Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告
6/28 山姆小叔預告要測試國造防彈板+防護背心
軟硬合體測試,只打國防部規格書上的彈種
7/3 山姆小叔說明因為沒有5.8的子彈,如何推算中共彈藥
1. 16"的M855可打穿(硬+軟) 5.8MM的DBP10一定可打穿
2. 16"的M855可打穿硬,但停在軟 推算5.8MM的DBP10可打穿
3. 16"的M855被硬板擋住,不代表能防DBP10 但可以擋14.5"步槍
4. 如果12.5"的M855可以打穿 代表只能防手槍
7/5 山姆小叔實測直播只放短槍管
16" 7.62NATO M80
12.5" 5.56mm M855/M193
13.7" 7.62*39
在這之前沒什麼關注過這個測試
7/6 板友 money501st 發文 [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板
#1afYqm4n (Military)
討論重點
國軍III級板價格很貴
國產有經過烏克蘭實戰的IV級都比國軍便宜
國軍規格可能不能防中共武器
7/6 上午林議員臉書放測試結果
7/6 自由獨家新聞
註議員7/7回應
自由時報有獨家是因為我睡著前,只有他跟我聯繫上,其他媒體
不是直接抄我或是 山姆小叔Gun & Fun 的臉書,就是等到我醒來以後才受訪。
7/6日 上午 國防部要求全軍清查簡訊外流
7/6日 下午 各家媒體跟進報導
7/6日 夜間 國防部未指證議員手中物品真假,表示如果是就嗆告
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測試結果簡單說
1.和國防部原始帳面數據相符
2.國防部2015年設計參數就不是防軍用武器,只防2000年代的民用武器
3.無法防中共武器
4. 軍抗彈板,在北約規格子彈的正面打擊下,呈現「近乎穿透」的驚人結果。
議員結論
林秉宥
1天
很多事情不能只看表面。
就像國軍配發的抗彈版一樣,表面看起來只是一個小洞,另一面實已殘破不堪。
這次的國軍公發抗彈版測試計畫,有是由很多關心台灣國防的朋友一起努力來完成,感謝這些在幕後默默付出的朋友與善心人士。
但很遺憾的,國軍公發的抗彈版並未能如規格所宣稱的保護我們的士兵。
這也是基層士兵一直詬病的事情,若要說我們在防衛台灣的努力還有什麼不足?
這個就是血淋淋的不足之處。
希望這個事實不會跟隨我們太久。
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目前完整影片還沒放,議員fb下面支持的有也有很多
警告跟質疑..
--
只有小孩才說喝茶,成人用品。
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刺槍優於防彈
國軍防彈背心有警語
不防長槍
防彈背心不能防彈,有警語不算說謊
就規格標準問題!我比較想知道刺槍對上抗彈板要刺哪?
不防刺刀,他有寫
那張照片怪怪的,現在的等級是III級不是IIIA,IIIA
只能防衝鋒槍啊,所以那張照片應該不是現在的抗彈板
標示吧
看來是背心本體不包含抗彈板?
那簡單啊 外銷烏克蘭那批全面換裝國軍 做不到就
換人
軟板防彈只有IIIA(防手槍彈)能接受啦,美軍現行
的配置是背心本體有軟式IIIA防彈內芯,再插四級板上
去
主要是硬板選用的規格問題
國防部規格書上只有7.62 M80普通彈
用5.56 M855綠頭彈則是模擬共軍5.8步槍彈威脅
防彈,不防解放軍彈,沒說謊也沒吐實的概念
所以當初本來就不打算防步槍,不知道誰決定的
議員測試結果跟國防部回應都對,其實這件事很有意義,
那個警語不是防彈板的吧?看敘述是背心本身而已
告訴全國官兵跟未來要上戰場的後備役男,國防部發的
東西在碰上敵人時不能保護你的生命
沒事兒,可以防刺槍就好
感覺太多東西混在一起講,討論起來很容易混淆
目標就是混淆,然後三軍統帥下臺
以美國海陸新背心來說,本體含防手槍彈的防彈內芯,
總重3.1公斤
再插板防護下,以HTTI 三級加強版一片1.9公斤算,總
重來到6.9公斤
如果插美軍公發四級板(M號一片2.5公斤),總重達
到8.1公斤
先解決提出問題的人,不意外
嘻嘻,每串都洗一樣的辛苦了
列個時序也能洗
不用解放軍打自己人在靶場打靶都有危險
頭盔也是被罵過一輪了
質問議員幹嘛發現問題...
