Re: [分享] 國軍防彈板測試--是我啦打防彈板那個

NKN 發表於 2023/7/7 下午4:31:01

看板Military標題Re: [分享] 國軍防彈板測試--是我啦打防彈板那個作者

(99%是眼鏡與吐槽)時間Jul 7 16:31:01 2023推噓31 推:31 噓:0 →:40

放點馬後炮

https://www.facebook.com/SamGunFun/videos/1312781152778246/
看了這放在FB上的23分半版本
個人認為當初測試其實應該搞到一個
出口版T91的Wolf A1 Upper打M855(相當於TC74)來測試

https://youtu.be/wVJRBqK9Ups

因為這樣子不論結果如何
至少可以嗆這是國軍的防彈板vs國軍的步槍跟國軍用的子彈規格
有什麼矛盾都是國軍的矛盾

會看門道的人會說重要的其實是槍管長度
但拍這種片一半是要拍給外行人看的
把事情搞得外行人也一看就懂還是很重要

現在事情鬧大了就看要不要群眾募資
買個Wolf A1 Upper
再買美國人拍片測試常用的民間就可買比如AR500牌Lv3+防彈板當對照組
應該各不用1000美元

AR500牌的便宜鋼製防彈板目前150美元有找
https://www.ar500armor.com/a1-body-armor.html

如果能再搞到一片國軍防彈板現場對照當然是更好

剩下的就結果自己會說話

至於7.62x51mm M80或7.62x39mm的測試其實沒有必要做
雖然7.62x51mm M80是NIJ 3的測試基準但台灣國內外行人也不見得看得懂
7.62x39mm則解放軍也沒有什麼在用了

為什麼我這樣說
這問題的癥結之一是解放軍到底用什麼彈藥

這話題一直有提到解放軍用什麼子彈

簡單講目前解放軍使用的輕槍械中
最有威脅的是80式通用機槍發射7.62x54mmR 而且十之八九有配備穿甲彈

https://w.wiki/6yuK
80式通用機槍

解放軍各級步兵部隊目前已經減少這型機關槍的使用
但這機槍的衍生型目前還作為車載機關槍在使用
在戰場上遭遇的機會很大

另外解放軍手上仍然有大量的7.62x54mmR狙擊槍

作為同期出生的一二戰老兵彈藥
7.62x54mmR的穿甲彈跟.30-06 M2穿甲彈差不多性能
沒有NIJ Lv4防彈板是擋不下的

至於現在的解放軍主要步槍彈是5.8x42mm
這規格的最新型彈種是DBP-10普通彈
但DBP-10的主要變更據說是終於更換掉了老式腐蝕性底火以及一些小改良
讓其可在各種槍械上通用
彈道性能本身跟舊型5.8x42mm彈相比似乎沒有大變化
http://pewpewpew.work/ammo/58x42/58mm.htm

因為5.8x42mm彈很少流出到中國以外
解放軍跟中國國內自己要怎麼說是都沒人管
但沒得任意拿到民間靶場公開實測

就像前面其他網友說的
我們只能假定這型彈藥的貫穿力
相當於現行西方北約標準彈的M855/SS109/TC74
但應該不會高於美軍新開發的高速鋼芯彈M855A1

但前面大家也有討論到
要將步兵防禦裝備全面升級至NIJ Lv4標準會有過重問題
作為平衡只能縮小防禦面積換取減重

至於將現行NIJ Lv3防彈板升級至Lv3+防彈板是個可行手段
反正也就買新板子插進背心裡而已
問題還是在建案與成本

真的要省錢又要普及NIJ Lv3+或Lv4
目前最省錢的辦法就是買個無防禦力的攜板背心
然後前後插進防彈板就結案
但對砲彈彈片防禦會有疑慮

只是現在受美國規格影響確實輿論都容易重視抗步槍子彈
而且砲彈彈片的傷害變數太多本來就不好測
(但國軍目前防彈裝備的纖維材質是號稱NIJ 3A防禦力
對彈片防禦應該還是有一定效果)
這也無可厚非防彈規格多半是以槍砲子彈為基準在訂

但我還是提醒一下戰場上不是只有子彈會殺人
別說152/155mm榴彈砲或空軍傳統500磅炸彈之類
殺的人遠比步槍多的正規戰殺器
這年頭無人空拍機從頭上丟個便宜手榴彈或迫砲彈下來就會炸死人了
而且防彈背心規格標準可沒說會防這個

Ukrainian drones drop bombs on Russian frontline soldiers
https://youtu.be/UP7A6UIxo-8

最後回到測試本身
有公開實測我認為都是好的
問題在於整個計畫的手法還可以再修正一下
來達到更少爭議

畢竟如果是T91用TC74打國軍自己的防彈背心
再跟美國民間的200美金防彈板(雖然是鋼製的才便宜)比較
那不論結果如何
國防部再多說什麼也嗆不到哪去

如果因為各種原因沒有要拍新的測試片
要繼續用原始影片解釋這整件事
我建議那可能要再編輯一個版本插入更多旁白解說
解釋16吋槍管是什麼玩意還有5.56x45mm M855與TC74的關係
來讓一般外行觀眾也能了解這跟國軍目前的步槍與子彈是類似的性能

