[討論] 兵推台灣水面艦戰時全滅的原因

snoopy5566 01/31 11:38亂講吧 無視兵推假設前提

snoopy5566 01/31 11:39這兵推都20天前的東西還要吵喔

wensan 01/31 11:40神風特攻隊？還是飛彈打光了

abcd1100110001/31 11:42干脆衝進去用撞的好了

ayaneru 01/31 11:44在十年前台灣還沒插滿反艦飛彈的時候會這麼做吧

lookinto 01/31 11:45以現在海軍艦艇配置的反艦飛彈射程 不需要跑到對岸

lookinto 01/31 11:45外海去作戰 但開戰時會往東部疏散 還是留在台灣附

lookinto 01/31 11:45近海域作戰 猜想應該是都有吧 不是全有全無

fudick 01/31 11:48我海軍突擊登陸船團，來生再見，中華民國萬歲！

doggy123456701/31 11:48料敵無雙的結果

doggy123456701/31 11:48實際上哪有可能那麼悲觀

chyx741021 01/31 11:49猜沱江級這種飛彈駝獸應該都是在台海近岸

bkebke 01/31 11:51去關島開回來要多久 變逃命了吧，頂多東岸或南岸

Harryhi 01/31 11:56單純只是因為台灣海軍水面主戰艦艇除了四艘基隆級

Harryhi 01/31 11:56以外，其餘防空能力薄弱，抗飽和能力嚴重不足，在

Harryhi 01/31 11:56對岸的海基與艦載ASM威脅下生存能力薄弱

Harryhi 01/31 12:00康定級“目前”甚至只有近迫防空能力，成功級的單

Harryhi 01/31 12:00臂發射器當面對同時間不同軸向的攻擊，也剩一道近

Harryhi 01/31 12:00迫防禦

driver0811 01/31 12:01那一個白天要達成的目標真多

tyifgee 01/31 12:01現在還會搞這種神風戰術？

gogoegg 01/31 12:02海軍就靠台灣海岸 吸炮火 然後能射幾發反艦就射幾發

Sirctal 01/31 12:06好奇問一下，如果海軍戰時都往東部跑。那澎湖的補給

F16V 01/31 12:07就防空能力不足

Sirctal 01/31 12:07要怎麼辦?

Sirctal 01/31 12:07這個問題好像我很少看到版上有討論

afv 01/31 12:07大俠的文是有提到，基隆級引進後，海軍才有能力開始

afv 01/31 12:07規劃海軍艦隊以基隆級為核心，往南北方向前推迎擊，

afv 01/31 12:07提前消耗共軍艦隊的計畫

Sirctal 01/31 12:07還是只能叫他們苦撐了@@ 離島太遠穩死 但是澎湖呢?

