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Re: [討論] 兵推台灣水面艦戰時全滅的原因

看板Military標題Re: [討論] 兵推台灣水面艦戰時全滅的原因作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 X 推:24 噓:29 →:148

我覺得很合理呀,
就我在之前的好幾篇討論來說,
向東集結只是一個開戰時的手段,主要靠地形避免被第一波帶走的一個原因而已
(然後我講的向東不是指關島,而是指花東)

實際上最差最悲觀的觀點來看,
最後水面艦隊不管往哪裡撤或是往哪裡先發,
飽和攻擊之下最後很大機會都是變成海上末日孤艦之類的存在

並不存在什麼往關島走
因為對方的飛機跟飛彈,打擊是能涵蓋花東以東海域的
最近這次8/4飛彈試射就很明顯啊
https://i.imgur.com/FxfLLKx.jpg

往更東去關島集結(撤)反而更容易被打

這更是為什麼岸置飛彈部隊更重要的原因
機動性之外,還能在第一時間針對特定海域做到嚇阻手段
※ 引述《l81311i ()》之銘言
: 在MDC看到大俠說的
: https://bit.ly/3DvqxPh
: https://i.imgur.com/mhyqFkX.jpg

: 也就是說原來大家普遍認定的
: 一開戰台灣海軍往關島方向機動
: 保存戰力搞存在艦隊是錯的
: 海軍必要時會衝入敵登陸艦隊的航道突擊
: 犧牲自己來替本島陸地防禦爭取時間
: 大家怎麼看這一論點

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.67.120 (臺灣)
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※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.120 臺灣), 01/31/2023 14:40:59

ashrum 01/31 14:44越過台灣本島雷達就能看的更清楚,不只可攔截,船

ashrum 01/31 14:44也有更多時間可離開飛彈落點

ashrum 01/31 14:46我是覺得不至於向東撤生存率會下降

miname 01/31 14:50彈道飛彈打船的信奉者嗎?

Smoltzy 01/31 14:51等等,彈道飛彈打移動中的船艦?你當真?

balius 01/31 14:53彈道飛彈打船是打算要飛多久?

