再

design0606 04/02 16:10開一張

jobli 04/02 16:13https://i.imgur.com/InqdcTy.jpg

zeumax 04/02 16:13某旅通訊連派人剪掉電話線，憲兵排去找通訊連電話就

zeumax 04/02 16:13恢復，然後人走又故意剪訊號耍一個多月

zeumax 04/02 16:14好像憲兵哪邊發現不對勁，只能找上面來處理協調

zeumax 04/02 16:14才解決戰情電話鬧鬼

Gdiaofuta 04/02 16:17所以憲兵很會吊路燈跟他們很會指揮野戰部隊有關係

Gdiaofuta 04/02 16:17嗎

jobli 04/02 16:20有啊, 攘外必先安內

jobli 04/02 16:20先殺同路人比較重要

Gdiaofuta 04/02 16:20憲兵為什麼就不能好好滾回台北市內吊路燈就好非得

Gdiaofuta 04/02 16:20摻夥戰鬥

Gdiaofuta 04/02 16:21原本送你一個台北市後備旅不滿意，非得要吧陸戰旅

Gdiaofuta 04/02 16:21和聯兵營、灘岸守備旅一起拖下水

Snaptw 04/02 16:22可能有人認為如果有人調轉砲口，錦衣衛也擋不住

Snaptw 04/02 16:23依照自衛觀念，當然是先處理機率較大的威脅

PTTHappy 04/02 16:23@zeu 看不懂你寫的 某旅通訊人為何派人剪掉電話線??

PTTHappy 04/02 16:23搞破壞不是犯法嗎?怎麼回事?