peterlee97 01/31 12:10補給板上某些流派的講法一律都是不用擔心（扣鼻

afv 01/31 12:10不過以兵推報告來看，智庫不建議用難以快速再生產

afv 01/31 12:10的大型水面艦做這種行動，應該以生存性較佳的飛潛

afv 01/31 12:10快執行消耗共軍船隊的任務

afv 01/31 12:11澎湖跟其他外島的補給，應該往事前蓋好抗炸庫房多存

afv 01/31 12:11物資，打類似古代守城戰那樣

peterlee97 01/31 12:11匪共沒有蠢到我們還有軍艦他們就派登錄船團出來 世

peterlee97 01/31 12:11界上沒有任何一個登錄戰出現過這種怪事吧== （不過

peterlee97 01/31 12:11可能還會有小艇吧

peterlee97 01/31 12:13金馬一直以來都戰備規劃屯糧 沒記錯軍民是兩年存量

peterlee97 01/31 12:13啦 澎湖不知道有沒有規劃到這樣 如果是跟金門一樣地

peterlee97 01/31 12:13支部砍到剩下支援營 在戰時動員起來增加兵力的情況

peterlee97 01/31 12:13下 我是不樂觀啦

afv 01/31 12:14如果共軍急著造成既成事實的話，就有機會硬幹，畢

afv 01/31 12:14竟不是每個國家像美國那樣”長期”火力轟炸軟化防

afv 01/31 12:14衛後，才殺進去

nanozako 01/31 12:14就算是真的，也要想基隆級進來是20年前的事情了

nanozako 01/31 12:14這20年來對岸的岸機ASM和各式水面水下戰力大增

nanozako 01/31 12:14當年的這個想定現在執行起來可能拖不到幾個小時

nanozako 01/31 12:14還有需要堅持這種用大量海軍兵力去換幾小時的方針嗎

LaHu 01/31 12:15在中國沒有取得海空優之前，我都懷疑台灣海峽裡面會

LaHu 01/31 12:15不會有中國船艦有膽開進來，西面以外的海安全多

jason222333 01/31 12:17開戰放棄澎金馬 艦隊逃到東北外海跟巴士海峽

jason222333 01/31 12:17直接灘頭反艦飛彈+海馬斯+鋪雷決戰

Dennis0525 01/31 12:17現在船都造這麼小，哪有這麼容易打中

jason222333 01/31 12:17然後南北艦隊回籠夾擊共軍渡海艦隊

afv 01/31 12:17烏俄戰爭是2/24開打，美國在第一次波灣戰爭的沙漠軍

afv 01/31 12:17刀（陸戰）也是2/24開始，但美國前面搞了一個月的沙

afv 01/31 12:17漠風暴，用空軍炸了一個月才讓地面部隊突入

Dennis0525 01/31 12:17中國沒這麼強

peterlee97 01/31 12:19匪共也沒有那麼多兩棲艦+登陸艇+長程通用直升機可以

peterlee97 01/31 12:19玩海上閃擊吧 真的玩這種閃擊 確實可能輕易登陸成功

peterlee97 01/31 12:19灘頭堡會快速建立且深入內陸（畢竟天知地知的 動員

peterlee97 01/31 12:19會很晚又慢） 但後續補給應該很慘因為我船艦還成建

peterlee97 01/31 12:19制存在+陸上反艦飛彈還在

DDG114514 01/31 12:19金馬澎湖就台版蛇島，沒有空優佔島還不是被炸到飽

JOHN117 01/31 12:19艦隊應該集結東北外海，鞏衛基隆-蘇澳，同時維持住

JOHN117 01/31 12:19對日海上交通線，西南海域則靠飛潛快+空軍接戰

LI40 01/31 12:19主動前進也意味著敵方並不需要繞過島嶼去找海軍

afv 01/31 12:20也不是說放棄澎金馬，是澎金馬第一波要獨立守”城

afv 01/31 12:20”，最多是台澎間可以用飛彈火力互相支援，金馬就真

afv 01/31 12:20的是孤城死守，而且解圍時間會比台澎長很多

peterlee97 01/31 12:21澎湖不可能放棄 金馬丟了最多政治效應+眼鏡蝦一半+

peterlee97 01/31 12:21反應登錄時間減半 澎湖丟了不止政治效應 軍民士氣可

peterlee97 01/31 12:21能崩潰 在澎湖就能一直騷擾中南部了

Sirctal 01/31 12:21突然想到有辦法用潛艦運補嗎?