LI40 01/31 14:58中國那次試射是打到東方海域的是彈道飛彈

JCrawford 01/31 14:59共軍不至於會浪費錢 用21d 26d打台灣水面艦

JCrawford 01/31 15:00戰機帶ASM台灣附近海域繞一繞就夠了

Sianan 01/31 15:03他射的是彈道飛彈= = 對岸宣稱有反艦能力的也只有

Sianan 01/31 15:03東風21D/26 都是中程以上彈道飛彈那價格極貴 拿來

Sianan 01/31 15:03打四艘紀德或許還划算 其他艦 我們血賺 我們最主要

Sianan 01/31 15:03威脅還是鷹擊18 600km陸海潛空載台威脅

afv 01/31 15:06我是建議改成共機騷擾西南甚至東南海域的航跡示意

afv 01/31 15:06圖,來顯示海軍在東部外海或前往關島執行戰力保存

afv 01/31 15:06時,可能的威脅

afv 01/31 15:07反艦彈道飛彈應該是優先用於打美日軍艦

NewCop 01/31 15:07彈道飛彈打移動中的船沒想像的那麼容易,速度太快了

NewCop 01/31 15:07,一點點些微誤差可能就會讓實際命中位置偏移

VANNN 01/31 15:08同意樓上,,彈道飛彈 對於移動目標不易打中,,多數用

VANNN 01/31 15:09來打固定目標,,就是固定,若是地型曲折也不好命中吧

aegis43210 01/31 15:09共軍反艦最強的是轟六,所以水面艦基本上無法生存

caramel623 01/31 15:11彈道飛彈打船有那麼容易的話 各國還開發反艦導彈在

caramel623 01/31 15:11浪費資源嗎

patrickleeee01/31 15:12中共只有彈道飛彈能勾到航母的邊 才在那邊吹彈道反

afv 01/31 15:12當年冷戰時代,蘇聯就用比轟六原版更新的重轟炸機帶

afv 01/31 15:12重型超音速反艦飛彈,用90秒百枚彈著的火力密度,

afv 01/31 15:12打擊美國航母戰鬥群的演練了

patrickleeee01/31 15:14艦 剩下的反艦要摸到射程前 載具就會被打爆 所以才

patrickleeee01/31 15:16一直吹 不要被宣傳騙了

cursan 01/31 15:2490秒百枚彈著不就是某簽名檔

jess730612 01/31 15:25巴倫支海飽和攻擊演習預案 蘇聯當年成功概率就很低

jess730612 01/31 15:25換成現在美帝現有科技軍力 想達成概率幾乎為零

zxbnm 01/31 15:30彈道飛彈打穿船XD

adagiox 01/31 15:32先不說打不打得到 美日聯軍還有SM家族呢

goetze 01/31 15:33據我所知~是躲去日本

goetze 01/31 15:33國防部有這樣的規劃

adagiox 01/31 15:34彈道飛彈不用空爆核彈頭就不用指望擊殺航母了 但比

adagiox 01/31 15:35起來波塞冬魚雷還比彈道飛彈還有優勢 畢竟彈道飛彈

adagiox 01/31 15:35美軍還有常規手法能攔截

chenry 01/31 15:38看得到嗎?目標怎麼識別追蹤?船都不會動?

dz01h 01/31 15:39那幾台戰略重轟現在也就擺好看的,俄國人也知道不可

dz01h 01/31 15:40能靠轟炸機把東西搬去丟米國。根本活不下來

aegis43210 01/31 15:44那有擺好看的,戰略轟炸機光是能大量發射巡弋飛彈就

aegis43210 01/31 15:44很好用了

pippen456 01/31 15:44彈道飛彈打船gps座標怎麼設?

jess730612 01/31 15:47蘇聯時代美帝還沒有天基紅外線偵測衛星

jess730612 01/31 15:47目前美帝6枚SBIRS衛星 俱備太空紅外線預警系統

jess730612 01/31 15:49戰略轟炸機飽和攻擊黑嘛嘛一大遍 紅外特徵又特好認

SRNOB 01/31 15:50利用帶有GPS的聯網手環手機等等

dz01h 01/31 15:52那也是有大量巡弋飛彈可以丟的情況,現在嘛...

bkebke 01/31 16:09彈道打船 除非掛核彈 還是要一次1千發彈幕

evelin 01/31 16:51居然有人相信拿彈道飛彈打船的笑話

21世紀20年代了 東風21都出多久了,醒醒。

otis1713 01/31 17:02https://youtu.be/tJqXL5nNZhY

otis1713 01/31 17:03你可以跟這位的算法去炒一架(?)

otis1713 01/31 17:04我比較好奇的是彈道飛彈如果沒擊中船隻會不會爆?

otis1713 01/31 17:07另外這個算法有點歡樂項就是了

pig0039 01/31 17:16美帝腦殘弄個閱艦式,然後飛彈叫做所羅門的噩夢嗎?

jetzake 01/31 17:19空炸信管不管怎樣都會爆 碰炸或穿甲沒打中就不會爆

evilcherry 01/31 17:22飛彈應該叫廚房吧?

evilcherry 01/31 17:23如果用一枚Kh-22/32配戰術核武,又真的不用命中

jetzake 01/31 17:42戰術核武的話 你自己保重吧...

jetzake 01/31 17:42你以為你的核彈按鈕有美國人大顆嗎?

Rinehot 01/31 17:53我搜集瓶蓋先

whatthejoke 01/31 18:03確定要拿那個像笑話般的飛彈演習舉例?