拿III+標準打III板...其實也是有問題的阿.
板子本身品質沒問題.重點是板子該升級阿
目前還不o澄清
不能 不敢 不願 個人解讀
這要澄清什麼?就拿清朝的劍斬明朝的官阿.我不是要護
航.而是這抗彈板本來就III你要他有iii+防護力?
中共彈藥改進,我們的抗彈板也該考慮升級
不過板子重量也是問題...
問題不在四級板 而是好像沒人在理解放軍用啥槍彈
把背心的說明圖當成抗彈版說明!? 真的是搖頭
最後錢也沒省到
老話一句當初決定就是III級版..山姆小哥拿到民間網
站商品..回去測試基本也是符合III級版測試!不過我還
是懷疑山姆小哥所謂的公發..就是在豪小!!畢竟他的FB
可是放了兩張背面都有205廠的抗彈版!! 這麼會流出
還兩張正品流出給你拿到!?
懷疑這個沒用啊 樓上思維和那些官僚真是一個樣
先找到哪裡流出去的 把人抓出來砍掉問題就解決了~
跟 Pengagon Wars 把主角調去阿拉斯加同樣行為模式
2樓那張是正確的,因為你要軟硬組合拳+背心減震才能
懷疑才是正確的,拿不到正品你跟我說正品會跟測試
到III級
相同!? 我又不是國軍或是政府高層...我只想知道正品
測試是不是真的如此!?山姆跟議員更應該交代所謂公發
好啦反正戰爭的時候就派mazada,去海灘好了
問國防部敢不敢自己也做一次測試啊 如果是假的
是不是真正的軍用公發品,別拿民間高仿品來衝流量
我昨天就給那些商品來源連結了...
這麼一試謠言不就澄清了 比怎麼放話都有效
軍用品一次流了兩片到YTB手上...你各位跟我說沒關係
笑死...
這絕對不會有答案 讓國防部找出哪裡外漏的是壞事
III級就那樣,山姆自己測試了就是III級版
把重點放在這種地方其實就是官僚自保的手段罷了
還能讓YTB爽爽拿兩片國軍公發抗彈版在那邊跟自己貓
反正到時候真的打仗了不就知道了嗎,Mazda6680的意
思就是這樣嗎,只要國防部不出來試打的話
樓上的重點到底是什麼? 如果是III級就這樣 問來源?
玩耍!? 我是不信啦呵呵
國軍當初就決定是要III板等級了..
先打預防針三級都這樣 然後再質疑不是正品要求來源
走這種論述後面那些其實不用講
所以弄了一個不能防對岸步槍的規格帶辛酸的?
測出來就是三級應該有的表現不是嗎 管它是不是正品
笑死了三級就是事實啊,正品來源我質疑一下也是正常
畢竟一次流出兩片國軍205廠抗彈片讓山姆小哥家喵玩
"to get frontline equipment tested under combat
你跟我說這沒關係喔,我還覺得你腦袋邏輯還在用!?
conditions" 我還是認為小說主角的觀念其實很正確
流出這種事情更嚴重
樓上這種反應其實和裡面那些官僚一模一樣
體系裡的人不滿 就可能會用這種方式尋求改變
對於軍品流出還覺得沒關係的才是官僚吧?XD
如果真的是公發品的話啦,我一直認為山姆拿到的是民
間高仿品
如果是為了揭弊 我想一般人都可以理解
流出來當然有問題,流出來的是爛東西有更大的問題
你不是說正品測試來也就那樣嗎 又在乎是高仿品?
軍方可以一次流出兩片公發抗彈版 <---這才嚴重吧!?
