Re: [新聞] 台灣「矽盾」恐不保？美商務部長提「晶

millylu0711 09/29 15:27所以大家都懂美國在騙台灣而已，你真的有心要防衛台

millylu0711 09/29 15:27灣，要移50%晶片可以啊，拿台美安保條約來換就可以

millylu0711 09/29 15:28不然你只是嘴巴保護跟現在還沒移之前不是一樣?

ryanworld 09/29 15:30川普政府其實就是避免丟掉台灣失去後全部產能而已

DameLillard 09/29 15:31中國做不到對美國本土全面打擊 end

ryanworld 09/29 15:31用50%產能換不確定存不存在的保護，好哦

DameLillard 09/29 15:320%產能 更不可能換來保護

DameLillard 09/29 15:32少幼稚了

a96932000 09/29 15:32中國沒理由對美國本土發動攻擊,除非中國真的想打WW3

a96932000 09/29 15:33即便中國有能力,我也不信中國會"想"這麼做

a96932000 09/29 15:33充其量就是當後手做給美國看,跟美國說我碰的到你,所

a96932000 09/29 15:33以你別太過火這樣

a96932000 09/29 15:34然後台灣要不要答應,說白了不是台灣自己能全權決定

millylu0711 09/29 15:37其實不是0%產能，說不可能換來保護，那台灣現在親美

millylu0711 09/29 15:38的意義是什麼?既然沒有換來保護，為何台灣要親美?

taopuppy 09/29 15:38如果台灣就是不答應，會怎樣呢？

taopuppy 09/29 15:38找得到第二個台灣？

millylu0711 09/29 15:39那以前完全0%產能的時候，美國怎麼有保護台灣過?

millylu0711 09/29 15:39美國是否保衛台實際上和有無晶片無關，而在於美中

millylu0711 09/29 15:39的軍事實力差距有關，台灣就算移少或多晶片，只要沒

millylu0711 09/29 15:40簽台美安保條約，基本上都可當作美國不會保衛台灣

DameLillard 09/29 15:40你這句成立的話 那0% 50%有何區別？

millylu0711 09/29 15:40因為現在美中軍事實力差距變更小

a96932000 09/29 15:40不答應?那就是各種搞你啊,檯面上軍購軍援延後,關稅

badid 09/29 15:40台灣不答應就加關稅到100%,讓台灣傳產倒光,再斷軍

badid 09/29 15:40售,停止維護所有美系武器,看台灣敢不敢跟美國作對

millylu0711 09/29 15:41所以我上面不是講了...

a96932000 09/29 15:41私底下的就是搞你執政黨各種利益啊

DameLillard 09/29 15:41那又有啥好爭的呢

badid 09/29 15:41還第二個台灣,以為台灣是宇宙中心喔XD

DameLillard 09/29 15:41重點是我們能換到啥 付出的代價能否小點 而不是全面

DameLillard 09/29 15:42對抗 對抗根本0好處

millylu0711 09/29 15:42所以台灣根本不需要特別迎合美國，盡量拖到美下一任

a96932000 09/29 15:42之前不是不少說台積電是美國公司,斷原料就GG的言論?