NewCop 01/31 18:17美國光是部署狀態的核彈頭就比中國核彈總數量還多,

NewCop 01/31 18:17要對美國用核武你多保重....

dz01h 01/31 18:25話說只收集瓶蓋,炸完以後動力裝甲會自己冒出來嗎?

dz01h 01/31 18:25還是我們應該投入動力裝甲研發(RY

cwjchris 01/31 18:59反艦BM好棒

penc 01/31 19:59原來是彈道飛彈打船呀

我不知道板友是真的還是假的不知道 東風21貴為彈道飛彈,但一樣是反艦用途,並作為宣傳跟指標 053H靶艦當年是有命中目標的喔(雖然是不動的) 要說有沒有能力、能不能打到你要我說我當然也是存疑, 但你要去拿台灣僅有的約莫半個戰鬥群去賭這件事嗎? 確定??

※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.120 臺灣), 01/31/2023 20:45:19

LI40 01/31 21:17看不懂是要賭啥 照你的說法臺灣別研發海軍了不

LI40 01/31 21:17是?而且中國說是東風打的就是東風打的嗎?

賭的是拉船團去關島這件事。 然後你去關島幹嘛? 然後你說不是東風打得,那好,彈道飛彈就那幾個,你說說看你覺得是什麼打得

※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.120 臺灣), 01/31/2023 21:20:18

LI40 01/31 21:21拉船團去不去關島跟賭有什麼關係 照這邏輯去沖

LI40 01/31 21:21繩或是東部海域就不會被宇宙兵器東風打?

LI40 01/31 21:21還有中國央視前陣子才用混剪影片宣稱臺灣抓不到

LI40 01/31 21:21J20 中國說用東風打的就是東風打的?而且還是固

cwjchris 01/31 18:59反艦BM好棒

penc 01/31 19:59原來是彈道飛彈打船呀

我不知道板友是真的還是假的不知道 東風21貴為彈道飛彈,但一樣是反艦用途,並作為宣傳跟指標 053H靶艦當年是有命中目標的喔(雖然是不動的) 要說有沒有能力、能不能打到你要我說我當然也是存疑, 但你要去拿台灣僅有的約莫半個戰鬥群去賭這件事嗎? 確定??

※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.120 臺灣), 01/31/2023 20:45:19

LI40 01/31 21:17看不懂是要賭啥 照你的說法臺灣別研發海軍了不

LI40 01/31 21:17是?而且中國說是東風打的就是東風打的嗎?

賭的是拉船團去關島這件事。 然後你去關島幹嘛? 然後你說不是東風打得,那好,彈道飛彈就那幾個,你說說看你覺得是什麼打得

※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.120 臺灣), 01/31/2023 21:20:18

LI40 01/31 21:21拉船團去不去關島跟賭有什麼關係 照這邏輯去沖

LI40 01/31 21:21繩或是東部海域就不會被宇宙兵器東風打?

LI40 01/31 21:21還有中國央視前陣子才用混剪影片宣稱臺灣抓不到

LI40 01/31 21:21J20 中國說用東風打的就是東風打的?而且還是固

LI40 01/31 21:21定標靶??

ja23072008 01/31 22:15‘’雖然是不動的‘’XD你知道這句自打臉何在嗎?

ja23072008 01/31 22:17版友建議改空射ASM說明,結果你還堅持反艦BM,嘖嘖

ja23072008 01/31 22:17

ja23072008 01/31 22:20另外號稱有反艦能力的是DF-21D,後綴型號不同落差

ja23072008 01/31 22:20很大。

懶得跟妳吵架 自己看清楚上面笑得是彈道飛彈反艦, 強調DF21是不是D型根本沒有意義, 因為東風21就是有反艦功能的彈道飛彈你不能否認。

noisefighter01/31 22:40"053H靶艦當年是有命中目標的喔(雖然是不動的)"..

noisefighter01/31 22:43XD 那不就是"固定"目標嗎?差別就只是它是不動的船

noisefighter01/31 22:45所以你真的相信彈道導彈可打移動的船? =.=

還是你要等真的被打到了才要開始相信人家有打擊能力? 兵推如果都像你這樣搞, 就直接套陸軍那套灘岸反擊藍軍大勝推演成功就好, 不用去考慮有的沒的海軍空軍,反正陸軍反擊是大勝。 而事實也很簡單, DF21就是彈道飛彈,還是反艦彈道飛彈, 你要怎麼去講你可以開一整篇去討論這件事我沒意見 但是拿著臆想跟猜測的東西用鍵盤打字, 美國支援台灣多半、八成、幾乎可以說是一個航母戰鬥群為單位來的 台灣海軍就算能跑去關島 集結完回來美國人航母一起走,不是一樣是目標嗎?