Snaptw 04/02 16:23但是自己缺乏能力和手段，只好傷己七成在所不惜

PTTHappy 04/02 16:24 連

Snaptw 04/02 16:24沒當過兵的冒出來了，應該很多老兵都在笑吧~

jobli 04/02 16:27搞什麼破壞,就是讓你軍線不能打啊

jobli 04/02 16:27剪斷太爛,要先切皮,泡水線濕的時後上膠帶讓你永遠有

jobli 04/02 16:27雜音

jobli 04/02 16:27插針給你短路有時通有時不通

jobli 04/02 16:27一根線給你串別號,讓你打的出去打不進來

jobli 04/02 16:27搞死你

jobli 04/02 16:28大絕你架我收,再賣你線

jobli 04/02 16:28要一盤線?先劃幾張違紀單啊

Snaptw 04/02 16:31當時違紀單可算是地下貨幣，還有公定價的

Snaptw 04/02 16:32有人那種問話表示根本沒下過部隊看過真實世界

design0606 04/02 16:32違紀單是憲兵的硬通貨XD

design0606 04/02 16:33憲兵隊需要公差 違紀單一張派幾個人XD

design0606 04/02 16:33需要車輛支援 違紀單幾張派一台

Snaptw 04/02 16:33回到標題，我本來以為憲兵擴編或是移防就算誇張了

Snaptw 04/02 16:34接管指揮權表示有人根本沒在認真想打仗這回事

Gdiaofuta 04/02 16:34https://i.imgur.com/msUtMEL.jpg

Gdiaofuta 04/02 16:34這才叫誇張

Snaptw 04/02 16:34而是把重點擺在別的事情上面

yinaser 04/02 16:36高層想法怕被斬首不相信解放軍會打城鎮戰這種思維

yinaser 04/02 16:36下給憲兵最高指揮權只是剛好

Snaptw 04/02 16:37相反，憲兵才是比較適合打城鎮戰的

yinaser 04/02 16:38大概認為沒被斬首爸爸大軍就會出現解放軍自己夾尾

yinaser 04/02 16:38巴回去

Snaptw 04/02 16:39那些戰車大砲反而不容易部署在都會區

yinaser 04/02 16:39你沒重砲要怎麼打城鎮戰，那是巷弄戰

Snaptw 04/02 16:39樓上可能還沒看懂我在說甚麼

Snaptw 04/02 16:40憲兵指揮重砲甚至整個作戰分區，不是為了打城鎮戰

jobli 04/02 16:40重砲?通信機都沒有你在講砲

Snaptw 04/02 16:40憲兵原來就有部署在都會區裡面了

Snaptw 04/02 16:41我是說指揮權

Gdiaofuta 04/02 16:41憲兵現在他媽要打反登陸

Gdiaofuta 04/02 16:42到底有沒有人看得懂

Snaptw 04/02 16:42憲兵被賦予做他們從沒做過的事情

jobli 04/02 16:42沒人看的懂,問題是本來步兵去灘頭現在憲兵也去趴了

Snaptw 04/02 16:43這不用演了根本不是為了打仗，懂嗎？

Snaptw 04/02 16:44四個字，政治決策

jobli 04/02 16:44國防部規劃幾十萬年輕健康男性沒有武裝跟通信,放在

jobli 04/02 16:44灘頭跟近岸村落給中國屠殺一定不是為了中國統治方便

jobli 04/02 16:44,

Snaptw 04/02 16:45就像對岸找海空軍頭去管火箭軍一樣

jobli 04/02 16:45不一樣

Snaptw 04/02 16:47你還看不懂政治語言和他們實際的行為嗎？

Gdiaofuta 04/02 16:52憲兵現在還管到機步269旅聯兵3營，也就是原本由台

Gdiaofuta 04/02 16:52北作戰分區管制的聯兵營，猜猜看這個聯兵營計畫裝

Gdiaofuta 04/02 16:52備什麼？M1A2T啦

Gdiaofuta 04/02 16:52憲兵指揮M1A2執行反擊作戰，整個人都麻了

Gdiaofuta 04/02 16:53還是說有人覺得給憲兵管戰車很讚？那我只能說讚哦

zeumax 04/02 16:53憲兵才不會去趴，只是長官要指揮權而已

design0606 04/02 16:54放棄治療了吧

Snaptw 04/02 16:54這符合我的猜測，某群人就是直接拿指揮權，誰跟你

Snaptw 04/02 16:55辛辛苦苦的練兵帶兵？

zeumax 04/02 16:55哪些人可能甚至不會去海灘看一眼，反正第一責任不扛

jobli 04/02 16:55憲兵會趴義務役那批

Snaptw 04/02 16:56懂得這樣玩的一定是搞政治的，不會是軍人

Gdiaofuta 04/02 16:56工兵管重砲，憲兵管裝甲，優秀的指揮權規劃

Gdiaofuta 04/02 16:58接下來讓化兵管陸航好了

Snaptw 04/02 16:58對那群人沒差，反正都是棋子

Snaptw 04/02 16:58所以我說這絕不會是專業出身的人做的決策

zeumax 04/02 17:00出身專業，跟腦子裡都是權位真的是兩回事

Snaptw 04/02 17:00那種非該產業出身的企業CEO，也很愛改組織亂調動

Snaptw 04/02 17:01反正對他而言都是官都是兵都是棋子，看不出差別

zeumax 04/02 17:02戰技訓練中刺槍體操比例這麼高，不摒棄專業很難同意

Snaptw 04/02 17:02而且敢這樣調動的人，大概是賭不會那麼衰老共不會來

Gdiaofuta 04/02 17:03那貴島2027越來越精彩了

Snaptw 04/02 17:03先抓住權力比較重要

Snaptw 04/02 17:04我前面講了，這幾年方方面面炒短線的事情多得是

Snaptw 04/02 17:08講得不客氣的，就是大概上面真的有在散播疑黃(埔)論

Snaptw 04/02 17:08之前搬66旅北上，和這次重用憲兵，不都是在避陸軍？

DICKASDF 04/02 17:09還有血脈在國外 怕你對岸打過來？

Gdiaofuta 04/02 17:10然後憲兵指揮66旅，工兵指揮崗南作戰分區，陸戰隊

Gdiaofuta 04/02 17:10指揮屏東+高雄？

Gdiaofuta 04/02 17:10聽起來又忠誠又戰力強

Snaptw 04/02 17:11再推敲下去就是意識形態凌駕專業，所謂忠誠勝過一切

Gdiaofuta 04/02 17:12那我越來越慶幸我有德國護照了，難以想像這個傻逼

Gdiaofuta 04/02 17:12組成會打出什麼傻逼效果

Gdiaofuta 04/02 17:14作戰分區指揮官：工兵/憲兵少將

Gdiaofuta 04/02 17:14作戰分區副指揮官：工兵/憲兵上校

Gdiaofuta 04/02 17:14作戰分區參謀主任：工兵/憲兵上校

Gdiaofuta 04/02 17:14作戰分區作戰科長：工兵/憲兵中校

Gdiaofuta 04/02 17:14作戰分區作戰參謀官：工兵/憲兵少校

Gdiaofuta 04/02 17:14作戰分區作戰官：工兵/憲兵上尉

Gdiaofuta 04/02 17:15看起來太美妙了

Snaptw 04/02 17:18國防部長不也是選個聽話的？

Snaptw 04/02 17:19TDF論剛出現的時候，我就說過黃埔要快加油，否則要

Gdiaofuta 04/02 17:19聽話到讓憲兵去反登陸了，今年會不會時候三戰區由

Gdiaofuta 04/02 17:19憲兵指揮部接管然後四戰區讓陸戰隊指揮部接管？

Snaptw 04/02 17:20被取代了，現在看來真不是個笑話

Gdiaofuta 04/02 17:22但是我看不出來這裡哪裡有像TDF

Gdiaofuta 04/02 17:22裝備嗎？

jobli 04/02 17:25指揮的營長是海巡,連長是預財

jobli 04/02 17:25

jobli 04/02 17:25步兵排長掛通信,連上士官都是空軍,憲兵,海巡,士兵是

jobli 04/02 17:25四個月的訓練役

jobli 04/02 17:25武器只有步槍

jobli 04/02 17:25

jobli 04/02 17:25後面沒有任何機甲友軍,結果要你防守一整個作戰分區,

jobli 04/02 17:25你是那個趴在灘頭的役男

jobli 04/02 17:26（中央社記者游凱翔桃園5日電）為強化後備戰力，國

jobli 04/02 17:26防部推動14天新制教育召集訓練，首批400名受召人員

jobli 04/02 17:26今天上午於桃園蘆竹的山腳國小報到；此次「最高階」

jobli 04/02 17:26召員為已退伍5年、現年49歲的少校副營長陳明中，曾

jobli 04/02 17:26歷任中隊長、幕僚及作戰官等職。

jobli 04/02 17:26從來沒有任何部隊經驗的副營長

jobli 04/02 17:28三、 探討研析

jobli 04/02 17:28(一)國防部於近期表示，為改善後備軍官及士官嚴重缺

jobli 04/02 17:28員狀況，將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工

jobli 04/02 17:28兵、通信、行政及後勤等官科選編，以提升編管選充率

jobli 04/02 17:28；同時盤點退伍9年至12年內教召未滿4次的軍官及士官

jobli 04/02 17:28人員，納入選編範圍。

jobli 04/02 17:28國軍的部隊不需要任何專業的訓練都可以指揮你去戰場

jobli 04/02 17:28作戰你就必須接受

jobli 04/02 17:29所以GD說的也沒什麼,本來的規劃就是要讓沒有專業的

jobli 04/02 17:29人去亂指揮啊,不然你怎麼會死在灘頭

Snaptw 04/02 17:34不是說憲兵像TDF，而是已經有找別取代黃埔的言論了

Snaptw 04/02 17:36雖然邱班用守備旅暫時化解了，但是人家直接從上面來

Snaptw 04/02 17:40所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長上面

Snaptw 04/02 17:44你不給我兵，我就直接下來管你

PTTHappy 04/02 17:48我沒追上進度-憲兵取代陸軍 從哪可查是沈伯洋提議?

PTTHappy 04/02 17:49願聞由沈提議的這個資訊的出處其詳~

Snaptw 04/02 17:49沒當過兵出過社會的不值得回話

PTTHappy 04/02 17:50你若提不出證據 只顯示你是在造謠

PTTHappy 04/02 17:50就你在這自彈自唱沈提議叭啦叭啦壓國防部

PTTHappy 04/02 17:51好啊我不抱成見 那你就舉證哪出處顯示沈硬壓國防部

PTTHappy 04/02 17:52然後咧?你舉不出來?原來是出一張嘴在政治造謠沈喔?

Snaptw 04/02 17:52所以你當上面那些版友都是傻瓜聽我吹喇叭？

Snaptw 04/02 17:52我哪句話說是他施壓的？原文講出來呀？

PTTHappy 04/02 17:54Snaptw:所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長

Snaptw 04/02 17:55立委本來就有質詢權和預算權，不懂嗎？

PTTHappy 04/02 17:57所以立委有質詢權與預算權是"恐怖"?你繼續拗無妨~

PTTHappy 04/02 17:59Snaptw:黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於

Snaptw 04/02 17:59你是吃太閒只會詭辯式挑語病浪費大家時間嗎？先去

Snaptw 04/02 17:59看完前後文再來開口啦

PTTHappy 04/02 18:00瞧瞧你更上方一連串講出得多不堪?被我問出處 你開始

PTTHappy 04/02 18:00想圓?

Snaptw 04/02 18:00對於被他管的人而言，當然就是恐怖啦

PTTHappy 04/02 18:01你想靠沒出處的造謠 搞政治鬥爭黑熊立委 就省省吧

Snaptw 04/02 18:01競爭者變成上司，這還不夠恐怖嗎？

Snaptw 04/02 18:02沒當過兵沒出過社會的果然不懂

Snaptw 04/02 18:02只會挑語病浪費大家時間，有沒有一點營養的話？

PTTHappy 04/02 18:0315:42開始 ..那些事情..已進入決策層..這才最恐怖..

PTTHappy 04/02 18:03原來當時你講的是質詢權 預算權?再拗啊..

Snaptw 04/02 18:04當立委不是進入決策圈，真的要人家從頭教起是嗎？

Snaptw 04/02 18:05我沒空掃盲，你慢慢玩，反正這不是我的文，你要鬧版

PTTHappy 04/02 18:05決策個屁~job Gdiao早說過官員對立委的質詢謝謝指教

Snaptw 04/02 18:05也是鬧到別人頭上

Snaptw 04/02 18:06就說沒出過社會的人根本不知道執政黨不分區第二位

Gdiaofuta 04/02 18:06憲兵指揮權一定有總統府的指示，不可能沒有

Snaptw 04/02 18:06代表甚麼意思

Gdiaofuta 04/02 18:06但是我沒有想過會是這種發展

PTTHappy 04/02 18:07你上方想造謠栽贓黑熊大立委惡搞防衛壓國防部以憲兵

Snaptw 04/02 18:07懂世道的出現了，煩請掃盲了

PTTHappy 04/02 18:07取代陸軍(依你一連串沒有證據來源的自彈自唱下來)

Gdiaofuta 04/02 18:07總統對於憲兵的指揮權還比國防部更有效

PTTHappy 04/02 18:07黑熊大立委真是可惡 是吧?

Snaptw 04/02 18:08一個PTT屁孩去看看有沒有哪個黨會找來當不分區立委

Gdiaofuta 04/02 18:08基本來說陸軍可能不一定能管到，但是憲兵總統府想

Gdiaofuta 04/02 18:08幹嘛就幹嘛

Snaptw 04/02 18:08前面都在談軍事，你一出現就歪樓

PTTHappy 04/02 18:08自己造謠 然後被點破了反而靠嘴砲對方沒出過社會XD

Gdiaofuta 04/02 18:09但是我震驚的是他們會用憲兵去搶野戰部隊的指揮權

PTTHappy 04/02 18:09以憲兵取代陸軍 哪個"質詢"的證據顯示是沈這麼質詢?

Gdiaofuta 04/02 18:09而且搶奪野戰部隊的指揮權完全不能用中樞衛戍來解

Gdiaofuta 04/02 18:09釋

PTTHappy 04/02 18:10@Gdiao 憲兵當然不能取代陸軍 但有人靠造謠想政治鬥

PTTHappy 04/02 18:10爭賴到黑熊大立委身上!

PTTHappy 04/02 18:10沈伯洋當然不是任何軍事點都懂 但一碼歸一碼 不是他

Gdiaofuta 04/02 18:10陸戰隊平時不歸六軍團管，憲兵只有總統能管，現在

Gdiaofuta 04/02 18:10把66旅的指揮權壓在憲兵手上，基本上就是剝奪陸軍

Gdiaofuta 04/02 18:10的指揮權力

PTTHappy 04/02 18:11造成的事件 竟有政治鬥爭者要靠造謠賴到沈的身上!?

Gdiaofuta 04/02 18:11黑熊大立委到底怎樣不重要，重點是這一定跟總統府

Gdiaofuta 04/02 18:11有關，不管實際上是不是黑熊立委促成的結果

Gdiaofuta 04/02 18:12如果今天衛戍區（202指揮部）能去搶關指部的指揮權

Gdiaofuta 04/02 18:12，就代表憲兵指揮部可以去搶第三作戰區（六軍團）

Gdiaofuta 04/02 18:12的指揮權

jobli 04/02 18:12你這樣有幾個id會出來跟你說,怎麼可能跟總統有關,,

jobli 04/02 18:12都是國防部亂搞,你罵國防部可以千萬不要扯到總統,要

jobli 04/02 18:13不然有些人的神經很敏感的

PTTHappy 04/02 18:13你說得對 絕對是上達統帥的(比如國安)高層-但某些人

Gdiaofuta 04/02 18:14今天海軍陸戰隊指揮部也搶了潮屏作戰分區（步訓部

Gdiaofuta 04/02 18:14）的指揮權，這代表說用無視專業其他軍種鬥導陸軍

Gdiaofuta 04/02 18:14地位是有可能的

PTTHappy 04/02 18:14趁機踩沈伯洋一腳幹嘛?有證據是沈這麼推嗎?