Sirctal 01/31 12:21問個蠢問題

peterlee97 01/31 12:22金馬是魚刺要哽中共喉嚨 澎湖是塞子要堵共匪的 戰

peterlee97 01/31 12:22略地位不一樣

peterlee97 01/31 12:22潛艦運補杯水車薪 而且澎湖應該沒有那個地形可以做

peterlee97 01/31 12:22潛艦港（硬挖一定很貴

peterlee97 01/31 12:22（環團會出來哭

afv 01/31 12:23畢竟共軍若能讓登陸部隊快速突入內陸，就算美日台

afv 01/31 12:23火力把共軍海運補給線徹底切斷，還可以拼一波認知作

afv 01/31 12:23戰讓民間放棄抵抗（例如現在常有人提到的有共軍登

afv 01/31 12:23陸就輸了）

vsbrm 01/31 12:23海峽兩邊的飛彈都太密集，進入海峽的空域或是海域都

vsbrm 01/31 12:23是準備當靶子，台灣應該是退到東邊外海，對岸應該部

vsbrm 01/31 12:23署在南北兩邊海域

otis1713 01/31 12:24澎湖跟金馬不同就是了

otis1713 01/31 12:25澎湖的補給線還能靠空運去維持（若戰爭沒有長期化

otis1713 01/31 12:25）

afv 01/31 12:26金馬現在的軍事意義早已經大幅減弱，大概剩東引因

afv 01/31 12:26為離大陸夠遠，還有牽制作用（所以有放天弓雄風），

afv 01/31 12:26剩下都靠太近，畢竟軍事科技發展導致偵測與打擊距

afv 01/31 12:26離拉長。

otis1713 01/31 12:28然後真要防守，澎湖其實在台灣部署海馬斯的射程內

otis1713 01/31 12:28，必要的時候把幾個地對空飛彈單位部署到澎湖就能

otis1713 01/31 12:28保持對澎湖空運走廊的通暢

otis1713 01/31 12:30現在想來共軍兵推不登陸澎湖好像有道理，台灣本島

otis1713 01/31 12:30架反艦飛彈都能輕易覆蓋澎湖

nanozako 01/31 12:31潛艦運補效率超爆低，除非上面載核武不然是浪費載台

Sirctal 01/31 12:32了解，我個人覺得如果戰事長期化，澎湖可能就變成台

Sirctal 01/31 12:32版蛇島誰佔領都吃虧的感覺

afv 01/31 12:33澎湖之前就有常駐鷹式跟天弓等中長程防空飛彈了。

otis1713 01/31 12:33不至於好嗎？蛇島是太小，你澎湖上面都有一堆民房

otis1713 01/31 12:33跟水庫了...

dz01h 01/31 12:33海軍往前去到海峽除非是去張傘攔截對本土飛彈

afv 01/31 12:34澎湖也有海鋒駐守，防空反艦飛彈都有

jess730612 01/31 12:34CSIS兵推設定或許很多可議 但他戰略邏輯設定很穩妥

dz01h 01/31 12:34可是台灣現在也沒能張傘的船，在那種槍林彈雨的環境

jess730612 01/31 12:34兵推設定共軍都以最快速戰術作為達成最終佔領台灣

jess730612 01/31 12:35因為越慢佔領台灣戰爭時程拖越長 米日會越強硬參戰

dz01h 01/31 12:35怎麼存活下來也是問題...

jess730612 01/31 12:35所以兵推對台實施登陸戰根本沒有時間浪費在登陸澎湖

otis1713 01/31 12:35一直講澎湖等於蛇島的，我是懷疑根本沒去過澎湖

peterlee97 01/31 12:35空運走廊暢通...不是有防空飛彈=飛機可以飛欸==

peterlee97 01/31 12:35然後外島運補是要用幾台貨輪的 台灣的運輸機很少

peterlee97 01/31 12:35 很難稱的起任一個外島的補給需求 最多軍用的夠用吧

jess730612 01/31 12:35雖然24次兵推共軍軍旗持有者也試著三次登陸澎湖

jess730612 01/31 12:35登陸澎湖非但對台佔領沒幫助 自殺了更多兩棲登陸艦

otis1713 01/31 12:36澎湖自己本身就能用來張傘了，你還要把他當蛇島？

jess730612 01/31 12:36導致登陸台灣時更少載具量能 最終載具不足宣告失敗

VANNN 01/31 12:36@jess730612 兵推就算美不參戰,,台灣能能擋7X天 美

l81311i 01/31 12:36海軍往浙江跟廣東方向突擊並不是進入海峽

VANNN 01/31 12:36不可能反應不過來

saviora 01/31 12:37澎湖不是蛇島這個意義大於實際的島嶼

peterlee97 01/31 12:37澎湖的位置確實誰站誰吃虧 因為一馬平川（如果不管

peterlee97 01/31 12:37平民）兩邊都能拿來當陷地搞對方 但說要是蛇島拿來

peterlee97 01/31 12:37與島共存亡的...那是東引比較像...