笑死我了,民間也能做三級版啊!!但是山姆說是公發
電影裡暗地裡幫主角忙的一樣是違規"洩密"
當然要問一下請問公發流出管道何來還一次兩張!?
然後說這沒關係的,不需要追究我才以為你是國軍高層
但是到底哪一邊比較重要還用問?
內部迂腐集團思維吧...
正好相反 追究這個才是在保護官僚集團
哪一邊重要!? <-- 哈哈哈哈
反正現在就是要搞的像俄羅斯一樣真的開打了才能知道
武器的真實性能麻
這是直接會用在第一線的裝備 必須慎重看待
不去追究軍品怎麼流出民間的,這才是在保護官僚集團
這其實就是小說/電影的縮小版 只是規模沒那麼大
真開打由解放軍發布台軍防彈板如此這般不就傷害更
大。都忘了烏俄戰爭調侃俄國防護如何根本加速士氣
崩盤
不符需求的裝備 讓它大量採購發下去才是災難的開始
https://imgur.com/a/tyeBOi8 兩片205廠公發流出
你跟我說沒關係...這種勇氣我也是佩服你啦
跟後面的事情比起來確實是小事
事實上我一直認為這兩片是山姆小哥從民間軍備品網站
買到的
確實是小事XDDDDD
然後呢 問題就消失了嗎? 你自己也承認有問題吧
比迂腐集團還要迂腐...流出兩片公發抗彈版小事!?XD
正在大量採購發下的裝備不符需求 是很嚴重的事情
這兩件事情拿來比較當然是小事 尤其是為了揭露問題
問題不在III版本身啊笑死~~III級版就是擺在那邊的
數據,國軍當初就是決定要III版了好嗎
不然就是官僚躲在自己搭建的舒適圈內 很開心嗎?
不用跟他吵了當他是色違的d86就好了
其實沒人質疑裝備不符建案需求喔 質疑的是建案需求
下次流出槍枝彈藥說是要給外人測試 我是吹哨者
顯然已經無法滿足戰場的狀況了
笑死..這邊搞笑邏輯太多了吧!流出軍用正品沒關係...
現在竟然有人在護這個標準?!
並不是沒關係 而且如果真的有問題 社會肯定會接受
國軍什麼時候這麼爽了,軍品被轉賣民間不用追究!?
竟然有人這麼護著國軍!? 流出不是大問題啦XDDD
國軍真爽 案子隨便辦一辦 錢花下去買到啥都無所謂
社會接受跟適法性 你覺得社會接受比較重要就是了?
這是護那些官僚體系 絕對不是護著國軍
流出這件事,把他看成體制內部的吹哨者來看不就好了
嗎?一直在糾結流出的問題。這樣問題有解決嗎?只想
解決提出問題的人吧?
國軍用預算採購 監督單位是立法院國防外交委員會
所以最好的結果就是查不出來 滿意了嗎?
查不出來源是可以接受的 所以把重點放這裡很蠢
所以我問你啊 今天流出抗彈板 你覺得沒差
不斷的強調外流很嚴重 這種思維才奇怪
哪天留出槍枝彈藥 跟你說他是吹哨者 你覺得有沒有差
吹哨者不也是違反體制內的規定,也要把問題攤在大眾
眼皮底下。
我不是覺得沒差 而是"有沒有查到沒差"
社會大眾的想法也是如此 你可以大聲主張用力辦啊
採購不合規就該辦 但不代表違法流出不應該辦
被揭露並且被公眾注意到的事情就當沒事一樣是吧?
我沒說不該辦啊 只是抓不抓的到沒人在乎
阻卻違法可沒包含違法攜出軍品喔
吹哨者揭露的事情是真的 還被嚴辦才是奇怪的事情
而且阻卻違法的構成要件自己去看一下
他人違法不代表你也可以跟著違法
毫無意義的爭論 抓的到再說吧 輿論肯定也會求情的
而且最有可能的結果就是查不到 你去咬揭密者啊
輿論求情?台灣是法治國家 不是人治國家
攜出軍品然後在那邊不在乎這種問題,才是搞笑吧
你要不要仔細看一下自己在說甚麼?