HOLOMywife 02/01 12:47畢竟數量非常有限

ja23072008 02/01 12:49另外固定靶艦最大的問題還不是BM發射而已,而是反

ja23072008 02/01 12:49艦BM向來最被質疑的擊殺鏈問題。固定靶艦直接跳過

ja23072008 02/01 12:49最麻煩的搜索目獲,哪天國軍取得ATACMS後也來打固定

ja23072008 02/01 12:49靶艦,是否也自動升級成反艦BM?

HOLOMywife 02/01 12:50不過樓主的意思是料敵從寬

HOLOMywife 02/01 12:50也就是說 就當它可打移動船隻ㄅ

HOLOMywife 02/01 12:52所以以東風d的數量來反駁比較切合主題

問題他就沒有 這件事上次在談港口的火力覆蓋時其實有點到, 但我就不知道為什麼他就是沒記得或是沒在意這件事 反而只記得去吵是不是DF21/D

※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.120 臺灣), 02/01/2023 14:44:36

ja23072008 02/01 15:23看來ej軍盲對反艦BM的定義是能砸中固定靶就好XD那

ja23072008 02/01 15:23麼早在去年烏克蘭就用SS21擊中別爾江斯克俄軍登陸

ja23072008 02/01 15:23艦了。

ja23072008 02/01 15:25DF-21D若要達成反艦BM的能力,就要有彈道終端變軌

ja23072008 02/01 15:25機動,以及識別目標的能力。跟傳統BM的差距可不是一

ja23072008 02/01 15:25點半點。

ejsizmmy 02/01 16:02拿著1980年代的雞毛當2023年討論的令令箭,說著它

ejsizmmy 02/01 16:02不是反艦飛彈

ejsizmmy 02/01 16:03然後繼續堅持著自己己見,如果這麼簡單兵推就直接

ejsizmmy 02/01 16:03樂勝就好,學陸軍藍軍那套玩法

ejsizmmy 02/01 16:03你以為海軍很好當?

ejsizmmy 02/01 16:03拿著人家是彈道飛彈的點說人家打不到

ejsizmmy 02/01 16:04搞清楚一件事,現在是2023年,跟您說的1980已經距

ejsizmmy 02/01 16:04離四十年了。

ja23072008 02/01 16:20其實ej這種軍盲加上語文識讀障礙的杠精鬧版行為,

ja23072008 02/01 16:20反映軍事版的一個問題,沒有門檻,而且不會因為愚

ja23072008 02/01 16:20蠢加上杠精行為而被桶。

ja23072008 02/01 16:23例如DF21D的後綴改型差異重點何在,常人一點就通。

ja23072008 02/01 16:23假設21D量產百餘枚,那麼21系列具備反艦能力的BM數

ja23072008 02/01 16:23量就是這百餘枚,而不會像ej這種無知無恥之徒,把

ja23072008 02/01 16:23整個21系列數百枚產量都當成反艦BM。

ja23072008 02/01 16:24所以本版水準持續下降是無法避免的情況。

NewCop 02/01 21:00不是名字叫反艦飛彈就會自動獲得集中移動中船隻的

NewCop 02/01 21:00能力啊...

NewCop 02/01 21:04不然我拿一台海馬斯放在海岸,射程內再停一艘把船,

NewCop 02/01 21:04讓海馬斯把那台把船轟了,最後再把那台海馬斯改名叫

NewCop 02/01 21:04反艦海馬斯,那海馬斯就算反艦火箭彈了嗎?

