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Re: [提問] 除了核彈，可以翻轉俄烏戰爭局面的武器

skyhawkptt 發表於 2023/4/8 下午4:49:10
看板Military標題Re: [提問] 除了核彈，可以翻轉俄烏戰爭局面的武器作者
skyhawkptt
 (skyhawk)時間推噓20 推:20 噓:0 →:31

※ 引述《chenyeart ()》之銘言：
: 其實比較像是閒聊，但好像沒有這個分類。
: 安安我軍盲，如果討論主題有點笨請見諒。

缺乏基礎請從以下資料著手

國防軍事入門閱讀書單
#1NMx0BBw (Military)
https://bit.ly/37u4205

: 從俄烏戰爭開打幾天後就開始關注局面，從烏軍快要涼了到北約剛開始援助武器，
: 我就開始思索一個問題，到底給什麼武器可以一舉翻轉戰爭局面?

文長恕刪

: 因為一開始北約只給便攜式武器(標槍、刺針、NLAW之類)，所以沒有特別發文問。
: 但隨著主戰坦克也已經進入烏國，這個問題又回到我心中。

看到現在兩邊都在打陸戰

: 原本想到的是先進戰機，但後來我自己的答案是AH-64或類似性能的武裝直升機
: (搭配地獄火或性能類似的飛彈)
: 考量的過程如下：
: 首先排除核武，因為會讓討論從軍武層面跳到政治層面。
: 俄國防空部隊依然有作戰能力，而空軍也有作戰能力還能退到俄國境內整補；
: 所以先進戰機可以在戰場上拚搏，爭取制空權，但並不算翻轉局面；

美蘇武器系統轉換、訓練時間、後勤支援....緩不濟急

: 主戰坦克同理，儘管也一樣重要，但俄國還有大量砲兵部隊，只能說挽回頹勢。

烏克蘭一樣需要大量砲兵

: 除了前面提到的空軍，俄軍有裝甲部隊、砲兵、跟大量步兵，
: 並且有能力發動巡弋飛彈、自殺無人機等中程對地打擊 (沒有很準就是了)
: 俄軍人數眾多，但裝備、訓練跟後勤低落。
: 而烏軍的優勢在於訓練相對優秀，可以取得北約的情報跟武器(本篇命題)
: 然而給予幫助的北約不希望升級戰事，因此不贊成攻擊俄國本土。
: 戰場特性主要是平原，偶有樹林可提供掩護，戰線很長，雙方都有壕溝。
: 冬天降雪嚴寒、春天融雪泥濘；河流不多，但有可以橫斷戰場的大河。
: 什麼武器適合上面的情境?

看到現在兩邊都在打陸戰

: 私以為，首先這項武器必須能機動，應對漫長的戰線；
: 易於偽裝或隱藏，應對俄國巡弋飛彈的打擊；
: 必須能夠打擊俄國的裝甲部隊，以及本就孱弱的後勤；
: 最後是必須能在俄國現有裝備下有壓倒性的生存能力。
: 因此我才會想到AH-64，儘管烏軍也有武裝直升機，但缺乏偵查與導引武器，

旋翼機比定翼機訓練更複雜，維護費用更驚人

: 導致必須貼到敵軍前線才能發揮戰力，但又會暴露在便攜式防空武器的威脅。
: 而AH-64優異的偵蒐能力搭配射程長達8km的精確導引地獄火飛彈，
: 哪怕俄軍儘管知道正在遭到AH-64攻擊，恐怕便攜式防空武器的射程也不夠；
: 且如果在夜間利用夜視裝備，搞不好甚至可以攻擊敵後的後勤據點。
: 地獄火飛彈對裝甲單位有奇效，堆滿武器的倉庫更不必提；
: 如果判對敵方沒有便攜式防空飛彈，也可以上去撒一波30mm。
: 至於中/長程防空武器，AH-64可以貼地飛行躲藏，剛好利用平原的戰場特性；
: 此外不需要跑道，只要有空地就能降落，再由部隊拉進樹林，搭上偽裝網，
: 應該可以躲過俄國的巡弋飛彈、無人機打擊；這同時也是先進戰機做不到的。
: 且因為是飛行裝備，不僅可以無視泥濘、河流，也可以快速機動支援不同戰線。
: 一下子騷擾南方赫爾松方向，一下子支援巴赫姆特，讓俄軍防不勝防；
: 哪怕俄國調集了機動防空武器，也會因為地面移動而跟不上直升機的騷擾。
: 因此我才會認為AH-64可以做到翻轉戰場局面，因為它可以做到打不還手，
: AH-64先偷襲俄國裝甲、砲兵單位，再讓裝甲單位、砲兵與步兵來清掃戰場，
: 一舉打開膠著的局面。
: 以上是我個人淺見，不知道有沒有疏漏什麼? 還是我低估了俄國的機動防空?
: 或是，大家覺得可以翻轉局勢的武器是什麼?

