Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開
我覺得問題是司機要的安保是甚麼?
1.核威攝 -> 不可能
2.美國駐軍 -> 看看阿富汗跟美國國債,怎麼可能再多花錢給沒有資源的烏克蘭
3.聯合國駐軍 -> 沒有美國背書,有哪個國家會願意直接駐軍?
基本上這三個安保,川普都不可能答應, 怎麼加到協議裡?
沒有安保的協議,司機怎麼可能會簽?
但司機要不要簽呢?
司機簽,應該還是要割掉整個烏東,但至少川普在的任內可以保烏克蘭平安
司機不簽,美國會徹軍備放推嗎? 川普今天被洗臉成這樣,想不到有多支持的理由了
至於歐洲,大家都累了,看到俄軍打成這樣,其實也不太相信俄軍可以真的打北約。
司機真的可能會贏了面子,輸了裏子。
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簽不簽川普都不會提供甚麼支持 川普只要不要突破下
限反過來幫助俄羅斯的話 其實都一樣
你太高看川普的協議了
講真的 美俄同盟 對抗中國 好像也沒不好?
普丁又不傻 跟你對抗中國幹嘛
大不了烏克蘭投降 司機跑路 少一個民主盟友
呃不是 你文內都互相矛盾了 前面說幾個安保類型川
普都不可能會答應 後面又說司機簽可以保烏克蘭平安
然後結論變成輸了裡子 蛤?
回去看阿富汗談判就知道他原本就只會放推而已
當然是表面順從 趁下次有機會再來侵略烏克蘭
然後認為俄國對其他東歐國家沒威脅是錯誤的假設
不了解烏克蘭對俄羅斯意義的人 才會覺得聯俄抗中是
可能的
除非烏克蘭真的從這世界上消失 不然俄羅斯永遠不會
真的抗中
事實上 我不覺得俄國真的敢抗中
川普想加的安保 就是因為川普 就這樣
不是敢不敢 而是他需要不那麼弱小的中國
就跟中國沒有併吞台灣以前 也需要不那麼弱小的俄羅
斯一樣
北約的存在對俄應該還是約束 這條線應該不敢過
俄國搞中國是要等中國倒了再對付他嗎
就是因為它們都太弱小 所以一定要互相取暖
二你設的根本是假前提
俄國搞中國 那下一個死的應該就是俄國了
在阿富汗 美軍是要對抗軍閥與叛軍
德國下任總理都已經說北約死掉了,哪來約束
在烏克蘭 美軍是要抗誰?俄軍嗎?
北約的嚇阻是預期心理,缺乏信任後就不存在了
美軍放那的意義 跟放波放日放南韓一樣
然後被驅離了 事實是美國駐軍非美所願
美軍在許多國家有軍力有借基地用
真的不必用國債來當遮羞布
如果是俄烏戰前 我覺得東歐危險
但俄烏打成這樣 我不覺得俄軍敢挑現在的北約
真缺錢全該撤一撤 舔俄不必找藉口
那些都是過去放的 而且算是平和區域
你把美軍現在放到烏 美國有何利益?
過去 平和 天哪 我笑了
歐洲國家都預期美國不會保自己了,北約何來嚇阻可言
白紙黑字的放棄核武安全擔保都被當歷史文件了,現在
連寫都不寫要人相信?腦子壞了才信吧
啥鬼保證都沒有就要拿烏的礦產,川真以為自己是吃了
面子果實的紅髮
川說烏沒底牌了,是真沒底牌還假沒底牌,很快就知道
啦,美國俄國不會沒有動作的,歐洲的支援到哪,繼
續看下去
簽無安保協議,不如烏直接跟俄簽割地停火協議就好
為什麼如果簽了,可以在川普任內保平安?
俄國根本不可能抗中,因為一日中國還在,強權裡就
有個更獨裁的意識形態樣板。一日中國垮了,俄國就會
成為唯一獨裁的強權,長期來說會讓民間反對力量更大
為什麼中俄要抗中啊?
