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[提問] 除了核彈,可以翻轉俄烏戰爭局面的武器

看板Military標題[提問] 除了核彈,可以翻轉俄烏戰爭局面的武器作者
chenyeart
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其實比較像是閒聊,但好像沒有這個分類。

安安我軍盲,如果討論主題有點笨請見諒。

從俄烏戰爭開打幾天後就開始關注局面,從烏軍快要涼了到北約剛開始援助武器,
我就開始思索一個問題,到底給什麼武器可以一舉翻轉戰爭局面?
因為一開始北約只給便攜式武器(標槍、刺針、NLAW之類),所以沒有特別發文問。
但隨著主戰坦克也已經進入烏國,這個問題又回到我心中。


原本想到的是先進戰機,但後來我自己的答案是AH-64或類似性能的武裝直升機
(搭配地獄火或性能類似的飛彈)

考量的過程如下:

首先排除核武,因為會讓討論從軍武層面跳到政治層面。

俄國防空部隊依然有作戰能力,而空軍也有作戰能力還能退到俄國境內整補;
所以先進戰機可以在戰場上拚搏,爭取制空權,但並不算翻轉局面;
主戰坦克同理,儘管也一樣重要,但俄國還有大量砲兵部隊,只能說挽回頹勢。

除了前面提到的空軍,俄軍有裝甲部隊、砲兵、跟大量步兵,
並且有能力發動巡弋飛彈、自殺無人機等中程對地打擊 (沒有很準就是了)
俄軍人數眾多,但裝備、訓練跟後勤低落。

而烏軍的優勢在於訓練相對優秀,可以取得北約的情報跟武器(本篇命題)
然而給予幫助的北約不希望升級戰事,因此不贊成攻擊俄國本土。

戰場特性主要是平原,偶有樹林可提供掩護,戰線很長,雙方都有壕溝。
冬天降雪嚴寒、春天融雪泥濘;河流不多,但有可以橫斷戰場的大河。

什麼武器適合上面的情境?
私以為,首先這項武器必須能機動,應對漫長的戰線;
易於偽裝或隱藏,應對俄國巡弋飛彈的打擊;
必須能夠打擊俄國的裝甲部隊,以及本就孱弱的後勤;
最後是必須能在俄國現有裝備下有壓倒性的生存能力。

因此我才會想到AH-64,儘管烏軍也有武裝直升機,但缺乏偵查與導引武器,
導致必須貼到敵軍前線才能發揮戰力,但又會暴露在便攜式防空武器的威脅。
而AH-64優異的偵蒐能力搭配射程長達8km的精確導引地獄火飛彈,
哪怕俄軍儘管知道正在遭到AH-64攻擊,恐怕便攜式防空武器的射程也不夠;
且如果在夜間利用夜視裝備,搞不好甚至可以攻擊敵後的後勤據點。

地獄火飛彈對裝甲單位有奇效,堆滿武器的倉庫更不必提;
如果判對敵方沒有便攜式防空飛彈,也可以上去撒一波30mm。

至於中/長程防空武器,AH-64可以貼地飛行躲藏,剛好利用平原的戰場特性;
此外不需要跑道,只要有空地就能降落,再由部隊拉進樹林,搭上偽裝網,
應該可以躲過俄國的巡弋飛彈、無人機打擊;這同時也是先進戰機做不到的。
且因為是飛行裝備,不僅可以無視泥濘、河流,也可以快速機動支援不同戰線。
一下子騷擾南方赫爾松方向,一下子支援巴赫姆特,讓俄軍防不勝防;
哪怕俄國調集了機動防空武器,也會因為地面移動而跟不上直升機的騷擾。

因此我才會認為AH-64可以做到翻轉戰場局面,因為它可以做到打不還手,
AH-64先偷襲俄國裝甲、砲兵單位,再讓裝甲單位、砲兵與步兵來清掃戰場,
一舉打開膠著的局面。

以上是我個人淺見,不知道有沒有疏漏什麼? 還是我低估了俄國的機動防空?

或是,大家覺得可以翻轉局勢的武器是什麼?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.165.4 (臺灣)
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tony121010 04/08 16:09鋼彈