也要解說美國民間目前日益普及的NIJ Lv3+標準是怎麼回事

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 16:39:17

推

jamie81416 07/07 16:32如果再追加一片淘寶買的防彈板測試，會不會

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jamie81416 07/07 16:32血流成河XD

推

ggeneration 07/07 16:36推推

推

wistful96 07/07 16:37推

推

xc091832 07/07 16:39為了那點防護差異，把防破片拔掉可能是本末倒置，戰

→

xc091832 07/07 16:40場殺人最多是破片，真要被子彈打到還沒那麼容易

推

danielqwop 07/07 16:40我要看到

推

cksxxb 07/07 16:41要便宜抗彈，發特殊鋼板。然後大家都跑不動

考慮到總動員時的大量兵源湧入其實無防禦力攜板背心插兩片防彈鋼板的裝備應該還是有衝數量配發給後備部隊的效果畢竟沒魚蝦也好做為一個備案其實還是可以研究一下用AR500的網站估價系統防禦全靠防彈鋼板的最便宜買法是500美金有找

https://www.ar500armor.com/testudo-bundle.html

不僅民間流行這種最低限度的低配裝備其實在這世界上還是很多預算不足的單位在用而且防彈鋼板的有個好處是不像防彈纖維或防彈陶瓷容易劣化或碎裂便宜買來廠商也號稱20年不劣化

推

roseritter 07/07 16:43推

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 16:54:15

推

Mentha 07/07 16:48專業...不過老實說我這種門外漢還是會覺得

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Mentha 07/07 16:48好像也沒有全好的選擇

推

fanntony200207/07 16:53推

推

F04E 07/07 17:00推

推

samuel98027507/07 17:01感謝！好多感覺可以深入的！不過預計接著做的是如果

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samuel98027507/07 17:01穿回被擊穿搭防彈版，會對穿著的彈道凝膠假人有多大

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samuel98027507/07 17:01傷害這樣，會不會不穿反而還比較好

推

zyic 07/07 17:06就跟你講國軍那個規格防破片躲在壕溝裡，還行啦，

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zyic 07/07 17:06直擊一定不行，那不用測也知道，三級就是長那樣啊

推

zyic 07/07 17:10戰場殺傷步兵最有效是砲擊，防破片生存率就提升很多

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zyic 07/07 17:10，再上去速度承重邊際效應也算，生存率不見得比較好

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zyic 07/07 17:10，因為太重了，犧牲覆蓋面積就只從不會死變成重傷，

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zyic 07/07 17:10這差別太大了，真的要提升生存還是甲車跟掩體，那

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zyic 07/07 17:10個才是最重要的

推

zyic 07/07 17:13不要想說肉身加個防彈會有多好用，畢竟還是肉身，

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zyic 07/07 17:13直擊就容易被穿甲

推

Ceelo 07/07 17:15新列裝的QBZ 191還是用5.8嗎

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Ceelo 07/07 17:15這把好像也有外銷版本

解放軍配發的QBZ191還是沿用5.8x42mm 但槍管比QBZ95系列短理論打同樣子彈槍口初速會低些貫穿力也會低些但這類差異於現代戰爭中被認為影響不大中國外銷版本的槍械多半會改膛成使用國外流行的子彈才有銷路之前少數賣去加拿大民用版QBZ97NSR 就是改成5.56x45mm的版本 (美國1990年代中期以後禁止進口中國製槍械子彈)

https://youtu.be/yYoDHe8Kv4U

附帶一提這影片拍完後進入2020年代加拿大修法開始管制半自動步槍所以中國就算出口QBZ191的外銷版本應該也不能進口加拿大了總之在中國之外老百姓應該是買不到5.8x42mm QBZ191的槍與彈來做公開實測

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 17:28:56

推

Sianan 07/07 17:19QBZ191也配了新彈DBP191

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Sianan 07/07 17:19一樣是5.8的彈

推

k1a1t1a1n1a 07/07 17:25要用鋼板不如就直上四級板，台灣真的沒有窮到要用

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k1a1t1a1n1a 07/07 17:25重量省錢，前面靠北四級板太重，後面又說要用鋼板，

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k1a1t1a1n1a 07/07 17:25這個邏輯真是呵呵

說軍規Lv4過重是指美軍IOTV那種大面積包覆防禦又要Lv4的而且美軍IOTV光其E-SAPI防彈板就號稱一片約600美元加上防彈纖維製的整套模組背心就更貴整體重量則最高達約16kg 相較之下我前面略為提到的低配無防禦攜板背心配Lv3+防彈鋼板雖然只提供較低強度的小防禦面積但以AR500牌來說整套系統只要不到500美元前後兩片便宜8英鎊鋼板加起來也才約7kg 但動員兵用的便宜低配套件只是我個人順道提一下也不是國軍真的有在建案只是美國民間或沒預算的軍隊很流行這類方案

推

k1a1t1a1n1a 07/07 17:27再者破片或彈頭擊中鋼板會沿著表面小角度彈跳，往上

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k1a1t1a1n1a 07/07 17:27就是咽喉頸動脈，往下就是老二股動脈，覺得穿鋼板上

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k1a1t1a1n1a 07/07 17:27戰場很好的就自己用吧

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/07/2023 17:42:19

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roseritter 07/07 17:33原po明明就說權宜之計給動員兵用有啥穿啥好過裸

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roseritter 07/07 17:33奔

推