millylu0711 09/29 15:42換總統還比較好，現在川普根本只會嘴砲

badid 09/29 15:42換到川普親筆寫的感謝函XD全面對抗就是全面制裁,這

badid 09/29 15:42條件不錯吧

DameLillard 09/29 15:43誰不想拖 大家都想拖 但是美國願意給你拖嗎

millylu0711 09/29 15:43反正美國建廠速度這麼慢，還沒建完就換下一任了

millylu0711 09/29 15:43看日本廠和美國廠建廠速度差多少就知道了

DameLillard 09/29 15:44看看韓國 3500億 現金投資 而且要求馬上兌現

DameLillard 09/29 15:44韓國外匯存底也就4000億而已 所以僵在那

DameLillard 09/29 15:44人家也沒要全面對抗

ryanworld 09/29 15:44川普政府只拿不保的意圖越來越明顯

DameLillard 09/29 15:44也沒把話說死 不投資

millylu0711 09/29 15:44關稅那還說不準，美國最高法院還沒判決行政命令合法

a96932000 09/29 15:44老實說若以經濟國安考量,半導體回流美國可不一定換

a96932000 09/29 15:45個總統就會取消的喔

millylu0711 09/29 15:45要等11月才知道，現在怕被川普關稅制裁根本還早

DameLillard 09/29 15:45你這就真的不了解了 要料敵從寬

DameLillard 09/29 15:46首先半導體是用232條款 不是對等關稅 不會違憲

millylu0711 09/29 15:46看看日本聰明多了，一開始能拖則拖，後來承諾投資

a96932000 09/29 15:46阿如果結果不如預期,行政命令合法呢?XD

DameLillard 09/29 15:46再者 對等關稅就算違憲 國會共和黨過半 他們是能直

millylu0711 09/29 15:46製作投資文件也是故意拖，根本不用急

DameLillard 09/29 15:46接立法的

millylu0711 09/29 15:47就算合法又怎樣?那至少多了時間可以慢慢耗，有差嗎?

DameLillard 09/29 15:47所以政府不要採取對抗 更為聰明

millylu0711 09/29 15:47哪像台灣這麼蠢，一開始就承諾把高階晶片送美國

millylu0711 09/29 15:48結果完全沒換到關稅的讓利

millylu0711 09/29 15:48一開始把最好的籌碼當免費送，要怎麼談的好?

DameLillard 09/29 15:49那個承諾是美國政府繞過台灣政府自己去施壓TSMC的

DameLillard 09/29 15:49台灣政府只是接水球 希望這筆錢能算在總額投資裡面

DameLillard 09/29 15:50傻傻的

millylu0711 09/29 15:50那種話你想信就信吧，台灣晶片是否移美須經投審會..

millylu0711 09/29 15:51台美政府怎麼可能沒先私下談過..就直接開記者會

DameLillard 09/29 15:51那根本沒強制性

millylu0711 09/29 15:51意思是既然須經過投審會，不可能沒先經過台美協調過

DameLillard 09/29 15:51施壓那段是盧特尼克自己講的

millylu0711 09/29 15:52就直接繞過台灣政府施壓台積電，跟投審會強制性無關

DameLillard 09/29 15:52台灣政府也有要求參與討論 結果被AIT拒絕

millylu0711 09/29 15:53美國講什麼就信那也沒辦法，反正重點還是看關稅判決

DameLillard 09/29 15:53現在是美國發現要轉移供應鏈太難了 又想讓台灣出錢

DameLillard 09/29 15:53才回頭跟台灣談

millylu0711 09/29 15:53現在講什麼也沒太大意義，等到時判決下來再說吧

andyken 09/29 16:00真的要問就是忍三年半，現在各國也都在忍

bigsun0709 09/29 16:15照上面某M說的 那中共根本就孬種一個 這樣都不敢打

kobebrian 09/29 16:18無人機飛越上萬公里打擊？？

badid 09/29 16:27結果三年半後范斯上台,改口要100%的台積電XD

andyken 09/29 16:38三年半美國自己都不知內耗到如何了，誰上可能都沒心

andyken 09/29 16:38去管國外

a27783322 09/29 16:45對美國全面戰爭才是最笨的 直接跟美國談判拿下台灣

a27783322 09/29 16:45後怎麼分成不就好了Zz

inter87 09/29 16:54美國有剩下的高階晶片製程，台灣又可以打仗消耗中共

inter87 09/29 16:54，美國再次偉大

sdiaa 09/29 17:01不保台灣 日韓也不用玩了... 二戰韓戰越戰都白打惹

utn875 09/29 17:06重點是50/50, 當台積一半搬去美國，加計Intel/GF,

utn875 09/29 17:06以及三星美國廠，世界第一晶片強權就是美國，台灣

utn875 09/29 17:06的台積淪陷，也不怕阿共卡脖子

iansuture 09/29 17:07台積電搶不走的是人材，想保住晶片只能防住台灣，真

iansuture 09/29 17:07假新聞都沒用

andyken 09/29 17:16上一篇有人奇思異想要把整個台灣半導體人才強制移民

andyken 09/29 17:16去美國 XD

totenkopf00109/29 17:22疑美論洗起來

taopuppy 09/29 17:35若按某些網友的觀點，答應跟不答應

taopuppy 09/29 17:35台灣都會成為棄子，只是時間早晚，

taopuppy 09/29 17:35而台灣淪陷，形同放棄第一島鏈，

taopuppy 09/29 17:35美國這麽做的理由在哪？

a96932000 09/29 17:37就問麻,如果美國真想要半導體人才(台肝),願意幫忙開

a96932000 09/29 17:38綠卡通道,你台肝會不會被吸過去?