Gdiaofuta 04/02 18:14沈伯洋不是重點，是不是他不重要，重點是這個結果

Gdiaofuta 04/02 18:14會很恐怖。

PTTHappy 04/02 18:15沈當然不是重點 但某特定ID在本板靠造謠搞政治鬥爭

Gdiaofuta 04/02 18:15憲兵搶三戰區、海軍陸戰隊搶四戰區，是不是接下來

Gdiaofuta 04/02 18:15就代表防空部可以去搶五戰區指揮權？但是搶下來後

Gdiaofuta 04/02 18:15會不會作戰？不知道

PTTHappy 04/02 18:16說是黑熊立委壓的 我持平詢問此言的資料出處 結果該

Gdiaofuta 04/02 18:16也就是說，為了保證地面作戰的指揮而排擠原本陸軍

Gdiaofuta 04/02 18:16的指揮權，反而磕頭加速地面戰的崩盤可能性，這很

Gdiaofuta 04/02 18:16嚴重

PTTHappy 04/02 18:17人講不出出處 開始嘴砲扯社會經驗--他鬥爭沈搞到靠

Gdiaofuta 04/02 18:17憲兵接地區守備給出的守備計畫是用憲兵營守城鎮，

Gdiaofuta 04/02 18:17那是不是代表空軍接地區守備會用空軍警衛營守城鎮

Gdiaofuta 04/02 18:17？

PTTHappy 04/02 18:17栽贓到沈頭上幹嘛?一碼歸一碼 沈辦黑熊有漏洞是一回

PTTHappy 04/02 18:18事 但不是他搞的事 有人在本板想搞鬥爭栽沈頭上幹嘛

Gdiaofuta 04/02 18:20我認為在這樣搞下去遲早地面戰會徹底崩盤，只要解

Gdiaofuta 04/02 18:20放軍登陸就失去抵抗能力，因為現在的指揮體系已經

Gdiaofuta 04/02 18:20不允許戰鬥專業的官科和單位插手主要地區防禦，這

Gdiaofuta 04/02 18:20一定要出事的

jobli 04/02 18:20部隊指揮要專業嗎？不是靠鬥爭嗎？噢原來是中國共產

jobli 04/02 18:21黨的軍隊,那誤會了,誤會了

Gdiaofuta 04/02 18:21桃園作戰分區作為最主要作戰分區且集中最多裝甲部

Gdiaofuta 04/02 18:21隊，之後會不會又被誰搶指揮權，我完全不敢想像

Gdiaofuta 04/02 18:22桃園有航特部，會不會直接被航特部接手作戰指揮？

Gdiaofuta 04/02 18:22還是說被化訓中心接盤？

Gdiaofuta 04/02 18:22沒人知道啊

PTTHappy 04/02 18:23G大 樂見你早日註冊FB或X或YT帳號 在上發表你的大作

Gdiaofuta 04/02 18:24我之前就說了，從建軍以來裝、步、砲三兵監就一直

Gdiaofuta 04/02 18:24擔任軍、師級戰時指揮部，現在一併被拔除，被工訓

Gdiaofuta 04/02 18:24中心和北測、陸戰隊指揮部接盤，這是從未見過的規

Gdiaofuta 04/02 18:24劃完全沒有參考前例

PTTHappy 04/02 18:24我會請友人們去ex.諸葛風雲/DBS/瘋哥/RT等頻道替你

PTTHappy 04/02 18:24的頻道宣傳 並且鼓吹他們跟你連線討論

jobli 04/02 18:26我跟你說了,當你講到這麼專業的地方,而且有真憑實據

jobli 04/02 18:26的時候,就幾乎很少人會出來討論的,不懂是一回事,我

jobli 04/02 18:26覺得沒有辦法接受這種殘酷的現實比較可能因為這些已

jobli 04/02 18:26經完全超乎他們的想像了,你要他們承認他們曾經信仰

jobli 04/02 18:26的東西全部都是假的,而且是惡意的很難

Gdiaofuta 04/02 18:31如果以最惡劣的可能性出來推想，有沒有可能關指部

Gdiaofuta 04/02 18:31解除師部架構降編為旅，讓後勤訓練中心接收作戰分

Gdiaofuta 04/02 18:31區？有沒有可能蘭指部解除師部架構降編為旅，讓憲

Gdiaofuta 04/02 18:31訓中心提升為少將編階接收作戰分區？以上完全都有

Gdiaofuta 04/02 18:31可能阿，這就是現在存在的前例所能推導出來最惡劣

Gdiaofuta 04/02 18:31的結果

Gdiaofuta 04/02 18:41憲兵指揮部不是203、204指揮部從上校升階到少將了

Gdiaofuta 04/02 18:41嗎，會不會代表以後他們可以去搶中苗、崗南作戰分

Gdiaofuta 04/02 18:41區的指揮權？不敢想像

jobli 04/02 18:43就各地都由憲兵指揮然後陸軍擔任作戰部隊啊,總統可

jobli 04/02 18:43以在中央直接控制憲兵就可以控制部隊了

jobli 04/02 18:43可以直接架空參謀本部

jobli 04/02 18:43MP-TDF

Gdiaofuta 04/02 18:43這代表憲兵四個憲兵指揮部可以以搶指揮權的方式控

Gdiaofuta 04/02 18:43制台灣桃中、台北、中苗、崗南三個主要分區，完全

Gdiaofuta 04/02 18:43將陸軍主導指揮地面作戰的指揮權拉到總統手上直接

Gdiaofuta 04/02 18:43管轄，不可怕嗎？

Gdiaofuta 04/02 18:44一堆人在那邊搞不清楚狀況

Gdiaofuta 04/02 18:44你以為只是防區調整？錯！這是將地面作戰主導權通

Gdiaofuta 04/02 18:44通集中到總統手上

design0606 04/02 18:44專業不行 跳針很會的傢伙理他幹嘛

jobli 04/02 18:46這是最快讓國軍脫離傳統指揮架構的方式啊,衹要控制

jobli 04/02 18:46了憲兵就可以直接掌控全軍部隊,你要換掉參謀本部,陸

jobli 04/02 18:46軍司令部這麼多軍官很難,但是衹要把指揮權交給憲兵,

jobli 04/02 18:46你控制憲兵就好的話,就很方便,而且這些少將都是後面

jobli 04/02 18:46新增的員額,是總統的鐵桿直系,不會被任何人影響士兵

jobli 04/02 18:46都是有新增的義務役擔任,你說這種控制力強不強,至於

jobli 04/02 18:46專業你覺得槍桿子重要還是專業重要？

Gdiaofuta 04/02 18:46如果憲兵再復編201、206指揮部，配合陸戰指揮部搶

Gdiaofuta 04/02 18:46作戰區指揮權，是不是代表全島地面作戰通通被憲兵

Gdiaofuta 04/02 18:46和陸戰隊拿走了？

design0606 04/02 18:46喔 剛剛又問了一下幾位同學 迫砲高專下放之外 考核

design0606 04/02 18:46也由各單位自行考核 很棒吧

jobli 04/02 18:47槍桿出政權你不懂嗎？

design0606 04/02 18:47再這樣搞下去 黑熊變成督戰隊我都不意外了

jobli 04/02 18:48不用透過任何人就可以指揮部隊,你說好不好？

design0606 04/02 18:49憲兵可以掌握作戰指揮權 我只聯想到第227號命令

Gdiaofuta 04/02 18:52憲兵只聽總統的話，如果憲兵擴權到把所有作戰分區

Gdiaofuta 04/02 18:52甚至作戰區都幹走，那某島的軍隊國家化要結束了，

Gdiaofuta 04/02 18:52完全可以變成軍政府體制。

design0606 04/02 18:56以前歸類在警備治安&補給線維護的憲兵 變成主導作

design0606 04/02 18:57戰區 這到底是誰想出來的天才建軍方向

jobli 04/02 19:06你這樣說某些人會討厭你哦,一直說實話

Gdiaofuta 04/02 19:28不就還好我有德國護照，憲兵擴權搶作戰指揮太噁心

Gdiaofuta 04/02 19:28了.....誰知道戰時會變怎樣

PTTHappy 04/02 20:01記得先前有文章指出憲兵被當步兵一樣訓練與作戰?

design0606 04/02 20:02老蔣小蔣時期憲兵都還沒那麼大的權力 現在...XDDDDD

PTTHappy 04/02 20:02甚至憲兵有些營也有裝甲火力 陸軍步科裝科砲科憲科

PTTHappy 04/02 20:02先鎖死擋掉憲科背景的陸官畢業生日後接任陸軍司令的

design0606 04/02 20:02憲兵的編制上算輕裝步兵沒錯啊 但以前建軍構想

PTTHappy 04/02 20:03任何可能-說詞就是:啊你們憲兵自有體系 別來我陸軍?

design0606 04/02 20:03憲兵屬於中樞警衛外圍 以及城鎮警備治安 以及補給線

design0606 04/02 20:03維護 現在是已經有擴權染指作戰指揮權的現象

PTTHappy 04/02 20:03所以先擋掉一堆同學 這樣步科砲科裝科自己分 接司令

design0606 04/02 20:04這個老蔣地下有知應該也會被氣醒吧

PTTHappy 04/02 20:04機率就較大 是這樣嗎?憲科不懂陸軍作戰 永不可擔任

design0606 04/02 20:04裝甲憲兵營沒有裝甲專長賦予

PTTHappy 04/02 20:04地區指揮官甚至陸軍司令 陸官畢業走憲科的 旁邊玩砂

Gdiaofuta 04/02 20:04蔣中正自愧不如，沒想到憲兵還能這樣操作

PTTHappy 04/02 20:05陸軍司令只能限由我裝/步/砲背景的當 是這樣意思嗎?