NewCop 02/01 21:15就算東風真的能打到移動目標,那你跑到關島是只有東

NewCop 02/01 21:15風21D打得到,你不跑是連沿岸機場起飛的轟炸機都打

NewCop 02/01 21:15得到

海岸山脈高度 1682m 中央山脈高度 3825m 請問你是共軍你要用什麼角度以什麼方向發射才打得到在東岸的ROCN主力?

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.4.137 臺灣), 02/01/2023 21:56:46

ja23072008 02/01 22:10看來ej跳針哥還在不斷下探展現他的軍盲程度。原來

ja23072008 02/01 22:10對現代戰機與飛彈而言,飛行高度超越一萬呎或是數

ja23072008 02/01 22:10百公里距離繞越是做不到的事情。看來ej那邊的時空

ja23072008 02/01 22:10還來得及阻止希特勒上台。

noisefighter02/01 23:28廢話一堆仍然沒解答DF21如何打中移動的船隻

HOLOMywife 02/01 23:29往東跑可能會被東風打

HOLOMywife 02/01 23:29可是其他方向更危險呀

HOLOMywife 02/01 23:29因為在PLAaf的攻擊範圍內

HOLOMywife 02/01 23:30就不必用少少的DF來尻台軍船隻

noisefighter02/01 23:31還是說你要拿DF21像LT2k或海馬斯密集飽和的轟船團?

海馬斯怎麼個密集法我不懂.... 照ja那邏輯用ATACMS打下去一台車也就一個飛彈而已阿? 先不說那只有29套,就算當你84枚全部一起打一輪也就84而已.... DF21/D百餘枚這數字還Ja他自己講得,實際數量多少誰知道? 而且就算是百餘枚好了, 差整整一個數量級的東西拿來比較,跟東風21D比火力覆蓋? 搞清楚一下,火力覆蓋DF21/D不論彈頭還是數量都比ATACMS多得多... 上面還開口閉口軍盲的,為了吵架連最基本的數量跟大小都可以忽略了,不是吧。

noisefighter02/01 23:32土豪嗎? =.= 要這樣講的話...

noisefighter02/01 23:33LT2k和海馬斯也可以稱做反艦飛彈囉

noisefighter02/01 23:39戰時我軍船艦要往東避險也不是因為DF21的關係,飛機

noisefighter02/01 23:40和岸置反艦飛彈是主要的威脅來源

noisefighter02/01 23:42兵推把DF21或其他彈道導彈設定成可精準打擊移動船艦

noisefighter02/01 23:42根本就不切實際

※ 編輯: ejsizmmy (114.24.206.48 臺灣), 02/01/2023 23:48:45

ejsizmmy 02/01 23:49不切實際,誰比較不切實際啊?

ja23072008 02/01 23:53很明顯,軍盲杠精ej到現在還沒發現一個基本落差。

ja23072008 02/01 23:53傳統BM打固定目標,和反艦BM打機動目標完全是兩回

ja23072008 02/01 23:53事。

ja23072008 02/01 23:56就這種低劣軍事程度跟文盲等級的語文理解能力,還是

ja23072008 02/01 23:56能美滋滋的持續亂版多年。

HOLOMywife 02/02 00:0384跟百餘枚其實沒差多少吧

noisefighter02/02 00:03拿BM要精準打移動船艦就是不切實際!!!

HOLOMywife 02/02 00:04而且147樓已經講得很清楚了

HOLOMywife 02/02 00:05對台軍船隻來說

HOLOMywife 02/02 00:05不往東跑是徒增危險

HOLOMywife 02/02 00:06不是說往關島就能保船制敵

HOLOMywife 02/02 00:06而是其他方向會被空射asm圍毆

搞清楚一下,火力覆蓋DF21/D不論彈頭還是數量都比ATACMS多得多... 上面還開口閉口軍盲的,為了吵架連最基本的數量跟大小都可以忽略了,不是吧。

noisefighter02/01 23:32土豪嗎? =.= 要這樣講的話...