taopuppy 09/29 17:38白白送出太平洋的理由？

a96932000 09/29 17:39還有實際案例是AZ廠的良率不輸台廠了,若美國沒有半

a96932000 09/29 17:40導體人才(肝),也沒有台勞支援,AZ廠怎麼run起來的?

longyin 09/29 17:45只要給台積電定向發5萬張H-1B就能在五年內把台積電

longyin 09/29 17:45的在台產能搬走六成以上。

andyken 09/29 17:50良率不輸那產能呢？重點是產能啊，而且AZ廠明明台積

andyken 09/29 17:50有派人去盯

g9122xj 09/29 17:50大家都知道他在唬爛，但沒必要硬要反駁，倒是開放綠

g9122xj 09/29 17:50卡...我猜他們沒有興趣啦，那會得罪MAGA基本盤

a96932000 09/29 17:51產能就是蓋廠啊XD良率有了,SOP建好後剩下就是要擴多

andyken 09/29 17:51台灣人變成美國半導體奴隸輸出國？變相移民的意思？

a96932000 09/29 17:51少廠的問題

a96932000 09/29 17:52對啊,AZ廠台積能派人去盯,那其他台廠在美擴廠不也能

a96932000 09/29 17:52派台勞去盯?

andyken 09/29 17:52那何不輸入中國人去肝還更多人，反正再鬧下去台灣遲

andyken 09/29 17:53早被統，到時哪邊的人去都跟香港一樣通通都中國人

a96932000 09/29 17:53如果美國願意輸入中國人,那現在兩岸沒這麼多屁事

andyken 09/29 17:53可以啊，但台積派那些人去又沒有明顯影響台灣的產能

a96932000 09/29 17:54況且上面也說了,只要美國願意為了半導體開綠卡通道

a96932000 09/29 17:54不用要求台灣派人去,台灣就有不少人想去了

andyken 09/29 17:55反正都要開放60萬中國留學生了，畢業通通去賣肝

a96932000 09/29 17:56那是現在啊~如果真按照本文說的想玩50:50,會沒影響?

andyken 09/29 17:56那只能吸到新鮮沒經驗的肝，除非願意出錢讓全家拿綠

a96932000 09/29 17:59有結婚有家庭就不會去嗎?如果兩岸沒風險那或許是啦

a96932000 09/29 18:00但可惜中美全面對抗的狀況下,有機會能拿綠卡不會不

a96932000 09/29 18:00想拿啦XD

andyken 09/29 18:00家庭都出錢接過去才有吸引力

twistfist 09/29 18:07所以川普現在這些官員講就沒啥意義，台灣對美國本

twistfist 09/29 18:07來就沒加蓋，演變到今天也是美國自己市場經濟的最

twistfist 09/29 18:07適解而已，這樣放話是能幹嘛

qaz13579 09/29 18:19台灣沒有本錢不親美啊 同理日韓東南亞都一樣

sdiaa 09/29 18:22把把肝移走也是XD 第一代的肝老了去哪找第二代的肝

andyken 09/29 18:51強迫第二代繼續賣肝否則取消綠卡（誤

e04su3no 09/29 18:53我真的懷疑美國現在有辦法造200架B21

andyken 09/29 19:04造2000架也沒問題，只是要造幾年的問題...