想把注意力轉移到這種地方才是可笑 沒人理啦
抓的到再說吧 輿論肯定也會求情的 <-- 林杯傻眼XDDD
你要不要自己看看你在說什麼? 別人只是不在乎
這案例除非符合阻卻違法要件 不然該辦就是要辦
你要不要再確認一下自己到底在說什麼!?XDD
就是說抓不到又怎樣? 人家沒義務跟你們交待
這才是法治國家
若彈藥品質不良,用了打不死敵人,反而膛炸死自己人
,或是不到應有的性能,導致使使用者陷入危險。
然後透過內部反應得不到處理,這樣就只能透過外部施
壓進行改變,我覺得合理。
代表吹哨者寧可拿自己的工作前途去賭,這是很令人欽
佩的行為。
法治國家沒錯啊 但沒有要求破案率是100% 也沒人有
真的是神奇海螺
義務告訴你東西是哪來的
試圖把注意力轉移到這上面才可笑 抓到我們再幫它
吹哨者一次能流出兩片公發軍品,那肯定是內部管理
當然可以檢討為何彈藥會流出,代表程序上有問題。
求情 沒抓到... who cares?
軍品流出與防護標準都是問題,只是這種只能防民變,
不防敵人的標準,可能真上戰場的一般人比較在意
所以國防部嗆告 大家到法院說清楚有何問題?
鬆散..也是違法明確的事實! 吹哨者哩~~笑死
這跟法治國家無關 法官也是會按照情節量刑
所以 品質 跟 流出 就是兩件事情 一碼歸一碼
兩件都該徹查
國防部嗆告 請問告誰啊? 先把事情解釋清楚再說吧
別人不關心外漏的事情是他們的自由 兩位管的真寬
國防部要面對的是採購有無弊端 生產有無偷工減料
預算執行有無圖利 流出軍品者該面對的就是盜竊
軍品
建案需求是不是符合戰場需要 這件事極為重要
很簡單啊 現在誰測試的 就告誰啊
這關係到的金額是用億算的 還不用講可能影響人命
既然流出就是盜竊軍品 你測試者就是收受贓物
所以到國外去測真的是高招 記得去美國告喔
你有沒有法學素養啊
這裡是法律版嗎? 我們不是法官也不是檢察官
委託者是誰? 是委託者先拿到在委託國外測試 告誰?
這種事情國會如果也繼續裝沒看到就太扯了
這要我教你?
這裡不是法律版就能合理化犯罪行為嗎!? 笑死
不是法官不是監察官就會不懂法律基本常識嗎!?
無所謂 反正我們會繼續鼓吹盯住這件事 不是軍品外流
你不是法官你也會知道殺人違法吧!? 軍品攜出就違法
真的是神奇的腦迴路
兩位的口吻很有國防部高官的樣子~
你跟我說求情!?XDDDDD 你是不是還在讀書啊呵呵
重視的事情也跟一般民眾完全不同
你慢慢鼓吹啊 讓我看一下清晰的腦迴路長怎樣
你的口吻才像是國防部高官的樣子吧,違法的求情咩
你以為法官判案不會看輿論嗎?
推 高調
剩下的爭論都沒必要 who cares?
軍中正品流出,沒事啦吹哨者咩...怎摸看都你比較像
正常人會 highlight 建案 不是軍品外流 就這樣
而且連書都讀不好
這是個裝,不一定是盜竊軍品,我的迷彩大夾克掉了是一
樣的道理
阿不是說不是法律板 現在又說法官看輿論判決
你家法官沒有心證
那要法官幹嘛 叫 chatgpt 判就好 真是浪費時間
正常人兩種事情都會highlight..忽略軍品外流!?XD
慢慢鼓吹喔 我欣賞一下清晰的腦迴路
你才像是軍中迂腐長官吧 笑死
兩位叫兩者事情都會highlight? 不是功能正常嗎
性能符合開出來的規格 所以是正常 沒事結案
防彈背心也是經理裝備,不是兵材跟戰材
所以我的東西保管不當,掉了我賠過錢了,就沒有盜的問
呂艦長果然也鄉民化XD,說真的國軍與其在那邊要告不
題
法官判案看輿論XDDDD 越講越可笑~~是不是放暑假了!?