noisefighter02/01 23:33LT2k和海馬斯也可以稱做反艦飛彈囉

noisefighter02/01 23:39戰時我軍船艦要往東避險也不是因為DF21的關係,飛機

noisefighter02/01 23:40和岸置反艦飛彈是主要的威脅來源

noisefighter02/01 23:42兵推把DF21或其他彈道導彈設定成可精準打擊移動船艦

noisefighter02/01 23:42根本就不切實際

※ 編輯: ejsizmmy (114.24.206.48 臺灣), 02/01/2023 23:48:45

ejsizmmy 02/01 23:49不切實際,誰比較不切實際啊?

ja23072008 02/01 23:53很明顯,軍盲杠精ej到現在還沒發現一個基本落差。

ja23072008 02/01 23:53傳統BM打固定目標,和反艦BM打機動目標完全是兩回

ja23072008 02/01 23:53事。

ja23072008 02/01 23:56就這種低劣軍事程度跟文盲等級的語文理解能力,還是

ja23072008 02/01 23:56能美滋滋的持續亂版多年。

HOLOMywife 02/02 00:0384跟百餘枚其實沒差多少吧

noisefighter02/02 00:03拿BM要精準打移動船艦就是不切實際!!!

HOLOMywife 02/02 00:04而且147樓已經講得很清楚了

HOLOMywife 02/02 00:05對台軍船隻來說

HOLOMywife 02/02 00:05不往東跑是徒增危險

HOLOMywife 02/02 00:06不是說往關島就能保船制敵

HOLOMywife 02/02 00:06而是其他方向會被空射asm圍毆

NewCop 02/02 01:03當然是你不切實際啊,因為覺得去了關島照樣會被彈道

NewCop 02/02 01:03反艦打到,所以乾脆留在東部等著被各種東西打到

LI40 02/02 01:04ATACMS莫名地被東風21D比下去 整個問號

Block IA Unitary 一體式彈頭也才五百磅; 東風用的彈頭是600公斤起跳。 還有那個數量,ROC採購量是80多 解放軍光東風21丙丁型就至少破百 我才很好奇你是拿甚麼觀點以什麼角度把這兩個東西比在一起的?

LI40 02/02 01:04而且東風反艦說穿了只是因為中國轟炸機要冒著長

LI40 02/02 01:04程移動被攔截風險而吹上宇宙的東西罷了

ja23072008 02/02 01:14舉例數量不要在意,那只是“假設”。要說明的是不可

ja23072008 02/02 01:14能把DF21全當成DF21D來用,數量跟性能落差很大。

是你自己全當21D,數量也是你自己提的,不要把別人沒說過的話當作令箭一直跳針

LI40 02/02 01:27說穿了我國海軍問題就只是過於老舊無法有效應付

LI40 02/02 01:27飽和打擊而已 要不然中國那東風鷹擊吹真那樣神

LI40 02/02 01:27的打擊、目獲能力與超長射程的話 何需升級康定

LI40 02/02 20:01我也不知道這要比什麼 首先東風21宣稱有反艦能

LI40 02/02 20:01力的是D型 也沒有證據表明有什麼特異功能 更不知

LI40 02/02 20:01道為什麼ATACMS為什麼會冒出來

你要問他啊......拿ATACMS跟DF21D比的人不是我。 數量、彈頭重量、射程全部不一樣的東西,拿來講在一起

rayven 02/03 10:26哪來的軍盲

※ 編輯: ejsizmmy (1.200.19.15 臺灣), 02/03/2023 12:48:26

ja23072008 02/04 01:40https://i.imgur.com/nTrVcU8.jpg

ja23072008 02/04 01:40ej真不愧是個資深的不要臉軍盲。

ja23072008 02/04 01:41https://i.imgur.com/YO8HKlA.jpg

ja23072008 02/04 01:41跳針甩鍋行雲流水。

ja23072008 02/04 01:45https://i.imgur.com/SXh4Jqm.jpg

ja23072008 02/04 01:45軍盲到以為彈道飛彈打到固定靶艦,就能自稱反艦彈道

ja23072008 02/04 01:45飛彈,絕了!