stpada 09/29 19:42美國國家安全跟台灣國家安全本質上就是衝突

eemail 09/29 19:44矽盾其實是我們自己半導體實力加上老美要凸顯我們重

geesegeese 09/29 19:44輪不到台灣決定

eemail 09/29 19:44要性才大力宣傳 我們第一島鏈重要性位置還是不變吧

eemail 09/29 19:45怎老是有人講到B就忘了原來A的重要性

stpada 09/29 19:52看他搞日韓 就知道第一島鏈重要性大大下滑

typhoonghi 09/29 19:58跟烏克蘭放棄核武換安全承諾 不是一樣嗎？

Raptorjet 09/29 20:01哪時候矽盾變成老美宣傳的了

g1990822 09/29 20:095025年還在第一島鏈 呵呵

iansuture 09/29 20:13就算開什麼綠卡通道，台灣人材還是不會走的，因為黃

iansuture 09/29 20:13種人是不被待見的，台灣是台灣人材生活最舒服的地方

iansuture 09/29 20:13，到中國或其他國都只是次等人

psynanako 09/29 20:23對 至少簽個台美防禦 不然叫牙膏努力啊

warchiefdodo09/29 20:34晶片製造就台灣唯一能拿出國際的產業，一開口就五五

warchiefdodo09/29 20:34分，那我們也要永遠的美台安保條約，不然出事了拍拍

warchiefdodo09/29 20:34屁股走人，還要被嗆You have no cards

yashiro 09/29 20:58現在的美國政府還在乎島鏈？

a96932000 09/29 22:10在乎啊,只是目前還沒到願意跟中共攤牌槓起來的程度

fin123 09/29 23:05協議也沒用吧 在實力面前就是廢紙 要想辦法遏制中

fin123 09/29 23:05國繼續發展才是最重要的

david850914 09/29 23:13想太多根本移不過去

david850914 09/29 23:13如果那麼容易 intel早就復活

david850914 09/29 23:14還需要台積電設廠幹嘛

david850914 09/29 23:14美國人沒辦法像gg工程師那麼奴

a96932000 09/29 23:14阿就是要台積電那套管理流程和生產SOP以及願意配合

a96932000 09/29 23:15的人麻

david850914 09/29 23:15還比較擔心中國自研晶片

a96932000 09/29 23:15今天從台灣撈人去又不是撈去intel,而是撈去美國的

a96932000 09/29 23:15"台積電"

david850914 09/29 23:15學了底下的人不幹也沒用

david850914 09/29 23:16封裝測試還是在台灣

andyken 09/29 23:16某人就一直強調進口台勞，但都沒想過這根本跟美國製

david850914 09/29 23:16美國的產量就是拉不起來 頂多就是一兩成

david850914 09/29 23:17之前就已經出預估報告 最多就是這樣

andyken 09/29 23:17造跟MAGA完全相牴觸，川政府根本沒有解決無法有效美

david850914 09/29 23:17半導體領域就是這麼麻煩

andyken 09/29 23:17國人自己生產的問題

david850914 09/29 23:19應該說只有亞洲人適合半導體製造這個產業

andyken 09/29 23:20a就一直扯進口亞洲外勞就能解決，真那麼簡單早做了

david850914 09/29 23:21白宮就單純喊話騙騙外行人而已

david850914 09/29 23:22中國真的開始自研晶片對美國才是威脅

david850914 09/29 23:30不然黃仁勳幹嘛一直強調中國已經在追

david850914 09/29 23:31根本不是政治考量 而是事實層面

a96932000 09/30 00:09阿AZ廠能順利RUN起來就是台勞去協助的啊..

a96932000 09/30 00:09這不就事實嗎?那今天成果在那,美國若要擴大台積電

a96932000 09/30 00:10製造,是不是就會先仿照AZ廠的搞法?台廠員工支援美國

a96932000 09/30 00:10勞工?

a96932000 09/30 00:10這時候台灣有辦法阻止在台灣的台積電員工赴美?

a96932000 09/30 00:12另外半導體製造所需的人才才佔MAGA派排斥的外勞多少

a96932000 09/30 00:12比例而已?

a96932000 09/30 00:13因為這樣就會得罪MAGA派0.0?

a96932000 09/30 00:14就看所謂的50:50有沒有要落實,若美國真的想落實

andyken 09/30 00:14台灣晶片一半產能還有一堆龐大上下游產業，只有台積

a96932000 09/30 00:15他不是"辦不到"~這點我倒是很"相信美國"