saviora 01/31 12:38但是硬敲澎湖會造成沒辦法馬上再向台灣進攻

l81311i 01/31 12:38兵推我覺得最詭異的從南部登陸往北打 光是渡河就要

l81311i 01/31 12:38渡好幾次 這怎麼會是共軍的最速打法？

saviora 01/31 12:39這樣會給美國和日本更多干涉的時間

peterlee97 01/31 12:39澎湖有政治戰略意義 匪共站了沒有立即軍事戰略意義

peterlee97 01/31 12:39 但政治上士氣此消彼長以及他們可以用澎湖當立足點

peterlee97 01/31 12:39就近騷擾中南部

saviora 01/31 12:39軍推不就說北部60%的軍力 登陸就夠困難了

afv 01/31 12:40外島戰時運補只有澎湖還有機會，在台澎飛彈網跟海軍

afv 01/31 12:40艦隊在台澎水道掩護下運作，金馬就請當鐵血孤城了，

afv 01/31 12:40能運補金馬的時候，就是中國海空火力已經被美日台聯

afv 01/31 12:40合壓垮的時候

saviora 01/31 12:40還推兵力最多的北部

jess730612 01/31 12:40道理也很簡單登陸澎湖臺灣陸基反艦完全可以火力覆蓋

jess730612 01/31 12:40登陸載具支援艦艇更集中 集中代表飽和攻擊更有效率

saviora 01/31 12:42占了澎湖 美國就可以毫不客氣的干涉了

otis1713 01/31 12:42澎湖離台灣本島也才60-70公里，然後澎湖的地形也不

otis1713 01/31 12:42是那麼一馬平川，東西要藏也是能藏，澎湖上面還有

otis1713 01/31 12:42民房跟樹林

l81311i 01/31 12:42「我軍研判 共軍第一擊必先打台北」這是上面幾篇的

l81311i 01/31 12:42標題

saviora 01/31 12:43中國一直都想增長美國的反應時間 打澎湖不打台不ok

otis1713 01/31 12:44說占澎湖是吃虧的有點超過

l81311i 01/31 12:44打澎湖增加美國反應時間 從南部登陸再往北打亦同理

l81311i 01/31 12:44所以我實在不解兵推從南部登陸

dz01h 01/31 12:44可是從南部往北打的確光是渡河被阻擊就飽了

dz01h 01/31 12:45如果沒辦法賭在台北登陸順利斬首強制結束就沒勝算

otis1713 01/31 12:46https://i.imgur.com/NbiTjrA.jpg

otis1713 01/31 12:46上面是某些人所謂的一馬平川

jimmy8019 01/31 12:47菊水作戰？

otis1713 01/31 12:47https://i.imgur.com/5A2zqUG.jpg

otis1713 01/31 12:48如果一馬平川是指旁邊有整片的樹也是一馬平川的話

otis1713 01/31 12:48，澎湖還蠻一馬平川的

s3z15a3z15a 01/31 12:50因為設定台灣不反擊呀…

crohns 01/31 12:52不一定要用正規軍用載具做突擊啊

crohns 01/31 12:52為了早日打出戰果什麼裝備都可以用上，鐵殼船、滾

crohns 01/31 12:52裝船甚至舢舨偷渡都有可能

crohns 01/31 12:52很好笑又如何？反正死了沉了都只是數字，我大天朝

crohns 01/31 12:52面對的是隱藏在背後的黑手美日聯軍，就像露西亞面

crohns 01/31 12:52對的其實是美國&整個北約一樣(?)，對手很強這點損

crohns 01/31 12:52失不算什麼

crohns 01/31 12:52露西亞垃圾兵戰術

jess730612 01/31 12:52理論上快速攻首都台北戰爭邏輯上正確 但也是險棋

jess730612 01/31 12:52快速攻陷臺灣政經中心一擊必殺 心防弱臺灣可能就降

jess730612 01/31 12:53但是北部有臺灣陸軍46%兵力 嚴密防空飛彈

jess730612 01/31 12:53對共軍設定快速登陸最糟糕戰略缺陷 沒有大的登陸點

jess730612 01/31 12:53北部外海登陸載具無法快速投送兵力 意味著吃反艦

jess730612 01/31 12:55載具在CSIS兵推佔有決定性關鍵 多數輪都無法二次運

linbryan 01/31 12:55又講共匪.難道開戰前.台灣要派人去查驗中國部隊有沒

linbryan 01/31 12:55共產黨證.沒有不準參戰.用共匪ㄧ詞.基本上就是要以

linbryan 01/31 12:55內戰來吹眠台灣人民

dz01h 01/31 13:01共匪就比解放軍短咩，沒簽證站在我領土上的入不入黨

dz01h 01/31 13:01沒很重要吧？

Bf109G6 01/31 13:16單隊突入 犯險直擊... 現代版鄧艾越綿竹(?)

