Re: [討論] 德黑蘭早晚會出事
※ 引述《Cocochia (我是閃電經濟學家)》之銘言：
: 恐怖組織後面最大的援助國就是伊朗
: 烏俄戰爭的無人機也是伊朗
: 哈瑪斯恐怖攻擊以色列的無人機也是伊朗
: 作為最大的恐怖組織援助國
: 美國從討厭可能上升到想出手解決
: 過去也有以色列派軍機轟炸德黑蘭的紀錄
: 所以不是以色列沒辦法做
: 只是想不想做的問題而已
: 等布林肯的中東外交搞定之後
: 德黑蘭應該就會有大事發生
: 趕快求阿拉幫助你們吧！
: 軍武點：以目前以色列的國力來說，南打
: 加薩、北打真主黨，對付這些
: 小咖的綽綽有餘。 再派軍機去
: 向德黑蘭的無人機工廠、核分裂
: 基地致敬一下，不是難事。
: 至於美國，雖然表面上不同意輕
: 啟戰端，但私底下讓以色列去轟
: 掉無人機工廠，遲滯烏俄戰爭的
: 軍火供應也可以起到作用。 這是
: 一舉多得的戰術行動。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
我覺得要注意一件事。
哈瑪斯知道這場襲擊的後果，除非他們的領導者都是傻子，否則他們理當知道，這種前所未有的襲擊將換來前所未有的軍事報復。但他們仍選擇這麼做，說明這是他們希望發生的後果。
看現在以軍連自走砲都抬出來了，說們他們已經不太考慮迦薩地區的平民傷亡，後果可能比2008的加薩衝突更嚴重。但接踵而來的各種洗地式的傷亡宣傳就會如雪片般飛來，這是哈瑪斯的固定行為模式，先不講武德偷襲你，等到你下手反擊，他們就以平民為後盾，站在道德制高點批評你，2008年就是這樣搞的。
但以軍的報復會不會重創好不容易漸趨友善的以阿關係呢？在美國的運作下，以色列與沙烏地阿拉伯好不容易建立起合作的框架，而以色列在美國的要求下所需付出的條件，就是對加薩地區做出讓步。
哈瑪斯(與背後的伊朗)此舉，可能意在破壞談判進程，以色列的報復手段越是強烈，越容易激起阿拉伯民族主義者的反感，最終得利的，有可能反而是哈瑪斯。
美國(前)駐以色列外交官認為，以色列面臨兩個困境：
1.如果出兵加薩，以色列與軍備輸出國美國勢必面臨大量平民傷亡的輿論指責，導致其被破終止軍事行動。即便佔領加薩，也會面臨如何管理、是否撤出、何時撤出的難題。以色列在2005年選擇撤出迦薩，如今是否要重新跳進這灘爛泥裡？
2.如果以色列表現得克制，試圖透過空襲以及其他阿拉伯國家施壓，迫使哈瑪斯坐上談判桌，哈瑪斯可能不會配合，因為這次襲擊已表明，哈瑪斯的意圖就是把事情鬧大。鬧大才符和他們的利益。
另有美國政治學教授認為，眼下以色列只有壞選項可選：
1.出兵加薩可以削弱哈瑪斯，但無法將其消滅。哈瑪斯不只在軍事上，在社區服務、醫療、教育、治安上與迦薩地區已經緊密結合，根深蒂固。
2.但出兵加薩，無可避免將造成平民傷亡，哈瑪斯也可能將手中俘虜當作擋箭牌，如有不慎，鐵劍行動可能會衍生成政治災難。
3.即便佔領加薩，以色列也缺乏可靠的巴勒斯坦政治盟友接管加薩，管理上頗有難度。
4.曠日持久的加薩戰爭恐激起阿拉伯的反猶情緒，破壞日漸緩和的中東關係。沙烏地阿拉伯王室可能被迫對此事表現強硬。
5.即便存在上述缺點，以軍面臨的問題是，眼下傷亡已經嚴重到，如不採取地面行動，單純的維持現狀都將被視作為以色列的失敗。此外還有如何威攝哈瑪斯的問題，該組織的信仰迫使以色列必須製造極大量的傷亡，大量至足以動搖哈瑪斯的信心，才能有效達成嚇阻，任何低於此程度的軍事行動都將被視為軟弱，鼓勵哈瑪斯進一步加劇衝突。但同時，以色列又受到國際法則與輿論的制約，如輕視傷亡而進行報復，將會失去國際支持。
6.反過來說，威攝的前提，在於被威攝的對象有其他選擇，當A 選擇的成本過高時，可以迫使對手思考是否要採取B 選項，但當今哈瑪斯的執政基礎就是建立在戰爭上，如果沒有其他維持執政正當性的選擇，威攝的效果恐怕有限。
感覺無論如何，以色列都在走鋼索。
參考來源：
https://ppt.cc/fjMoMx
https://ppt.cc/fKHlrx
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幾輛自走砲要剷平加薩應該有難度...