坦克、砲兵、長程火箭、無人機、充足彈藥、少量飛機、訓練足夠兵源...糧食

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.215.214 (臺灣)
※ PTT 網址
推

allan0926 04/08 16:50推好人鷹

推

FF16 04/08 17:01怎麼大家都在假設烏軍要什麼武器才能逆轉戰局，而不

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FF16 04/08 17:01是俄羅斯要投入什麼武器才能逆轉戰局呢？在世界各國

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FF16 04/08 17:01軍援烏軍像在無限課金一樣後，快涼掉的明明是俄羅斯

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FF16 04/08 17:01耶。

推

MeiHS 04/08 17:05看這期全防雜誌 最後宣傳書單裡頭 那本《大國和戰》

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MeiHS 04/08 17:05好像蠻有意思的 再來是《阿富汗文件》

阿富汗文件剛看完！心中滿滿的哀傷... 大國和戰？ 沒看到這本上架？還是書名有誤？ 終極和戰 兩岸戰爭與和平，統獨最短的距離

https://is.gd/5QpIRH

建議跳過...地雷書 大國政治的悲劇

https://bit.ly/41dD6rN

躺在書庫待讀名單中 大幻象 自由主義之夢與國際政治現實

https://bit.ly/3UjXiWN

這本就得等預算充足再說啦！ 可避免的戰爭 美國與習近平治理下的中國

https://bit.ly/3Dn8SKa

我懷疑除了公關書贈送，板上有人會去買這本嗎？

推

chenyeart 04/08 17:07訓練我確實沒想到，感謝指教

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d8613518 04/08 17:13因為很多人心裡有數是哪邊佔優勢啊XD

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hanainori 04/08 17:14還真不知道原來直昇機訓練跟維護門檻比較高

推

wahaha99 04/08 17:17說了太多次了,打仗考慮的是一個整體,整體,整體
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wahaha99 04/08 17:17而不是武器,AH-64建立後,維運補保怎麼辦,

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wahaha99 04/08 17:18訓練怎麼辦,都建立起來,會不會壓縮到其他軍種的資源

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wahaha99 04/08 17:18建立後軍種如何協調作戰,AH-64不是駕駛會開就好,

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wahaha99 04/08 17:19上級的調度指揮怎樣才能發揮最大效益,而不是開著去

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wahaha99 04/08 17:19送頭,這一切的一切,都是跟整個軍隊綁在一起的

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wahaha99 04/08 17:20牽一髮動全身的事情

推

opengaydoor 04/08 17:38大魚仔少在那邊偷換概念 烏方勝利目標是驅逐侵略者

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opengaydoor 04/08 17:38 俄方是要拖到佔領區真的變俄國領土 根本不是誰佔

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opengaydoor 04/08 17:38優勢的問題

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opengaydoor 04/08 17:38勸你少在那邊放假消息 免得剛出來又被關回去

推

David4160 04/08 17:42嘿，你愛當反指標就算了，還想亂帶風向魚目混珠？

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David4160 04/08 17:42這種風氣不可長噢

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David4160 04/08 17:43抓魚抓不到別牽拖別人阿

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David4160 04/08 17:45很多人心裡有數，你一個代表很多人？

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verdandy 04/08 18:00旋翼機光是無動力迫降難度也高上定翼機不少

推

ecwecwtw 04/08 18:42忍者飛彈斬首普丁

推

HDT 04/08 18:461.46億打0.43億 優勢不明顯還被打的咪咪冒冒 大魚

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HDT 04/08 18:46還真敢講

推

MeiHS 04/08 18:59對 終極和戰 sorry 地雷喔=="

這位作者的小說寫的還不錯，但拿小說設定來假想兵推分析就.... 下次愚人節該列份地雷書單了...XD

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MeiHS 04/08 19:16談起小說設定 希拉蕊最近也跟人合寫了一本書

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MeiHS 04/08 19:17內容也是虛構擬現實 誠品大力宣傳..

恐懼境界

https://bit.ly/3KfVrOe

是這本嗎？ 妙哉！被歸在推理小說 對這類國際政治驚悚主題小說有興趣請參考 騙局遊戲

https://bit.ly/43efTrs

末日戰爭：最後通牒 末日戰爭：終局之局

https://bit.ly/40NdTEW

推

FF16 04/08 19:44烏克蘭的目標是驅逐侵略者（含克里米亞部份），可是

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FF16 04/08 19:44北約跟美國、還有俄羅斯周圍的國家軍援烏克蘭的戰略

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FF16 04/08 19:44目標是打到俄羅斯再也沒有能力侵略他國。烏克蘭收復

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FF16 04/08 19:44克里米亞的目標可能還不是那麼容易達成，但是以，讓

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FF16 04/08 19:44俄羅斯再起不能的目標來看，俄羅斯已經涼了，現在俄

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FF16 04/08 19:44羅斯從烏克蘭撤軍或許還能留半條命，再把軍力放在烏

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FF16 04/08 19:44克蘭消磨，會連命都沒了。

普丁沒死今年很難結束戰爭

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opengaydoor 04/08 20:29普丁死了也很難 俄國需要的是像二戰德國日本的結局

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opengaydoor 04/08 20:29這件事沒發生 一樣的政治一樣的文化 只會有下個普丁
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opengaydoor 04/08 20:29普丁是俄國政經結構之下的必然產物

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David4160 04/08 20:46他是果，不是因

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evilcherry 04/08 22:08不僅是無條件投降，是要變成一個內陸國家，總統和

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evilcherry 04/08 22:08杜馬有美軍護衛那種

推

icedata 04/09 03:16這場仗以世界的角度來看 最好別這麼快停 最好打到中

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icedata 04/09 03:16俄彈盡援絕 經濟崩潰 國土分裂 剛好可以拔除兩大毒

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icedata 04/09 03:16瘤

"兵貴神速" 戰爭還是早點結束，讓美國專心台海比較有利，很怕以下這種開局法 .... 2034 全面開戰

https://bit.ly/3kTlQFL

推

drraujn 04/09 12:40中國不會幫到自己山窮水盡啦,中國自己的敵人比2D還

→

drraujn 04/09 12:40多，緬甸越南印度都來分一杯羹包子就挫屎啦

※ 編輯: skyhawkptt (59.115.217.2 臺灣), 04/09/2023 14:04:10
推

t1478963 04/09 16:22為什麼講得烏要扭轉局勢，新聞都說鵝快輸到沒人了
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