Bf109G6 01/31 13:16*拚一波那個

kenntrf 01/31 13:17不是早知道一定全滅嗎？

l81311i 01/31 13:20但是怎麼滅的很重要 大俠主要是要反駁海軍（大船）

l81311i 01/31 13:20無用論

l81311i 01/31 13:22向東疏散被滅跟主動突擊敵登陸船團而滅有差別

fbtm 01/31 13:24因為全部沒實戰經驗啊，唯一有實戰經驗的是發射雄

fbtm 01/31 13:24三飛彈那位

zqgk2001 01/31 13:26借串請教一下，台灣對空和對水面的陸上火力自保能力

jess730612 01/31 13:26所以共軍有實戰經驗嗎? 不也是零

zqgk2001 01/31 13:29與數量，共軍有沒有辦法以遠程飛彈或其他破壞方式

fatcat0423 01/31 13:30時間點很重要 他講的這段是基隆級剛進來的時間點

zqgk2001 01/31 13:31短時間內癱瘓到足以讓船團的損失在承受範圍內登陸？

jess730612 01/31 13:34非常難 難如登天

jess730612 01/31 13:34現代反艦飛彈可以做到不洩漏任何電磁輻射下飽和攻擊

jess730612 01/31 13:35不相信你回憶中士怎麼幹的

jess730612 01/31 13:35依金江艦霧社實例 金江艦泊港雷達無開機依然能擊殺

jetzake 01/31 13:35「中國共產黨和中國人民一刻也不能分離」

jetzake 01/31 13:36共匪就共匪 有什麼不能叫的?

bladesinger 01/31 13:41這設定什麼智障滅團法? 又不是天一號特攻

sugoichai 01/31 13:46兵推只有說最終結果，兵推中美軍都失去兩艘航艦了，

sugoichai 01/31 13:46台灣水面艦這樣的結果有很意外嗎?

sugoichai 01/31 13:47還是你覺得東方島國海軍遠勝美軍航艦戰鬥群?

sugoichai 01/31 13:47我甚至懷疑你是另類在帶風向?