design0606 04/02 20:05應該是這樣說 憲兵從有這兵科以來 從來沒有預設憲

Gdiaofuta 04/02 20:06憲兵奪地區作戰指揮權，代表說只要政府下令進入戰

design0606 04/02 20:06兵是作戰兵科 以古代思想 有點像御林軍 綜觀歷史

Gdiaofuta 04/02 20:06時狀態，那ROC馬上就變軍政府，甚至比戒嚴的軍管區

Gdiaofuta 04/02 20:06司令部和警總權力更大

design0606 04/02 20:06你有看過御林軍指揮對外作戰嗎XD

PTTHappy 04/02 20:09原來在陸官決定選官科時要留意這點 一選憲科 影響仕

design0606 04/02 20:09以前作戰思維 憲兵司令部要聽警備司令部 各地憲兵要

PTTHappy 04/02 20:10途-大概最高作到指揮官 司令就別想了-我無特別意見~

design0606 04/02 20:10聽各警被分區的

PTTHappy 04/02 20:10只是說 陸官學生若想得遠 需想到這層再決定選何官科

design0606 04/02 20:11沒有 以前正期生選憲兵 可以往憲兵 國安 警備三方面

design0606 04/02 20:11延伸

design0606 04/02 20:11但以前憲兵軍官的來源主要是它們自己憲校專科班

design0606 04/02 20:12正期能選憲兵官科的好像名額很少

design0606 04/02 20:12當然正期這方面要問J大比較準

PTTHappy 04/02 20:13以前遇到一個陸官畢業走憲科的輔導長(基層歷練政戰)

PTTHappy 04/02 20:14然後再調到憲兵營當副連長..有憲專出身(純憲) 也有

zeumax 04/02 20:14確實有憲兵科，但在某段期間這些人裡外不是人

PTTHappy 04/02 20:14陸官學生 在選官科時不知為何沒選裝步砲而選憲科走

zeumax 04/02 20:15當然也看情況啦 不熟的狀況狗都嫌

design0606 04/02 20:16憲專排外性很高 非憲專軍官以言看過被排擠的很嚴重

Gdiaofuta 04/02 20:17誰能想到現在憲兵飛黃騰達了

Gdiaofuta 04/02 20:18以前一直嚷嚷著要裁光，結果回馬槍大反殺

design0606 04/02 20:18以前憲兵如果在憲兵裡面升遷受阻 還可以用過部服務

ja23072008 04/02 20:18確實說對一點，政治高層對黃埔腦不耐煩了。

design0606 04/02 20:19名義到警備(後來的軍管後備) 因為警備的缺幾乎都是

design0606 04/02 20:19官通 很多在憲兵卡缺很久的 到警備很快就升遷了

design0606 04/02 20:20對黃埔腦不耐煩 然後用憲兵腦 這是缺腦嗎

design0606 04/02 20:21如果真的缺腦 會這樣做 或許可以理解了

ja23072008 04/02 20:21所以本來覺得有問題，看不上眼，不好做的想法，跟

ja23072008 04/02 20:21陸軍惡搞的結果比起來，砍掉重練跟不同方案對照，

ja23072008 04/02 20:21往砍掉重練比較快又有效。這樣的話，下一屆部長李

ja23072008 04/02 20:21喜明上台的機會似乎提高。因為他的想法就是反對趴沙

ja23072008 04/02 20:21灘

zeumax 04/02 20:21對黃埔腦不耐煩，但邱班就還在哪位置很久

Gdiaofuta 04/02 20:21不耐煩所以推軍政府架構，相當合理

zeumax 04/02 20:22不是自找麻煩嘛？

design0606 04/02 20:22在李喜明上台前 憲兵伸手進入作戰區就已經是ICU

design0606 04/02 20:22進太平間了

Gdiaofuta 04/02 20:22憲兵掌握作戰分區確實就是等去世

design0606 04/02 20:23砍掉重練?你以為台灣還有多少時間?

zeumax 04/02 20:23是層峰腦子出什麼問題了嘛？一邊容忍個問題最大的，

zeumax 04/02 20:23一邊說受不了

design0606 04/02 20:23要砍掉重練也好歹在ICU用ACLS搶救 而不是推入太平間

ja23072008 04/02 20:23well，如果地面防衛構想跟計畫大改的話，的確不需要

ja23072008 04/02 20:23以前的陸軍指揮權。

design0606 04/02 20:24後想要死而復生容易

Gdiaofuta 04/02 20:24大改？

design0606 04/02 20:24給憲兵根本不用大改 是根本已經死了 有點腦好嗎

Gdiaofuta 04/02 20:24夢想很美好，步兵換憲兵去趴而已

Gdiaofuta 04/02 20:25可能憲兵比較有戰鬥力拉

zeumax 04/02 20:25確實大改，改到不如革命前夕的滿清了

design0606 04/02 20:25憲兵從傳統建軍以來 一直都是警備治安 中樞外衛

ja23072008 04/02 20:26前提是放棄all in灘頭水際殲擊。然後陸軍二十多年

ja23072008 04/02 20:26來時間，證明他們是不會體制內改動的，所以要改的

ja23072008 04/02 20:26話，的確只剩砍掉重練。現在看來是政治決策要豪賭下

ja23072008 04/02 20:26去了。

design0606 04/02 20:26你要他全般掌握作戰分區?腦袋安好?

zeumax 04/02 20:26現在有看起來像不投入灘岸的樣子嘛？

design0606 04/02 20:27灘岸殲擊不要ALL IN 那你覺得憲兵掌握的作戰分區

PTTHappy 04/02 20:27應該這麼說:憲兵營平均火力低於裝營砲營機步營 但等

design0606 04/02 20:27玩得起關門打狗戰術?

ja23072008 04/02 20:27因為給陸軍再多時間，結果都只會往下掉。砍掉重練

ja23072008 04/02 20:27等個十年看能不能養出一批新的專業軍士官圖。

PTTHappy 04/02 20:28同純步營(視情況等同摩步) 至於所謂憲兵領導裝砲--

zeumax 04/02 20:28如果中共有給我們時間等的話

design0606 04/02 20:28憲兵自身的住民地作戰構想還是止於警備治安 保衛的

PTTHappy 04/02 20:28應該不是指憲兵排長班長指揮裝砲兵排長班長 而是

design0606 04/02 20:28概念 麻煩說話前動點腦

PTTHappy 04/02 20:29比如某作戰分區(軍團)主官由憲科少將擔任<-就此而言

ja23072008 04/02 20:29要說個人感覺的話，大概是高層豪賭，認為至少近五年

ja23072008 04/02 20:29內戰爭機率低，所以決定對整體地面作戰，尤其陸軍

ja23072008 04/02 20:29砍掉重練。

zeumax 04/02 20:29現在這樣搞，比砍掉蘭教練葵花寶典還殘

zeumax 04/02 20:29是自廢武功了

Gdiaofuta 04/02 20:29五年內戰爭機率低，看來2027是鬼話

PTTHappy 04/02 20:29應是沒有由預財科/化學科/政戰科..少將接任那樣不堪

design0606 04/02 20:30砍掉重練 時間呢 五年 十年 ?你認為五年十年新軍

PTTHappy 04/02 20:30我記得憲兵營在作戰上被當步兵一樣訓練與進基地測考

design0606 04/02 20:30練得起來 好樂觀

PTTHappy 04/02 20:30只須配套措施 例如要接作戰分區的憲科上校 需先有去

design0606 04/02 20:30憲兵整訓不是步兵營測驗 是警備治安戰

PTTHappy 04/02 20:31指參學院進修 了解裝砲運用原理 結訓後才有候選資格

Gdiaofuta 04/02 20:31憲兵掌握作戰分區爛更快而已，連火協可能都一團糟

design0606 04/02 20:31一下說要聽美軍的 一下說五年內沒戰事 你要不要看一

PTTHappy 04/02 20:31被統帥挑為某分區(軍團)作戰司令~大致如此~

design0606 04/02 20:31下你自己在說甚麼

design0606 04/02 20:32憲兵上校沒有不允許考指參喔

zeumax 04/02 20:32憲兵科不是不能當大頭，但從專長和編練都是缺乏相關

zeumax 04/02 20:32專長，突然就直接掌令是有危險的

PTTHappy 04/02 20:33我意思是 憲科背景的軍團司令 就想成步科背景類似吧

design0606 04/02 20:34很難 畢竟憲兵自身的建軍思維不是步兵這種戰鬥兵科

PTTHappy 04/02 20:34若一路步兵從連長到營長到旅長都在步兵單位對火協的

design0606 04/02 20:34取向 要變不只十年

PTTHappy 04/02 20:34熟悉程度大概就跟憲兵科的同學差不多..