告的,不如找記者單位隨邊抽取一名現役官兵的抗彈板
roc074有八卦事嗎?! 哪個ID事呂禮詩本人!?
直接現場打給大家看不就解決問題。
哪裡可笑? 法官也是人 如果輿論和法並沒有不合
中間根本沒有衝突可言
沒啦,我看到呂艦長說法跟鄉民有點像覺得還蠻妙XD
違法就違法啊根本事實..兩片205廠III級板流出不用追
我會笑死~~~
確實 國防部要"澄清" 最佳方法就是真的公開測試
但這就是國防布極力避免的事情 不然幹嘛轉移焦點
應該很多人完全不在意找不找的到來源 跟我們無關
懂點軍事常識的就會想要知道是不是正品測試的
就像有公司買電腦裝vista被PO上網,然後符合標準XD
沒錯 這不是械彈 所以不要用械彈來把事情搞混
畢竟民間也一堆這種東西,既然都要認真測試了
自己掉了,沒有偷別人的,也賠錢併行政處分是沒有罪的
哦
你自己都說正品測起來也是這樣不是嗎?
就跟大家說一下正版公發何來..兩件事情可以一起辦
那管它是不是正品做啥? 問題是國防部肯不肯測
不是在那邊搞笑輿論求情<-- 看到還是很想笑!!XDDD
人家沒必要跟你交代 就這麼簡單
我就明白講應該找不到 這件事很多人也完全不在乎
沒交代來源就是民間貨高仿品好嗎,我一直都這樣說
至於國軍發會自爆的槍,不能防彈的背心,想必長官應該
睡的很好
j大,抗彈板到底算不算管制軍品,能不能出口阿?
去看我上一篇啊,山姆小叔拿的東西要買到高仿的來源
國防部如果也是這種態度 那謠言就會變成真的
因為我看樓上意見這事情也是真的 並不是謠言
根本不難~~問題是他文章跟影片都說"公發"..依據在!?
是不是公發 和事情本質到底有何關係?
笑死可以改成XDDD 這樣比較像
我從昨天就問到現在了..拿民間高仿品嘴軍用正品
難看吧
人家質疑的是你這抗彈板擋不了共軍的現役步槍彈
你賣大夾克一樣盜賣軍品啊,但是你掉了被撿走怪妳嗎
你先強調III級都這樣 然後還補質疑這不是正品??
照你自己的看法 正品測起來也一樣不是嗎
笑死~~三級板就是那樣啊
這種論述的邏輯到底是什麼?
對 所以建案的需求有問題 確認
剩下就是要不要繼續買好買滿 對吧?
也是灘頭有人一直說不是前線不是,所以給士兵不能防
彈的背心也沒差
邏輯就是自稱正品流出..是正品還是民用板好嗎XD
還看不懂逆!? 笑死~~還在嘴這裡不是法律板XD
懂了 邏輯就是沒有邏輯 繼續轉移到軍品流出
如果沒跟你交待就一定不是正品
然後那個天才以為自己掉了就等於沒關係的更天才了
我去年掉了,賠完今年發新的,今年被人撿去測,抓誰?嘻
嘻
要挖眼還是割舌自己選一個
"請問接下來要不要繼續買好買滿"
軍品及軍用器材管理作業規定
國防部109年9月11日國勤軍整字第1090179028號令修頒
這才是真正的問題 怎麼閃也閃不掉的
我會笑死~~所以你是說我裝成掉了(實際是轉手給別人)
給你不能防彈的背心,問你怕不怕,嘻嘻
我就沒罪惹..這樣嗎!?XD 怎麼看起來這麼陸軍醬缸啊
一直試圖把事情帶到這種無關痛癢的枝節實在很可笑
接下錢還要不要繼續這樣花 這問題絕對很重要
現實中就不是掉了啊,是轉手流出讓人測試(假設山姆
不只是花錢買東西的問題 跟人命有直接關係
拿到的是真的公發) 這種思維還真的是符合國軍高層呢
證明它 證明不了的事情就不存在
裝成自己掉了就沒事了,原來是幫國軍找理由開脫的XD
說別人裝的是你的自由 但證明不了就等於沒有
呵呵 國軍鬆散真的是理由可以一大堆呢XDDDDD
我沒流出喔我只是不小心掉了..又不小心YTB路上踢到