totenkopf00104/08 16:10巴哈姆特

sorry,我改了

LOVEMS 04/08 16:1286:軍團

LOVEMS 04/08 16:12進擊的巨人:巨人

LOVEMS 04/08 16:13Muvluv:BETA

LOVEMS 04/08 16:13妮姬:萊徹

LOVEMS 04/08 16:13少女前線:塌縮液

tony121010 04/08 16:13不會給AH-64啦,剛剛有影片已經在受訓A-10了

※ 編輯: chenyeart (114.27.165.4 臺灣), 04/08/2023 16:19:11

munchlax 04/08 16:18第五、六、七艦隊

mithralin 04/08 16:22John Wick(錯棚

hcgwu 04/08 16:22錢,打持久戰就是要資源不斷線。

這倒是無法反駁。

aragorn747 04/08 16:22鵝軍要翻轉其實很簡單啊,先把指揮官換回來就行,優

aragorn747 04/08 16:22勢的時候換將本來以為是要捧低能名將,看到現在沒意

aragorn747 04/08 16:22外是美鵝私下協商。

Noback 04/08 16:23現在講這 跟一戰打成壕溝戰時 有什麼速勝武器的

Noback 04/08 16:23想法有啥不一樣

Noback 04/08 16:23坦克 毒氣 飛船 風暴突擊隊 每一樣都失敗了

Noback 04/08 16:24真正結束戰爭的是 流乾其中一方最後一滴血

patrick339 04/08 16:27星際大戰:AT-AT

tnssh211448 04/08 16:28B52

gsx56840 04/08 16:28砲兵(防空砲兵+野戰砲兵)愛國者和IRIST這種系統只

gsx56840 04/08 16:28要數量超過一個值,就有能力淨空整個戰區的天空,配

gsx56840 04/08 16:28上海馬斯和ATACMS去打擊大後方,就有辦法為地面部隊

gsx56840 04/08 16:28的推進創造機會

海馬斯剛出現的時候其實我也想過會不會就此翻轉局勢, 然而確實有讓俄軍補給往後退,但並沒有阻擋俄軍的進攻, 從巴赫姆特的絞肉戰就知道,瓦格納把韭菜兵拆成小股小股往前推, 海馬斯的的長射程跟精確導引顯然對這樣的自殺戰術沒轍, 不然巴赫姆特也不會打得這麼辛苦。 武裝直升機則可以在空中盤旋或是密集地來回掃蕩, 應該可以應對被拆成小股小股,但沒有防空掩護的步兵。

swort 04/08 16:30刺槍術

smwe 04/08 16:31極限戰士

p161930 04/08 16:33抗烏援俄

proletariat 04/08 16:37琦玉老師

downtoearth 04/08 16:39北約

tyce8ton 04/08 16:40榮光女王級戰艦,不然找一個星際戰士軍團斬首對方

yesu219 04/08 16:41不是給烏什麼武器的問題,拿掉俄軍核武,北約就淹

yesu219 04/08 16:41過去了

hogu134 04/08 16:42其實我覺得現在差在量而不在質 各式軍備數量再提升

hogu134 04/08 16:42到一定程度後應該就能繼續反推了

yesu219 04/08 16:42為了不讓俄羅斯狗急跳牆,只會添油消耗戰,讓它自

yesu219 04/08 16:42己打不下去

Mazda6680 04/08 16:44我也覺得是武裝直升機...

sheng76314 04/08 16:44$$$$$$$$$

Mazda6680 04/08 16:45烏克蘭如果有長弓+地獄火的阿帕契...真的就直接輾壓

Mazda6680 04/08 16:45有長弓的地圖描繪能力+地獄火的射程..就免五洲製藥

MeiHS 04/08 16:48來自海上射不完的巡弋飛彈

這個其實也有點意思,但我上面只考慮過地面的戰場環境, 要討論巡弋飛彈就勢必得把黑海的環境也考慮進來了。

※ 編輯: chenyeart (114.27.165.4 臺灣), 04/08/2023 17:06:05

curlymonkey 04/08 16:58死星

KingKingCold04/08 16:58孫悟空

hanainori 04/08 17:05你是不是在找奇普托斯的師生們

MeiHS 04/08 17:05王王冷.....