zeumax 04/02 20:34因為精簡關係,近年憲兵是缺乏你說的這種歷練的

design0606 04/02 20:35這麼說好了 憲兵幾乎完全沒有重火力高專

zeumax 04/02 20:35哪怕是看過豬走路的機會都沒有

design0606 04/02 20:36他們整訓也沒有重火力高專考核

PTTHappy 04/02 20:36我退伍太久了 數十年前 聽說憲239營跟步兵營打 不輸

design0606 04/02 20:37連精實案前的輕步兵營都不算

design0606 04/02 20:37我沒聽過憲兵跟陸軍對抗過的案例

design0606 04/02 20:38因為兩者進訓管道完全不同

design0606 04/02 20:38憲兵整訓是在內壢龍騰營區

PTTHappy 04/02 20:39沒有"對抗演習"啦 是紙上排裝備比火力 此外憲兵連在

PTTHappy 04/02 20:39戰鬥訓練的"連戰鬥教練"是把自己當步兵連在野外練

design0606 04/02 20:39主要是輕兵器射擊 鎮暴操 後期有住民地戰鬥

PTTHappy 04/02 20:40(理論上)但當然 實際上因為站哨繁重 這類訓練只偶爾

design0606 04/02 20:40比數據裝備火點 說陸軍會輸我不相信

PTTHappy 04/02 20:40為之 但話說回來 也就是 憲兵人員不是完全不懂步兵

design0606 04/02 20:41憲兵整訓現在不知道 以前是完全在龍騰按表操課

PTTHappy 04/02 20:41猝接步兵任務就毫無頭緒 非也 而是政策讓其主要在警

Gdiaofuta 04/02 20:41憲兵裝備比陸軍還破，只有T75和步槍，連火箭彈都沒

Gdiaofuta 04/02 20:41有，命運除了被屠殺還有什麼結果

PTTHappy 04/02 20:42備治安 但是憲兵依然(理論上)有練步兵各級戰鬥教練

Gdiaofuta 04/02 20:43然後憲兵野戰從來沒碰過，想要去接重要作戰分區？

Gdiaofuta 04/02 20:43那我到時想看看新聞裡的國軍會在幾個小時內被突破

Gdiaofuta 04/02 20:43防線

design0606 04/02 20:43我可以跟你說 憲兵就是沒有步兵戰鬥教練 結案

PTTHappy 04/02 20:43我說的是憲239營跟當時的純步營(非裝步非摩步的話)

design0606 04/02 20:43因為從憲兵來台後 憲兵從來不是拿來當戰鬥兵科

Gdiaofuta 04/02 20:43工兵作業、火協作業、作戰指揮一片空白趕鴨子上架

Gdiaofuta 04/02 20:43叫新軍，是潰軍預備隊吧？

Gdiaofuta 04/02 20:44不要再239了，全憲兵就那兩個營而已能說嘴什麼

PTTHappy 04/02 20:44或許後來取消這類課程吧數十年前有排(步兵)戰鬥教練

design0606 04/02 20:44裝憲營跟一般純步營比 就多了幾台專甲車

design0606 04/02 20:45要論反甲武器火點 重火力火點 純步營兵器連就屌打

PTTHappy 04/02 20:45沙塵蔽天 照表操課的某些憲兵營在野外練時只能忍忍

design0606 04/02 20:45不是取消 是根本就沒有

design0606 04/02 20:45我89年任官 同時期憲兵科士官訓 完全沒有步兵戰鬥

design0606 04/02 20:45教練

design0606 04/02 20:46正步倒是踢的很勤 齊眉棍法很溜 短警棍打擊術很漂

design0606 04/02 20:46亮

design0606 04/02 20:47士官高級班 同班憲科同學60砲完全不會

design0606 04/02 20:48士官長正規班 連戰術考核 憲科同學差點被T評

PTTHappy 04/02 20:50板友介紹得很清楚 那麼我放棄我早先從憲科友人聽來

PTTHappy 04/02 20:50的認知~我忘了當年步兵營有兵器連 友人大概指的是兵

zeumax 04/02 20:50憲兵是有特勤學CQB這項專長，但那是反恐任務，實際

zeumax 04/02 20:50上會跟軍事任務有區別，憲兵就是為了治安特化的

PTTHappy 04/02 20:51器連(比較操)以外的其他步兵連 聽說火力就沒多裝憲

PTTHappy 04/02 20:51太多

design0606 04/02 20:51所以我說憲兵從來台後建軍思維從來不是朝作戰兵科

zeumax 04/02 20:52很早期有跟部隊進訓，沒吃豬肉好歹還能看過豬走路

zeumax 04/02 20:52現在的基本是不太有這種機會

design0606 04/02 20:52發展 主要是警備治安 保護重要人員場所設備

zeumax 04/02 20:53也就是面對大部隊作戰很容易搞不清楚狀況，不懂兵力

zeumax 04/02 20:53運用

PTTHappy 04/02 20:53民89?我更早很多年 課程內容有更改很自然

design0606 04/02 20:53我記得陸憲如果配屬單位進行對抗演習 也是充當

design0606 04/02 20:53指揮所衛戍力量

PTTHappy 04/02 20:54憲科課程若被越改越弱 那自然戰力就沒步科強了

PTTHappy 04/02 20:55憲科友人也說 他們也認為憲兵以治安為重 在野外練步

design0606 04/02 20:55說一個實際案例吧 當年在五德靶場 澎湖憲兵隊在我們

PTTHappy 04/02 20:55兵戰鬥教練吃沙幹嘛 結果被上級說憲兵也要會步兵的

design0606 04/02 20:56旁邊打靶 75班用機槍卡彈 整個憲兵隊沒人會處理

PTTHappy 04/02 20:56照課表練就對了不要廢話

design0606 04/02 20:56跑過來請我們協助

design0606 04/02 20:57連基本的步兵班重火力都無法處置 你覺得有步兵戰力?

design0606 04/02 20:58排除完我被營長罵 因為違紀單還沒談妥我就排除完了

ja23072008 04/02 21:28陸軍需要換血一輪這點毫無疑問，只是要用什麼方式

ja23072008 04/02 21:28而已。

design0606 04/02 21:42在怎麼換血 也輪不到建軍方向完全不是主戰兵科的憲

design0606 04/02 21:42兵

jobli 04/02 21:44可惜AFV不見

ja23072008 04/02 21:56明顯陸軍整個組織文化都沒救了，要重新從基層換新

ja23072008 04/02 21:56補上來，沒5-10年做不到。換了不一定好，但沒換肯定

ja23072008 04/02 21:56只會更差。看來這次是想下猛藥震盪療法？那麼要看

ja23072008 04/02 21:56的就是是否做得更加徹底完整。

ja23072008 04/02 21:56有些事情以前經歷過，就比較不會被陸軍片面說法牽

design0606 04/02 21:59但換憲兵出來撐場只是更慘而已 從ICU直接進太平間

jobli 04/02 21:59專業何必在意呢?以黨領軍不香嗎

design0606 04/02 22:06一天到晚想像陸軍整個砍掉重練 結果怎樣砍說不清楚

design0606 04/02 22:06以為時間站在台灣這邊?

design0606 04/02 22:12原本聯兵營+整建制赴美整訓 是我對陸軍最後的期望

design0606 04/02 22:13現在發現 不是所謂的黃埔腦 是整個決策群腦袋都腦

design0606 04/02 22:13死了

ja23072008 04/02 22:45後面一堆不見再補上。

ja23072008 04/02 22:45為什麼早年研擬戰區部分改由海空軍接管會失敗，除了

ja23072008 04/02 22:45會讓陸軍沒位子，主導軍內人事的陸軍反彈極大之外。

ja23072008 04/02 22:45專業上的“說法”就是海空軍將領沒有指揮戰區級地

ja23072008 04/02 22:45面作戰的能力。但問題是從作戰分區起，絕大多數職

ja23072008 04/02 22:45位就是陸軍限定。所以要改變的話，作戰分區要跟著

ja23072008 04/02 22:45先改。之後要觀察的是，有沒有可能海空軍去接作戰

ja23072008 04/02 22:45分區的職位。

ja23072008 04/02 22:51假如目標是要作戰區跟作戰分區三軍通用甚至跨專長

ja23072008 04/02 22:51調度的話，這個陣痛期遲早要走，問題在於應該更早

ja23072008 04/02 22:51推動。

ja23072008 04/02 22:51聯兵營赴美整訓這批後繼者要補上來，一樣是等到5-10

ja23072008 04/02 22:51年後才能出頭。但陸軍有沒有辦法像海空軍一樣，建

ja23072008 04/02 22:51立自家現代化的專業軍士官團，才是之後緩慢改革的

ja23072008 04/02 22:51重點。之後陸軍內部傳統既有想法的割裂衝突大概會越

ja23072008 04/02 22:51來越嚴重，尤其是成建制赴美參訓體驗比較之後。

jobli 04/02 22:51= =

Gdiaofuta 04/02 23:03作戰分區陸軍限定？

Gdiaofuta 04/02 23:04高鳳和衛戍區何時是陸軍能管的了

Gdiaofuta 04/02 23:05海空軍接作戰分區是打算？

Gdiaofuta 04/02 23:05海軍能給得出艦砲嗎？

Gdiaofuta 04/02 23:05高鳳都給不出來了

jobli 04/02 23:07給什麼艦砲= =

Gdiaofuta 04/02 23:08空軍想接作戰分區，那ROCC陸軍會進去接嗎？

Gdiaofuta 04/02 23:09不懂一直想要凹跟地面戰沒關的單位進去搞到底是想

Gdiaofuta 04/02 23:09要幹嘛

design0606 04/02 23:09海軍 空軍打起來管的了陸軍在幹嘛嗎?用點腦好嗎

ja23072008 04/02 23:10你不懂人事問題。當年戰區調整軍種的問題在於即使主

ja23072008 04/02 23:10官換成海空軍出任，但只會是光桿司令，淪為被陸軍

ja23072008 04/02 23:10圍剿的箭靶。

ja23072008 04/02 23:10因為底下絕大多數作戰分區以及幕僚都是陸軍體系。

ja23072008 04/02 23:10除了命令貫徹問題，主官個人與軍種都缺乏相關經驗與

ja23072008 04/02 23:10團隊。

ja23072008 04/02 23:10所以你們要政治腦作祟，腦補憲兵接管所以戰區及作

ja23072008 04/02 23:10戰分區，變成軍政府。那麼我猜之後各戰區與作戰分

ja23072008 04/02 23:10區，要去除原有陸軍影響，要跨軍種跟專長調度，其

ja23072008 04/02 23:10實也是同樣道理，只能觀察之後幾年的人事規劃怎麼

ja23072008 04/02 23:10調整。

design0606 04/02 23:10還是你認為空軍海軍掌管地面作戰區 那個作戰區會多

design0606 04/02 23:10一點空海援?腦袋在哪?

design0606 04/02 23:11空海軍有自己的任務作戰任務 及作戰區域

Gdiaofuta 04/02 23:11憲兵接管成為軍政府這不是所有人都看得出來？難不

Gdiaofuta 04/02 23:11成參謀總部管憲兵指揮？憲兵是國防部直轄好嗎

design0606 04/02 23:11空海軍打起來聯自己的任務區 人力都自顧不暇了 還管

design0606 04/02 23:12陸軍 你要不要把腦袋弄清醒一點再來扯

design0606 04/02 23:13還是要跟抗戰初期一樣 空海軍打完了往陸軍塞人?