andyken 09/30 00:15電的人需要過去？現在AZ廠佔台積全部產能多少，派的

andyken 09/30 00:16人有一樣？我也相信美國有本事可以把全部台灣半導體

andyken 09/30 00:16的員工全搬走，然後呢？能搬早搬了不是嗎？

a96932000 09/30 00:18能搬早搬?現在不就是"正在"搬嗎?從AZ廠開始要台灣

a96932000 09/30 00:18赴美投資,到今年初要台積加大投資(之後擴廠多半也會

a96932000 09/30 00:19讓台勞過去支援)然後近期的50:50論,如果真的50:50

a96932000 09/30 00:19敲定,那人過去不也是可遇進的?現在沒搬?阿就還是紙

a96932000 09/30 00:19上談兵啊XD

a96932000 09/30 00:20 預期

andyken 09/30 00:20所以連全部上下游都要搬走或強迫在美設廠？加油吧

andyken 09/30 00:20川普只剩3.5年，看需要幾年掏空台灣全部半導體

a96932000 09/30 00:28如果川普任內真的跟台灣敲定50:50,個人覺得即便川普

a96932000 09/30 00:29卸任,甚至換個民主黨的上來,也會蕭規曹隨啦

a96932000 09/30 00:31說真的就祈禱這個55分只是嘴砲而已吧

Kazuma0332 09/30 02:38烏克蘭：曾經我也相信廢掉核武來換取美俄的安全保

Kazuma0332 09/30 02:38障是明智的

ripple0129 09/30 04:01原本美中俄三國鼎立，俄國元氣大傷，中美打起來就

ripple0129 09/30 04:01是大家齊平都不好受，軍事隨著時間中美強度接近的

ripple0129 09/30 04:01狀況下，中國以前說的太平洋夠大容的下中美兩國，

ripple0129 09/30 04:01美國會認栽，只要拿下台灣，日韓美國也保不住，最

ripple0129 09/30 04:01終日韓只能親中和美作為雙邊緩衝，世界就是變成中

ripple0129 09/30 04:01美兩大國東西對立。以目前美國的作為，看起來的確

ripple0129 09/30 04:01是在放棄第一島鏈，並且盡力回收資產，如果共和黨

ripple0129 09/30 04:01連任這局勢勢必是定了。民主黨上台才可能捍衛祖產

ripple0129 09/30 04:01，全力保下太平洋。老實說美國時間不多，不趁現在

ripple0129 09/30 04:01還有軍事優勢一拼，後面就是無力回天。看川普全力

ripple0129 09/30 04:01收割盟友的態度，看起來是不像要跟中國來個大的。

zeumax 09/30 06:31從珍珠港以來，遊戲規則一直是打美國就會參戰

zeumax 09/30 06:33我不知道為啥你們模擬情境，一定都是中國如果確定美

zeumax 09/30 06:33國不會打，就第一時間打美國？俄羅斯這十年都沒直接

zeumax 09/30 06:33動美國，因此美國持續玩代理戰爭，這就是遊戲規則

zeumax 09/30 06:37跟日本腦想的一樣，那美國就是像打日本鬼子一樣對待

tn00210585 09/30 07:00安保？真可愛，一個造不出扣曝顯的鬼島牲口，想被歐

tn00210585 09/30 07:01美白豬當人材？？

Vansace 09/30 11:293成多換關稅/貿易 要5成就是換台美安保條約

Vansace 09/30 11:29我國矽盾初衷就是安全 換台美安保才可考慮

Vansace 09/30 11:31看看日韓菲 安保條約+大量駐軍 差多少 幹現在還想搶

Vansace 09/30 11:32畢竟安全保護那是它們開口提的 有台美安保才可信

Vansace 09/30 11:33想挖光我國經濟命脈 那就是在削弱我國啊 幹

Vansace 09/30 11:34等窮台後 哪有錢買武器防具 更別談啥貿易農產品 草!

Vansace 09/30 11:35光搞民生就不夠了 還談三小投資 根本刻意要窮台

MarchelKaton09/30 12:01這樣只是正常發揮而已盧特尼克就是個連台灣為何能

MarchelKaton09/30 12:01發展出半導體產業都不知道的三流貨色

Vansace 09/30 12:10看到那傢伙跟貝森特就很賭爛

jinkela1 09/30 12:54晶片被拿走 和烏克蘭被布達佩斯備忘錄騙走核彈一樣

jinkela1 09/30 12:54其實台灣晶片也沒核彈那麼厲害 但這已經是台灣最後

jinkela1 09/30 12:54有影響力的籌碼了 一被拿走 台灣等於現在烏克蘭

Dreamer1170509/30 13:00台灣留的住人才？你去統計三十年內台大理工各系前三

Dreamer1170509/30 13:00名都跑去哪了

york1987 09/30 13:15感謝原PO小釣手，推文疑美名單一大串通通一併舉報:)

ANOTHERCAT 09/30 14:23中美共同防禦條約可以單方面終止 安保恐怕也沒有保

ANOTHERCAT 09/30 14:23障

Stunts 09/30 21:24推

ja23072008 10/01 00:27只能說國家與軍事戰略角度，製造晶片跟核彈完全不在

ja23072008 10/01 00:27同個量級可比性上，硬要混為一談的程度與心態實在令

ja23072008 10/01 00:27人搖頭。

wz02022 10/01 06:40 擁美實在太天真 擁到命根子都沒了