ja23072008 01/31 13:52沒錯啊。不要忘記艦隊是機動的，還有台海週遭空間狹

ja23072008 01/31 13:52小。初始戰備拉高出港往東部集結。開戰後往中國沿

ja23072008 01/31 13:52岸前推，加上百公里級飛彈射程涵蓋到軍港，來回之

ja23072008 01/31 13:52間頂多一天時間。

ja23072008 01/31 13:52海空偵防漏洞也是老問題了，看本國電戰機、調查船

ja23072008 01/31 13:52薄弱的樣子就知道，平時可以派船派機站崗巡邏，但

ja23072008 01/31 13:52戰時不行的話，偵防就容易有缺口。

frostwater 01/31 13:53@peterlee97 你怎麼現在都沒在貼情報了

frostwater 01/31 13:53沒別的意思 問一下而已

apple00 01/31 13:53台灣軍港沒有任何縱深 戰鬥出港之後不可能回港補給

apple00 01/31 13:53在轟炸上下手動上彈嗎

ja23072008 01/31 13:54海空軍概念就是攻勢軍種，最好的防線是在敵人海岸線

ja23072008 01/31 13:54跟機場上空。

crow0801 01/31 13:54兵推只能說是反艦飛彈無雙 連美日艦隊都會被打掉

crow0801 01/31 13:55而中國的水面艦隊主戰力更近乎全滅了

crow0801 01/31 13:57這種結果很容易被化約為大船無效論

chyx741021 01/31 13:58兵推最無雙的是轟六帶反艦飛彈XD

Joannashinn 01/31 13:59原本以為東引就在馬祖的旁邊，沒想到還真的有一段

Joannashinn 01/31 13:59距離，有大大能分析一下東引戰時的定位嗎？

Joannashinn 01/31 14:00https://i.imgur.com/cmD2zEi.jpg

jess730612 01/31 14:07CSIS兵推台灣空軍在物理條件下 有半數存活下來了

jess730612 01/31 14:08佳山跟石子山對於保存空軍戰力功不可沒

F16V 01/31 14:08東引有部署防空飛彈

jess730612 01/31 14:08南迴無法推進又毫無可以登陸地點 忌憚東部陸基反艦

jess730612 01/31 14:08加上東部中央山脈與海岸山脈天然物理雷達波遮擋

jess730612 01/31 14:09就算極悲觀臺灣單挑設定裡臺灣防空幹下240架匪機

saberr33 01/31 14:11想太多，共軍不堪一擊，雄三一發一共艦

saberr33 01/31 14:12光是台灣海軍就能全滅共軍三輪

dz01h 01/31 14:14沒吧，上次軍推最悲觀的情況下擊沉率只有16%阿

dz01h 01/31 14:15雖然同時可能半數共艦負傷，但畢竟不是一發一個

jess730612 01/31 14:18他就崩了阿你跟他認真幹嘛 檢舉他造謠就好了

jess730612 01/31 14:18叫他拿出CSIS兵推數據佐證 他一定拿不出來

ja23072008 01/31 14:19某人崩潰了XD

fufufugogogo01/31 14:20艦長：台灣國興廢在此一戰，諸君當愈益奮勵努力

rtwodtwo 01/31 14:24欠桶可以跟板主說 不用一直崩潰

patrickleeee01/31 14:45美國抄蘇聯太空梭怎麼崩潰了

peterlee97 01/31 14:47@frostwater 沒貼是1. 三個月覺得一個階段 所以我

peterlee97 01/31 14:47算沒達到原本說的 2.實在是因為發現情報（大的）大

peterlee97 01/31 14:47家都貼內容類似大同小異 3.其他都瑣碎內容 4.寫的人

peterlee97 01/31 14:47越來越多 我才沒貼 有嘗試改貼國內的好了但會變成

peterlee97 01/31 14:47引戰所以我才正式決定不貼

WGTH 01/31 16:13兵推設定台海空軍全滅是解放軍會進行登陸作戰的前提

WGTH 01/31 16:14海空軍還有反擊能力搞登陸就是來送頭的

enso 01/31 16:33派飛彈快艇射後不理… 這樣會全滅嗎？

Noback 01/31 16:35台灣海軍本來就不能當存在艦隊使用

Noback 01/31 16:35都已經講首戰即決戰了 當然要全力配合空軍跟飛彈

jess730612 01/31 16:54其實我無意挑戰元PO那位大神 但顯然他論述有缺陷

jess730612 01/31 16:54我也不靠架空胡扯 就CSIS兵推結果東部空軍還在

jess730612 01/31 16:54艦艇倚靠岸基戰機防空飛彈保護 邏輯上生存率還是有

jess730612 01/31 16:54顯然他沒有參考到CSIS兵推的結果 佳山石子山的戰力

LegioGemina 01/31 17:39此論點忽略海軍在前沿張開防空傘跟水雷戰的重要性

jerrylin 01/31 17:54沒聽過這種做法 又不是玩碰碰船

jerrylin 01/31 17:55大航海時代還有船前面裝衝角 現在衝進去要幹嘛

jerrylin 01/31 17:56既然是要守本島 那海空一定是以保存有升戰力為先

jerrylin 01/31 17:56切斷補給線 殲滅先頭部隊才是正規戰法

jerrylin 01/31 17:56也是最傳統的半渡而擊

jerrylin 01/31 17:57海空如果先死光了 那之後的戰爭才真的難打

aeoleron 01/31 18:10同一個兵推是要炒多久

Brusolo 01/31 18:40其實會否全滅也是要看對岸的空軍真正實力到底如何

Brusolo 01/31 18:40吧？看看鵝空天軍不是吹上天，結果真正打起來有什

Brusolo 01/31 18:40麼表現嗎？這兵推是料敵無雙

pig0038 01/31 20:06也不能說不可能，真的要衝進去也是光六跟沱江的任

pig0038 01/31 20:06務，用雄二雄三以小搏大以少換多，但是無論如何沒

pig0038 01/31 20:06空優的話大型艦也不可能衝進去自殺吧...

peterlee97 01/31 22:29https://i.imgur.com/kiMM0Nh.jpg 平均海拔20公尺

peterlee97 01/31 22:29 拿幾個高地樹叢出來討論...？

nanpolend 02/01 13:54跟阿共一台換一台當然全滅,美日太平洋戰爭後日軍剩

nanpolend 02/01 13:54下多少艦艇

peterlee97 02/01 19:16呃 還不少欸 還能拿來當戰爭賠償給國府

yuinghoooo 02/02 12:51這年代搞自殺式任務，我覺得官兵不會從命的

yuinghoooo 02/02 12:51該不會兵推指揮官是日本人吧XD