Gdiaofuta 04/02 23:15一個參謀本部管不到的單位只有總統能管的單位，然

Gdiaofuta 04/02 23:15後接管作戰區作戰分區跟我說這不叫軍政府？這權力

Gdiaofuta 04/02 23:15比以前軍管區還大耶

Gdiaofuta 04/02 23:16憲兵管三軍聯戰單位又不受作戰區管轄只聽總統命令

Gdiaofuta 04/02 23:16，這叫政治腦作祟好哦

design0606 04/02 23:17他進步了 不扯黃埔腦改扯政治腦了

ja23072008 04/02 23:19相近專長的部分，TAAOC已經給空軍了。如果陸軍有相

ja23072008 04/02 23:19關專長能力，來ROCC也很好，聯戰化思維本來就是如

ja23072008 04/02 23:19此。

ja23072008 04/02 23:19問題很簡單，如果戰區要能跨軍種通用，那麼海空軍

ja23072008 04/02 23:19最好具備相關能力與歷練，因此就要從作戰分區開始

ja23072008 04/02 23:19做起，而且還不只是主官，連相關幕僚都需要。聯兵

ja23072008 04/02 23:20營擴充了很多海聯空聯官上尉缺，而且是在營級。往

ja23072008 04/02 23:20後5-10年職涯發展，就可能往作戰分區走。那麼就不可

ja23072008 04/02 23:20能是過往海陸與憲兵長期只管一個作戰分區的情況。

Gdiaofuta 04/02 23:20只要國家進入戰時狀態，憲兵掌握的作戰分區直接變

Gdiaofuta 04/02 23:20總統直接控制的部隊不受參謀本部管轄耶，這他媽根

Gdiaofuta 04/02 23:20本是跟納粹黨衛軍同級的單位好吧

Gdiaofuta 04/02 23:20有沒有搞錯，這種政策有人在支持喔？

design0606 04/02 23:21那你乾脆學解放軍那套 國防大學畢業前 陸海空軍跨軍

design0606 04/02 23:21種學習好了

Gdiaofuta 04/02 23:21202、203、204、205把衛戍、桃園、中苗、崗南全部

Gdiaofuta 04/02 23:21拿下來，然後參謀本部要幹嘛？躺平讓總統微操部隊

Gdiaofuta 04/02 23:21指揮嗎？

design0606 04/02 23:22跨軍種 一紙命令 陸軍都能變陸戰隊

Gdiaofuta 04/02 23:22海聯空聯是陸軍官位關海空軍屁事哦==

Gdiaofuta 04/02 23:24陸軍的海空聯絡官最好是升階走到作戰分區就會變海

Gdiaofuta 04/02 23:24空軍啦

design0606 04/02 23:24與其在那邊打聯合作戰高空 還不如先搞好陸軍最基本

Gdiaofuta 04/02 23:25作戰分區指揮所雖然是師，但是指揮所編組跟聯兵旅

Gdiaofuta 04/02 23:25是一模一樣的，是要從哪裡塞海空軍進去

design0606 04/02 23:25的火協 還有海空軍的配合度啦

jobli 04/02 23:25有地方,幻想的

Gdiaofuta 04/02 23:25要不要先看一下作戰分區指揮部編組架構是怎麼寫的

design0606 04/02 23:26他會跟你說 就是要改架構啊

design0606 04/02 23:26改完架構 海空軍表示:哪裡有人丟去那邊陪你陸軍玩

Gdiaofuta 04/02 23:27好好好好好改改改改改

design0606 04/02 23:27等中華民國國軍能夠達到美軍空海援隨叫隨到的3成

Gdiaofuta 04/02 23:27海軍空軍聯絡官本來就任務編組，沒有計畫支援幹嘛

Gdiaofuta 04/02 23:27每個指揮部都要塞海空聯絡官，火協裡面不都說是任

Gdiaofuta 04/02 23:27務編組了嗎

design0606 04/02 23:27再來叫我 不然先把你的幻想腦倒乾淨

design0606 04/02 23:28連任務編組海空軍都敷衍了事 你把海空軍拉來當作

design0606 04/02 23:29戰分區指揮官 幕僚 這已經不是太平間了 而是火化進

design0606 04/02 23:29塔了

design0606 04/02 23:29先不說陸軍願不願意 海空軍可能先幹譙了

Gdiaofuta 04/02 23:29營火協都被檢討說沒任務編海軍聯絡官Call不到海軍

Gdiaofuta 04/02 23:29了因為沒有軍團發電台沒用了，到底是為何想要一定

Gdiaofuta 04/02 23:29每個都要塞，先不管營聯絡官是陸軍身份然後分區聯

Gdiaofuta 04/02 23:29絡官是任務編組，塞了就叫得到海軍嗎？

design0606 04/02 23:30去當陸軍作戰區幕僚 大概回海空軍經管也廢了

design0606 04/02 23:31軍團火協都不一定叫的到了 營火協誰理你

Gdiaofuta 04/02 23:31三軍聯戰就得要海空軍常駐？這種根本沒幾次任務的

Gdiaofuta 04/02 23:31不採任務編組搞常駐是編官位來耍廢喔

design0606 04/02 23:31當空軍作戰機群執行自己的作戰任務 你就算一個空軍

design0606 04/02 23:32中將接管陸軍作戰區 叫的火協也沒人理你

Gdiaofuta 04/02 23:32第一作戰區假如改定讓海軍管，那我想問一下國軍有

Gdiaofuta 04/02 23:32大型艦艇戰時開得進台灣海峽支援作戰區作戰嗎？

design0606 04/02 23:33他的想法是要海空軍優秀的腦袋感染陸軍的腦袋

design0606 04/02 23:34你沒看到他開宗明義就是高層受不了黃埔腦了嗎

design0606 04/02 23:34甚麼都用黃埔腦當開頭

Gdiaofuta 04/02 23:35海空軍進作戰區就不會變光桿司令我是笑笑啦，海空

Gdiaofuta 04/02 23:35權都不知道有多少進了作戰區然後一路在打陸戰飛機

Gdiaofuta 04/02 23:35叫不到幾架海軍死在外面進不來，這樣海空軍來管跟

Gdiaofuta 04/02 23:35原本當光桿司令有什麼差別

ricky8978 04/02 23:36微操操起來，看來層峰HOI4玩不少哦知道要微操救國

Gdiaofuta 04/02 23:37還是說有反艦飛彈和防空飛彈在境內就歸作戰區管所

Gdiaofuta 04/02 23:37以是三軍聯戰非得要空軍來管地面部署

Gdiaofuta 04/02 23:38比起本來就不可能發生的海空軍管作戰區，更扯的是

Gdiaofuta 04/02 23:38憲兵接作戰分區好吧

design0606 04/02 23:40喔 我幫他想到說詞了 海空軍軍官養成比土老砲黃埔好

Gdiaofuta 04/02 23:40憲兵從來就不指揮野戰部隊只做中樞防禦，連老蔣獨

Gdiaofuta 04/02 23:40裁成這樣都不會讓憲兵去接手地面作戰指揮，政府是

Gdiaofuta 04/02 23:40有沒有不安全感高到非得把地面作戰指揮權握在總統

Gdiaofuta 04/02 23:40手上才安心？

design0606 04/02 23:40美軍來的時候 海空軍溝通絕對比黃埔腦強

design0606 04/02 23:41可惜HIO4有控制台 有修改器 台灣可沒有

Gdiaofuta 04/02 23:45我不懂總統非得插手戰時野戰部隊指揮權的意義是什

Gdiaofuta 04/02 23:45麼？這從來就不該出現在正常國家裡面的軍事指揮鏈

Gdiaofuta 04/02 23:45裡面，美國也只有在擊殺賓拉登的時候讓總統即時指

Gdiaofuta 04/02 23:45揮，美軍打波灣戰爭的時候時任總統有下場當指揮官

Gdiaofuta 04/02 23:45微操裝甲師打左勾拳嗎？

Gdiaofuta 04/02 23:45然後這叫政治腦？

design0606 04/02 23:47當他開始說政治腦 黃埔腦時 你其實就大概知道他接

design0606 04/02 23:47下來要扯甚麼了

design0606 04/02 23:47從昨天可以把政府&國防部神切割 你還看不出來嗎XD

Gdiaofuta 04/02 23:49我不知道政治腦是不是立場非綠的意思，但是我大選

Gdiaofuta 04/02 23:49投三票民進黨應該有資格批評我選出來的總統和政黨

Gdiaofuta 04/02 23:49政策吧？

Gdiaofuta 04/02 23:51這種離譜軍政就非得接受哦？

ja23072008 04/02 23:55參考中共改制戰區後司令員的變化就知道類似問題也發

ja23072008 04/02 23:55生過。

ja23072008 04/02 23:55戰區主戰這個說法大家都知道，雖然初期有海空軍上將

ja23072008 04/02 23:55被升上去這個位置，還被當作聯戰化能力提升的宣稱，

ja23072008 04/02 23:55但從這幾年的發展與目前狀況來看，陸軍還是掌握大多

ja23072008 04/02 23:56數主官職位，只是他們的聯戰架構已經長出來了，在