安保協議都無法保障了 更別說連簽都沒有
烏克蘭交出核武器前是世界上第三大擁核國
真的 完全不懂司機去美國要幹嘛 抱好歐盟大腿就能
贏了
可以不交啊 不交那現在也沒烏克蘭這國家了
交不交根本假議題
累不累不是你覺得
笑死,你是歐洲人還是鍵盤歐洲人
還是你能代表歐洲政府
這問題在於戰略吧,如果只是要洗臉美國,這樣不如花
時間去看看歐洲是否能多支援還比較合理
不過之前為何會交出核武器,也是因為烏克蘭有可能無
法維護或費用不足,因此有些可能流落到其他國家
小澤剩嘴硬啊 要會認清現實 烏不是優勢耶
認清現實是俄羅斯的停戰條件太差,差到連美國自己也
不接受,會簽俄國版的停戰協議跟亡國沒兩樣,不如繼
續打
又帶風向,辛苦了吼
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川普告訴澤連斯基,停火協議是不可避免的 川普稱烏克蘭不會重回戰爭 如果川普為烏克蘭帶來和平,他將達到喬治![Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開](https://i.ytimg.com/vi/8ESV13iFal0/sddefault.jpg)
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當被問及他們之間可能的會面時,川普表示: 「我可以告訴你,他們(普丁和澤連斯基)真的 不喜歡對方。」 川普:幾天前我與普丁進行了交談,他希望進行談判。48
川普對澤連斯基說: 你對我們國家不尊重。我知道你現在不是正在贏。 JD Vance 和川普大叫,澤連斯基沒有牌可打 ,沒有人或武器來打這場戰爭,他對援助毫不感激。![Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開](https://i.imgur.com/iIm6dBVb.png)
爆
今天還有一個小插曲 俄國官方媒體TASS被抓到想偷溜進白宮的會談現場 後來被抓包逐出白宮 補一些比較完整的對話影片![Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開](https://i.imgur.com/cPc3TYYb.jpeg)
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坦白說, 我看完這段很頭痛 我試著結論看看, 到底是個什麼狀況, 請各位幫我確認一下 司機:你叫我簽這個, 那安全保障呢? 川寶:我就是安全保障, 普丁會打你, 是因為他不尊重拜登, 但他會尊重我![Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開](https://i.imgur.com/trxOBMLb.jpeg)
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自白宮大戰後,許多歐洲領袖紛紛上推特聲援澤倫斯基: 波蘭: 親愛的澤倫斯基及烏克蘭朋友,你們並不孤單。 法國:![Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開 Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基:談判已經開](https://img.youtube.com/vi/bxcKttReDAE/mqdefault.jpg)
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發現板上沒有提及川普在會談中的一段談話,這邊補充一下。 川普花了不少時間解釋為何認為普丁會信守跟他的承諾,因為當年民主黨「操作」所謂「通 俄門」對付他時,普丁「經歷了很多」、「他根本沒有做那些事」,但仍守承諾。 這是很重要的訊息,因為這說明了川普會對普丁有如此的信任,來自後者在政敵攻擊川普時 的力挺。對川普來說,「忠誠」和「尊重」比什麼都重要,既然普丁挺我,我現在也可以挺73