是啊 有這問題會被質疑的還是同一個國防部喔
我賠點錢開開心心繼續服役,繼續掉東西呵呵
真的是頗有國軍作風呢~~~哈哈哈哈
小說/電影裡美軍為了揭露問題洩密一樣是犯法啊
但是把消息偷偷漏給新聞媒體 抓不到來源就等於沒有
我不是偷流出我是不知道裝備掉了..賠錢嘛簡單啦
哈哈哈哈哈
這道理是一模一樣的 所以這事破不了案沒人會苛刻
不爽可以修法
所以該做,對內調查流出管道,對外說明用這標準的理由
就這樣的國軍素質,難怪年輕人不想當兵
讓我想到以前聽過的案例。某單位清點少了一具防毒
面具,據查可能是被前不久退伍的學長順走當紀念品。
但懲處或司法程序是去搜索該學長家或提告嗎?不是。
只要學長堅稱已繳回,那麼出包的就是單位裝備負責人
,沒有確實清點收繳裝備。
不防長槍,也不防刺刀,哪穿它要幹嘛?去演戲嗎?
基地演訓操課不慎遺失,申誡乙次不上線,免賠,6個月下
來
三個裁成四個,工品室鑑定八級,免賠免處分,3個月下來
直接去隔壁連幹一個,1分鐘解決問題
因為大多是纖維結構,能防彈不見得防的了刺刀,甚至
防彈等級很高都不見得防刀砍與刺,所以要分開看
呃,雖說防彈板設計目的不是防刺刀,但要砍穿刺穿
防彈板?這也不是普通人能夠做到。
雖然個人蠻想看看張博智教官挑戰防彈板人型靶的測
試。
真實性存疑,但我不爭氣的笑了。
某幾個根本連純粹質疑的討論都不算 只是來帶風向想
要帶歪話題的是吧
追究是正確的 跟各位想知道防不防彈是兩回事
一堆烏賊戰 國防部有種直接告還有公開測試給媒體看
呀
爆
[情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板上面有彈種與槍管長度 請注意槍管都比較短因此初速會稍低 懶的上圖片大家上去慢慢看吧 首先是純硬板27
Re: [新聞] 這是國軍公發抗彈板?新北市議員林秉宥委自己都說了沒有交代物品來源,所以這邊是誰真的把民間就能買到的裝備當成就是公發 正品來測試的? 山姆小哥拿的東西,來源目前最大可能就是這些!! 另外那個版子有某家軍品/生存裝備36
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板以 : 擋之外其他彈藥有高機率會被打穿 : 總之還是不合格 : 3. 解放軍的5.8帳面數據大概是M855的水準 : 但軍用步槍槍管較長初速更高26
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板各位安安 這裡先剪了前導片這樣 之後會有影片詳細記錄這次測試的內容 大致說一下怎麼判斷能不能擋5.8mm19
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板我是說這兩段自相矛盾 7.62x51mm的M80都沒穿了 這是怎麼判斷頂多跟5.56mm M855差不多的老共5.8mm可以擊穿? 7.62x51mm標準彈的槍口動能高達約3470J 5.56x45mm M855A1的槍口動能才約1860J1
Re: [情報] 在美台灣人測試國軍公發抗彈板: : : Can Level III+ Body Armor Survive M855A1? : : 沒有貫穿X
Re: [新聞] 國軍公發抗彈板射擊測試 林秉宥:簡單而軍品外流 感覺大家覺得這不嚴重的樣子 雖然軍品瑕疵這問題 國防部應該要正面面對質疑 但不代表軍品外流這問題就不嚴重 可能是某些人為了吹哨 不得已而為之 但阻卻違法有包含盜竊軍品?