ja23072008 04/02 23:56等後續人才培養上來而已。不要忘記解放軍軍改後陸軍

ja23072008 04/02 23:56佔比已低於50%，其實比國軍還低。

ja23072008 04/02 23:56要往聯戰化走，打破舊制各玩各的藩籬是必須的。而要

ja23072008 04/02 23:56讓各職位上的主官及幕僚熟悉聯戰模式，戰區跟作戰

ja23072008 04/02 23:56分區就不可能是以往陸軍為主的架構。

ja23072008 04/02 23:56所以就看後面是更多憲兵拿到作戰分區，往你說的獨

ja23072008 04/02 23:56裁軍政府走。還是要加入更多陸軍體系之外的鯰魚去

ja23072008 04/02 23:56調整。因為國軍官僚體系很現實，官大學問大，有位置

ja23072008 04/02 23:56才有權力 。

ja23072008 04/02 23:57要讓戰區聯戰化，甚至縮減作戰分區與戰區，就會跟

ja23072008 04/02 23:57很多過往固化認知不同。

design0606 04/02 23:57有位置?然後呢?你就能實現三軍聯戰?

design0606 04/02 23:57你是不是不知道打起來 海空軍根本無暇顧及陸地

ja23072008 04/02 23:58從憲兵擴大作戰地境線，就能滑坡到日後作戰分區都被

ja23072008 04/02 23:58憲兵接管，戰時成為軍政府的發展。不也覺得很奇特？

design0606 04/02 23:59你相不相信就算戰區分給空軍一個中將

design0606 04/02 23:59該戰區能叫到的空援屈指可數

design0606 04/03 00:00因為在空機都在其他空域奪取空優中

design0606 04/03 00:00還有以海軍的艦艇 你覺得能有多少支援地面?

design0606 04/03 00:01要海軍支援還不如寄望軍團砲兵

Gdiaofuta 04/03 00:01憲兵原本自己管自己，變成跟野戰部隊搶砲搶打擊部

Gdiaofuta 04/03 00:01隊架空原部隊資源，不就是等同架空原作戰分區平替

Gdiaofuta 04/03 00:01位置？

Gdiaofuta 04/03 00:01地境線要不要看一下，算算關指部部隊剩多少？

ja23072008 04/03 00:02我是認為既然都在猜測的話，戰區往三軍通用化調整，

ja23072008 04/03 00:02一樣說得通。

Gdiaofuta 04/03 00:02也不用看了我直接說，原本轄八個旅現在剩一個旅啦

design0606 04/03 00:02他搞不好還不知道關指部地境線在哪

Gdiaofuta 04/03 00:02灘岸防禦被整個架空，關指部留個空架構還留著是留

Gdiaofuta 04/03 00:02辛酸嗎

design0606 04/03 00:02這不是猜測啊 你有真的走進過三軍聯訓基地火協中心

design0606 04/03 00:03你再來扯你的幻想

design0606 04/03 00:04空軍火協官自己呼叫的空援機都會炸錯目標

Gdiaofuta 04/03 00:06新北後備旅、109旅、66旅、關指部聯兵2營、269旅聯

Gdiaofuta 04/03 00:06兵3營、21砲1營、21砲火箭2連通通被衛戍區幹走，留

Gdiaofuta 04/03 00:06三個裁剩的步營和基隆市後備旅給台北作戰分區是幹

Gdiaofuta 04/03 00:06什麼，可憐他賞口飯吃嗎？這不是架空作戰分區是什

Gdiaofuta 04/03 00:06麼？

Gdiaofuta 04/03 00:08還是非得要等到憲指部真正平替測考中心的指揮機構

Gdiaofuta 04/03 00:08才要認說憲兵要接作戰分區的事實

ja23072008 04/03 00:08另外也不用離題到由海空軍掌管，必然會增加海空火力

ja23072008 04/03 00:08支援。如果三軍通用輪調的話，主要還是先讓海空軍

ja23072008 04/03 00:08熟悉地面作戰型態。不敢說像當年勞聲寰一樣起到關

ja23072008 04/03 00:08鍵作用，但科技進步下，台海地面作戰的狹小環境，

ja23072008 04/03 00:08海空軍將校不熟悉地面作戰，即使是所屬各機動單位

ja23072008 04/03 00:08分散戰保與聯合作戰也會是不利因素。

design0606 04/03 00:09聯合作戰不扯跨軍種火力是要扯甚麼東西啦

design0606 04/03 00:10海空軍掌握不就是你幻想腦先說的 現在變我們離題?

design0606 04/03 00:11我們這邊打賭 你的構想陸軍不會是第一個反對 因為

design0606 04/03 00:11先反對的一定是海空軍

design0606 04/03 00:13勞聲寰?你不是說不要扯能增加多少海空火力

design0606 04/03 00:14結果又回來扯勞聲寰?你的說詞不要這樣反覆好嗎

ja23072008 04/03 00:16地面作戰優先防禦的是海空基地與單位正常運作，而非

ja23072008 04/03 00:16灘頭水際殲擊。

design0606 04/03 00:16古寧頭如果解放軍也有空軍增援 勞聲寰喊破喉嚨

design0606 04/03 00:17也沒有幾架飛機聽他的

design0606 04/03 00:17優先防禦就需要海空軍進入作戰分區?你腦袋安好?

design0606 04/03 00:18難道沒有海空軍進入作戰區 陸軍就不會增援機場港口

design0606 04/03 00:19防禦? 我們活在不同的平行世界台灣嗎?

Gdiaofuta 04/03 00:19台北作戰分區和桃園作戰分區優先防禦海空基地？基

Gdiaofuta 04/03 00:19在哪裡？

design0606 04/03 00:19漢光21 36驗證都是死人去驗證的?

Gdiaofuta 04/03 00:20衛戍區優先防禦海空基地？

Gdiaofuta 04/03 00:20這些地方有什麼基地要“優先防禦”？

design0606 04/03 00:21照你說的 應該不是海空軍進入作戰區 是作戰區應該

Gdiaofuta 04/03 00:21桃園機場起降戰鬥機還是松山機場行政專機去炸射船

Gdiaofuta 04/03 00:21團

design0606 04/03 00:21由裝甲兵科出身的將領指揮 因為增援反空機降都是裝

design0606 04/03 00:22甲部隊

design0606 04/03 00:25還有 你以為台灣縱深很夠?不灘岸殲擊 你逐次抵抗

design0606 04/03 00:25有多少縱深給你?還是你以為空軍會攜帶大量彈藥優

Gdiaofuta 04/03 00:25台灣大部分的作戰分區都沒有所謂優先防禦的海空目

Gdiaofuta 04/03 00:26標，不知道到底要防什麼

design0606 04/03 00:26先協助地面部隊防守?然後再爭取空優?

design0606 04/03 00:29第一次聽到海島防禦 灘岸殲擊不是優先的說法

design0606 04/03 00:30大家詬病的是灘岸部隊沒有足夠的火力能夠保衛

design0606 04/03 00:30不是說不要灘岸殲擊

ja23072008 04/03 00:32台北港切給憲兵很怪沒錯，如果反過來把基隆切過去就

ja23072008 04/03 00:32還好。因為台北作戰分區的地理問題承襲以往關渡師與

design0606 04/03 00:35甚麼叫還好?給憲兵比給你扯的海空軍 根本就是直送靈

design0606 04/03 00:36骨塔 先不說憲兵建軍以及養成方向根本沒有主戰兵科

design0606 04/03 00:36歷練 就連你心心念念的火協人員 憲兵都沒有這類高專

ja23072008 04/03 00:36基隆師負責不同方向進入台北盆地的主要幹道。以關

ja23072008 04/03 00:36指部位置而言，這個調整就變成疊床架屋。

design0606 04/03 00:36還好哩

ja23072008 04/03 00:47前幾篇推文內才講過當年隆美爾與倫德斯特對於反登

ja23072008 04/03 00:48陸預備隊爭論的問題。隆美爾認為預備隊要放在5-8公

ja23072008 04/03 00:48里處，而倫德斯特一派則認為要放在100公里之後。

ja23072008 04/03 00:48但以現代科技進展與台灣狹小環境而言，陸軍過往打

ja23072008 04/03 00:49擊部隊位置，不論是放在5公里還是10公里處，其實都

design0606 04/03 00:49我就問你台灣縱深有多少?

ja23072008 04/03 00:49是第一線作戰範圍內，畢竟第二道防線可能要拉到近40

ja23072008 04/03 00:49公里的台三線後。所以陸軍目的，始終都設想打擊部

ja23072008 04/03 00:50隊第一時間前推灘岸，進行直射火力交戰。不過現況

design0606 04/03 00:50台灣兵力足夠構足幾道防線?