就好像澤倫斯基一開始跟美國說的一樣 我不要機票 我要裝備跟武器 這些歐洲領袖也是一樣 烏克蘭不需要這些感謝言詞 需要軍隊 武器 配備 如果沒有 那講再多也是講爽的X
澤倫斯基就是不夠務實 其實川普說的礦產協議 就是幫助烏克蘭的安全保障 美國人重視的是美國利益與維護美國利益 當烏克蘭礦產變成美國利益的一部份的時候 如果被俄羅斯侵犯 美國當然有合理合法的理由出兵維護礦產安全 而且這是維護美國利益非針對俄羅斯
本篇是個人無反串心得, 沒有新資訊。 先講矛盾 兩邊主要的矛盾點同意大部分人的意見 司機要白紙黑字的安全
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[情報] 司機惹怒川普 可能將撤回對烏軍事支持澤連斯基的五項舉動惹怒了川普 三名了解談判情況的美國官員稱,烏克蘭 總統澤倫斯基在與俄羅斯的和平談判中激怒 了川普,以至於川普即將撤回美國對烏克蘭 的軍事支持。![[情報] 司機惹怒川普 可能將撤回對烏軍事支持 [情報] 司機惹怒川普 可能將撤回對烏軍事支持](https://i.imgur.com/rnnfnMwb.jpeg)
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Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」我先說我的結論:這是對烏克蘭還行的方案 也是我當初設想烏克蘭進不了北約的替代方 案 川普的這個和平計劃其實比起所謂「讓烏克蘭戰至獲勝」至少更清楚定義怎麼結束戰爭 就像很多版友提過的 即便烏克蘭把俄羅斯軍隊趕回2022年以前的國界外 就獲勝了嗎?只 要普丁不停戰 烏俄還是得在邊境上消耗 難道北約就會介入?不可能10
Re: [問卦] 不是阿 司機不簽 那是去幹嘛的澤倫斯基想要美國駐軍烏克蘭 也就是所謂的「安全保證」 然後他才會簽稀土礦協議 但是川普和范斯都對安全保證不置可否 我也覺得澤倫斯基很盧12
Re: [提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?簽下去對烏克蘭就是投降協議 個人覺得完全沒爭議 問題在於俄羅斯不會同意 這就是經典的囚犯悖論 永遠不會有一個人拿到最大好處10
Re: [新聞] 川普盼烏克蘭達成稀土協議 換取美國感覺一堆人覺得烏克蘭要被瓜分了很開心一樣 拜託今天司機大概比隔壁版還開心 先不說烏克蘭為了「搞好」跟川普的關係做了 多少噁心的事情 這裡噁心是獻媚的噁心,例如推薦川普諾貝爾8
Re: [問卦] 川普要讓烏克蘭20年後再來入北約,無情嗎這很正確啊 狗屎司機就是不懂 普丁的點就是烏克蘭不能再加入北約 結果烏克蘭人為了進北約2014搞暴力示威 把親俄民選總統被政變逃出國6
Re: [情報] 川普特使的和平計劃涉及鬆綁俄國的制裁所以說 那個庫斯克怎麼辦? : 1-1.不反對烏克蘭的主權聲索,但失地應用外交等和平手段而非武力反攻達成,即使這非 : 短時間能完成的事情(目前看來澤連斯基不排斥這一點 司機看起來跟川普都談好了 應該沒問題 : 1-2.俄羅斯若能願意停火,就會鬆綁部分制裁,若能和烏克蘭達成和平協議,則解除更多
[黑特] 澤倫斯基還不想止損?澤倫斯基對於「川普想要和平協議」潑冷水 靠 拖下去烏克蘭千瘡百孔 然後歐洲那掛全都裝死 資源越給越少 也不敢給承諾 慢慢看著烏克蘭每況愈下6
Re: [新聞] 美俄今會晤 澤倫斯基外卡無緣:不承認協議美國現在就是在喬啦 普丁跟司機目前雙方對停戰的立場都很硬 完全是空集合 沒有交集 現在直接談根本不會有任何結果 美國先跟俄羅斯談3
[問卦] 如何讓川普站在烏克蘭這邊?聽說台灣有人可以讓川普站在她那邊,為什麼澤連司機不來台灣取經。 探索如何能讓川普站在他那邊的訣竅,支持烏克蘭打贏侵略者的普丁。 現在連稀土都不給川普,直接落他的面子,單靠歐洲能夠打的下去嗎? 枉論今天有消息指稱,中國已經有民企跟俄羅斯買下烏東的稀土礦權。 司機到底還有什麼辦法,才能讓川普站在他那邊呢?![[問卦] 如何讓川普站在烏克蘭這邊? [問卦] 如何讓川普站在烏克蘭這邊?](https://uc.udn.com.tw/photo/2025/02/13/realtime/31486680.jpg)