deepelves 04/08 17:06很多掛了地獄火的A-10

wahaha99 04/08 17:08沒有什麼意義的問題,任何武器給夠都可以翻轉戰局,

wahaha99 04/08 17:08問題是在於有沒有可能給夠,以及相關的支援能不能跟

wahaha99 04/08 17:09上,打仗打的是整體,要先有這樣的思維

TClover 04/08 17:09問就是核彈

deepelves 04/08 17:09你給烏軍再多小米加步槍也反推不了俄軍

wahaha99 04/08 17:09討論如果開金手指,是不是就能贏,這是電玩的思維

wahaha99 04/08 17:09如果烏克蘭四千萬人拿著小米加步槍搞總玉碎,

wahaha99 04/08 17:10可以贏啊,怎麼不能贏

wahaha99 04/08 17:10問題是在於有沒有這麼多小米加步槍,以及有沒有人

wahaha99 04/08 17:10想這樣打仗

lc85301 04/08 17:26沒有這種東西

JOHN117 04/08 17:29需要的武器是政治作戰,如德國人把列寧送到莫斯科一

JOHN117 04/08 17:29般,顛覆一方政權而結束戰爭

ouka 04/08 17:29找暗影大人吧

opengaydoor 04/08 17:33沒這種東西 當初原子彈也是日本本來就快輸了

andyken 04/08 17:36巡弋飛彈、更多的戰車、戰機跟火砲,不需要核彈

FncRookie00104/08 17:38重點是俄羅斯要能組織出好的攻勢吧

FncRookie00104/08 17:39目前感覺俄國空軍跟飛彈完全沒跟陸軍打出過什麼配

FncRookie00104/08 17:39

sdiaa 04/08 17:44噪音蟲讓所有俄雷達花掉 各式攻擊機才方便去洗地

boy1031 04/08 17:47問就是錢,北約願意賣武器的話,那有什麼買什麼,

boy1031 04/08 17:47不然就是慢慢等,等到有一定數量的裝備才能慢慢反

boy1031 04/08 17:47

johnny3 04/08 17:48錢是很重要 可是錢也是買武器阿 就是問要什麼武器

RafaleF4 04/08 17:48除了核武,現代戰爭沒有只靠單一武器就能翻轉戰局

RafaleF4 04/08 17:48

smpian 04/08 17:50行動電話,俄軍官曝指揮所位置

olozil 04/08 17:56炭疽...汙染水與土地...一起死

scott29 04/08 17:57黃埔退將

kotw15 04/08 18:08範馬勇次郎

Dragonfire 04/08 18:09除非北約想陪葬,否則不會給烏核彈

David4160 04/08 18:13那就是有概率會給了

peterlee97 04/08 18:15f35一個聯隊 全美械一個軍 就可以了

dennis1229 04/08 18:16俄羅斯也有雌鹿這種可以掛防空飛彈的攻擊直升機

fragmentwing04/08 18:17正解就是現在大量籌備的坦克和戰機吧 制空至少平手

fragmentwing04/08 18:17靠裝甲作戰踹掉對手防禦工事

HachiGG 04/08 18:30根源式

Mystiera 04/08 18:35認真的說就是武器級炭疽孢子製劑

Mystiera 04/08 18:36還有核人質ZNPP 鵝打不贏翻桌直接毀烏國土

Mystiera 04/08 18:37西方國家擦屁股花費掉力量才能給終鵝安全感

kuroro94 04/08 18:42海馬斯是打指揮所或油彈庫的,打兵根本浪費

Raptorjet 04/08 18:45F-35+F-22

Sylvanas 04/08 18:49Chuck Norris

Tim1107 04/08 18:55一隊終結者小隊。

wahaha99 04/08 19:01說F-35的 彈藥呢 F-35沒彈藥要用撞的逆

wahaha99 04/08 19:02整個戰場指管呢 硬要F-35當電偵戰用打末日戰爭嗎

wahaha99 04/08 19:03美軍的單一武器很威 但更威的是整個體系架構

wahaha99 04/08 19:03只拿一小塊是沒什麼卵用的

keeperess 04/08 19:55比較現實一點的, 也只剩下習噗噗的抗美援俄

momo4th 04/08 21:39美轟炸機進來轟一波就行了

momo4th 04/08 21:42各集結點 車站 美軍應該都能掌握 只要挑一天一次端

momo4th 04/08 21:42走20%左右的物資應該就能把敵方信心擊潰

samvii 04/08 22:00一個美軍第一裝甲師的裝備就夠了

samvii 04/08 22:00https://i.imgur.com/rN4dNAP.jpg

evilcherry 04/08 22:01武直沒用,天空不確保,烏克蘭也一樣只能五洲制藥

evilcherry 04/08 22:02不過現實而言,欠的是主動發動第三次世界大戰的決

evilcherry 04/08 22:02

mikayu 04/08 22:59快讓A10疣猪去

millylu0711 04/08 23:01少了轟炸機+戰機的威力,烏克蘭輸在武器的量、人力

millylu0711 04/08 23:01不夠,所以一直都只能守

millylu0711 04/08 23:02主動開三戰是瘋了吧…?台灣一定不可能倖免

millylu0711 04/08 23:06時間拖久了,西方民意會反戰,到時烏克蘭比較麻煩

millylu0711 04/08 23:06,俄軍人力和資源以及自主造武器還是比烏克蘭還多

millylu0711 04/08 23:06,俄羅斯沒什麼壓力,在沒被頻繁打進重要城市之前

millylu0711 04/08 23:06,可以一直和烏克蘭和西方消耗,而且中國和伊朗也

millylu0711 04/08 23:06支援俄羅斯

asdfghjklasd04/09 00:09240

aquarius360 04/09 00:10地獄火論成本或射程並沒有比155瘤砲優吧

aquarius360 04/09 00:11@榴砲

mekiael 04/09 06:55給核彈也沒用,因為不可能射核彈

auron4041 04/09 08:19不用什麼武器 普丁一死就差不多啦

auron4041 04/09 08:19他也那麼老了

OpenGoodHate04/09 09:21F16+A10+AC130

MKIIjack 04/09 10:04現實面最佳考量就是F-16機海

MKIIjack 04/09 10:07不奢求能完全制空 但至少對上俄系能取得先手優勢就

MKIIjack 04/09 10:07很好了

a09619508 04/09 10:49中子干擾器

t1478963 04/09 16:18鵝要鋼彈才能扭轉情勢吧,都快輸了