design0606 04/03 00:50你回答這兩個問題就好 等你回答再來扯

ja23072008 04/03 00:50的灘岸地區，與其說是國軍常年設想對共軍的殲滅區，

ja23072008 04/03 00:51更可能是成為共軍挾監偵與火力優勢屠殺國軍的前斜

design0606 04/03 00:52你都說火力優勢了 等灘岸區往前到台三線的灘頭堡建

ja23072008 04/03 00:52面地帶。所以陸軍第一波all in 水際殲擊這種戰術，

ja23072008 04/03 00:52反而因時代變遷成為最糟的選擇。

design0606 04/03 00:52立起來 你認為上岸的共軍就沒火力優勢?

design0606 04/03 00:53而且這樣說起來 你心心念念的海空軍進入作戰區

design0606 04/03 00:54根本不切實際

ja23072008 04/03 01:15本來除了台灣海峽因雙方ASM普及而成為海上無人區，

ja23072008 04/03 01:15大型船舶難以生存外。在陸上從灘岸到岸際之間，也

ja23072008 04/03 01:16該成為相似的無人地帶獵殺區。但從陸軍早早把工兵

ja23072008 04/03 01:16能量砍光，只在乎打擊部隊這點來看，大概從上到下，

ja23072008 04/03 01:16從古至今，都沒什麼人意識到問題的嚴重性，導致陸軍

ja23072008 04/03 01:17完全無法轉型。連帶的各多位陸軍長官的調整部署，也

ja23072008 04/03 01:17只是從糟糕，再到糟糕到難以理解的方向來回擺盪而已

design0606 04/03 01:41轉型也不是你這種不切實際的轉型

aquarius360 04/03 02:06我只好奇搶了指揮權，未來能否進一步影響改變訓練

aquarius360 04/03 02:07流路以至於作戰規劃？甚或人事、組織改造？如果可

aquarius360 04/03 02:07以的話好像不見得會比現在看著黃埔堅持趴沙灘的教

aquarius360 04/03 02:08範或撿彈殼等種種差...

ja23072008 04/03 02:54其實在板上陳述很多次了。反登陸作戰最優先的，始

ja23072008 04/03 02:55終是破壞具備渡海能力的各式大小載具，即便陸軍也要

ja23072008 04/03 02:55建立相應手段。還要能調度到跨戰區層級的火力針對

ja23072008 04/03 02:56不同目標TOT。海空軍RFOC跟ROCC發展向來如此，戰區

ja23072008 04/03 02:56反登陸作戰的發展途徑也應是如此。

ja23072008 04/03 02:56反登陸作戰下，地面作戰最需要優先防禦的目標，除了

ja23072008 04/03 02:56難以機動的機場、港口、倉儲、指管設施之外，再來就

ja23072008 04/03 02:56是提供情監偵與打擊能力的相關單位，例如各式機動雷

ja23072008 04/03 02:57達與飛彈單位。最低底線是抵擋敵先遣/潛伏的特工特

ja23072008 04/03 02:57戰襲擾。再來是空機降滲透穿插的摩步連營級。墊高共

ja23072008 04/03 02:57軍登陸作戰所需資源與門檻，接著才是從海岸方向大規

ja23072008 04/03 02:57模入侵的兩棲與重型戰甲車部隊。

ja23072008 04/03 02:58再來是登陸作戰攻擊方的二線地帶概念並不是陸地，

ja23072008 04/03 02:58而是海上跟登船港口。所以在灘岸拖延遲滯時間，甚

ja23072008 04/03 02:58至比直接突入殺傷敵軍更重要。因為你要打亂的是整

ja23072008 04/03 02:58場持續登陸的波次、部隊展開與渡海載具滯留暴露時

ja23072008 04/03 02:59間，而不是與第一波登陸敵軍同歸於盡。

ja23072008 04/03 02:59只是陸軍從上到下，形成一個很普遍的奇特概念是，只

ja23072008 04/03 02:59要被登陸建立灘頭堡就輸了？海空軍自己很清楚的一

ja23072008 04/03 02:59件事情是，以目前海空攔截能量，無法阻止共軍第一波

ja23072008 04/03 03:00有組織且成建制登陸。而陸軍看似建軍重點在地面戰

ja23072008 04/03 03:00鬥，但觀念上卻普遍認為灘頭堡建立後就不必打了？

ja23072008 04/03 03:00例如突破台15線就GG的說法。你應該很難遇到有空軍

ja23072008 04/03 03:00跟你說機場被毀就直接躺平不用打的說法吧？因為這只

ja23072008 04/03 03:01是戰爭的開局而已，接下來設施搶修、開設戰備道、

ja23072008 04/03 03:01場內緊急起降設施、布置假彈坑等等，也包含防空單

ja23072008 04/03 03:01位代替機隊，持續提供空域防禦的調度。但陸軍好像從

ja23072008 04/03 03:02未想過要如何從距岸20公里以外，持續遠距打擊被阻

ja23072008 04/03 03:02擋在灘頭堡的敵軍？結果就是陸軍戰法，只剩下在什

ja23072008 04/03 03:02麼時候衝上灘頭進行大決戰全殲敵軍，或者被全殲的一

ja23072008 04/03 03:03條路。

ja23072008 04/03 03:03如果是老蔣時代40萬以上常備陸軍的規模，這麼搞還是

ja23072008 04/03 03:03有辦法拖時間。但目前軍事科技進步，且常備陸軍規

ja23072008 04/03 03:04模只剩10萬的情況，這只是加速地面作戰的潰滅而已。

ja23072008 04/03 03:04你的敗兵不論常備後備，只會一路被追擊，從灘岸往

ja23072008 04/03 03:06內陸城鎮擴散恐慌，進而全線動搖，沒有重整空間。

ja23072008 04/03 03:07個人看法甚至認為後備動員肯定來不及，只有常備自己

ja23072008 04/03 03:07往灘頭衝。

ja23072008 04/03 03:08也就是說，目前陸軍地面作戰指揮要做的事情只有一

ja23072008 04/03 03:08個，就是下達決心往灘岸攻擊的時機。之後要嘛神奇

ja23072008 04/03 03:08的戰勝。要嘛就是一路崩潰逃回內陸地區。所謂突破台

ja23072008 04/03 03:0915線等同‘’戰敗‘’這點，大概就是反映這種情況。

PTTHappy 04/03 08:29我的淺見認為ja23說得有理-那麼理想上陸軍該如何做?

design0606 04/03 12:27從來沒聽過台15線被突破等同戰敗這說法

design0606 04/03 12:28我只聽過海空軍全滅陸軍根本不用打的這種謬論

design0606 04/03 12:30海島守勢作戰 初期就是盡量阻止敵軍站穩灘頭

design0606 04/03 12:31使後續重型火力登陸困難 必要時配合守備部隊反擊

design0606 04/03 12:31並給後方遲滯部隊提供時間構築防禦陣地

design0606 04/03 12:32連灘頭都不設防 你是有多少縱深可以讓 我就問你

design0606 04/03 12:32過去到現在就是詬病 不斷的削減地面部隊的重火力

design0606 04/03 12:33而不是說不設防 你不設防 哪來你說的增援機場港口

design0606 04/03 12:33說法前言不對後語

Snaptw 04/03 13:32先定義一下所謂灘頭堡是上岸多遠？2公里？5公里？

Snaptw 04/03 13:32上岸5公里，等於迫砲類都無法威脅到岸際了

Snaptw 04/03 13:33守備部隊退愈遠，可用來威脅灘頭的火力就愈少

Snaptw 04/03 13:34而且無人機滿天飛的情況下，會不會遇到隆美爾的預言

Snaptw 04/03 13:35重兵利還沒接敵就被空中火力點掉了？

Snaptw 04/03 13:36打擊部隊離岸愈遠，機動過程就風險愈高

AIM120C5 04/03 16:24換個角度思考，現在的陸軍高層...戰時是否效忠中華

AIM120C5 04/03 16:24民國政府都不好說，大清洗換新軍也不可行，才會搞

AIM120C5 04/03 16:25出憲兵抓指揮權的事情？

Snaptw 04/03 16:35有人就是想洗樓上這種認知作戰，不用等敵人來，先

Snaptw 04/03 16:35自廢武功

design0606 04/03 16:36就已經說了 給憲兵這種從建軍開始就不是往主戰兵科

design0606 04/03 16:37發展的兵科去獲取地面作戰指揮權 是直送靈骨塔

Snaptw 04/03 16:37樓上倒是說說三軍裡面犯通敵罪的比例各有多少？

Snaptw 04/03 16:38我是指AIM

design0606 04/03 16:38改革改到全陸軍陪葬 是愛台還是賣台?

design0606 04/03 16:39現在的國防部算是把陸軍送進ICU 還有的救

design0606 04/03 16:39給憲兵是直接從ICU 直送火葬場進靈骨塔

Snaptw 04/03 16:42會專門針對陸軍懷疑忠誠度，就是中了某些人的陷阱

Snaptw 04/03 16:43現實是台灣三軍中解放軍最不當一回事的是陸軍

Snaptw 04/03 16:43要收買也不是優先陸軍

Gdiaofuta 04/03 17:39憲兵領軍才恐怖好不好？如果總統下令禁止抵抗直接

Gdiaofuta 04/03 17:39整個作戰部隊啞火耶！如果總統計畫通匪叛國的話不

Gdiaofuta 04/03 17:39就等於直接放門戶出去？作戰區對憲兵衛戍區沒有指

Gdiaofuta 04/03 17:40揮權耶