說難聽點的，中東和平又不是只對以色列有好處
這個昨天已經有些美國評論提到
伊朗跟哈瑪斯的如意算盤本來就那麼簡單看出來
他不就講問題在於平民傷亡，不在於是否剷除
嗯嗯 最終哈瑪斯不存在就沒有最終得勝的
如果有些中東回教國家或人民更喜歡戰亂，那也隨便他
們阿，嘻嘻
未來加薩平民要比烏克蘭平民慘囉，這次會不會突破
布查事件紀錄呢
從另外一個角度看，未來以色列和阿拉伯某些國家的
關係多少可以靠時間修復，但不能讓哈瑪斯一直握有
這種破壞以阿關係的手段
更不能讓哈瑪斯持續擁有恐怖攻擊的力量
哈欠，製造一片荒涼就是永久和平了
種族清洗先緩緩吧。這樣只會永久與阿拉伯世界決裂，絕無可能締造和平。
原則上哈瑪斯不代表巴勒斯坦，它也不是沙烏地的
心肝寶貝。如果以色列沒刻意搞屠殺，單就軍事行動
的附帶傷害應該很難撼動以阿和解
可憐的百姓犧牲不完
哈瑪斯這樣幹的目的，沙烏地也是心知肚明
沙烏地內部的民族主義與種族仇恨一旦被激起，沙烏地王室就算有心想談，也會礙於民氣 而退縮吧?
看起來是沒有要和解，以色列這次鐵了心說要全滅哈馬
斯
那乾脆真的先碾掉再慢慢修復關係 反正照這模式運作
有哈馬斯一定談不成
所以說前提是以色列別刻意搞屠殺。要知道這次只
針對加薩，約旦河西岸完全沒事。
不搞屠殺，沙烏地的民意會有，但絕不會大到失控
所以就是哈瑪斯拿以巴平民的人命來達成自己的政治
目的
以色列可能會搞屠殺，不搞也會弄個新疆集中營，中
國相罵本+1
這次屠殺的不是一般以的平民 而是各國的平民 如果
阿的平民沒有腦袋不正常也知道這樣幹毫無人道
我猜台灣某個左膠反戰聯盟已準備好譴責歐美以色列了
美國已經有佐膠大學生在慶祝了啊。 個人建議是不要理這種人啦，哈瑪斯就是想把事情鬧大，就是想激起仇恨，何必配合?
巴勒斯坦目前的執政政府都沒打算幫哈瑪斯站台了
哈瑪斯不是就是國會多數嗎? (經查證：國會自2006年以後就癱瘓了)
開口閉口締造和平 下場就是被巴勒斯坦哈瑪斯打死
不要以為阿拉伯世界碰到以色列就一定無條件同仇敵愾
真的相信這種話的人就是在音樂節被殺光的那群人
哈瑪斯就是要搞難民潮再去難民營吸收更多恐怖份子
真的很難解
為了宗教已經不在乎生命 就想藉此引出中東聯合奪回
聖城
以軍爛到對這次攻擊全無防備 就知道他們注定輸的
說句老實的，不管以色列有沒有清洗，都不可能和平
的，除非哪天隕石要掉下來世界要毀滅了
哈瑪斯要下這步棋 去屠音樂節幹嘛 確定他們有想這
麼深？
本來就不可能指望和平了 和平是先打爛對方才能施
捨給輸家的
就一群激進分子被扇動在腦衝
不太可能。 這次太激進了。很明顯就是故意要鬧大。
不是以色列走鋼索 是納坦雅胡走鋼索
哈瑪斯目的就如本文所述，阻止以阿和解
中東真的想要和平嗎？也許對他們來說只有異教徒死
光才是真正的和平吧！
製造爭端讓其他仇視以國的加入戰局？
不會吧 台灣跟中國 台灣輸了也不會不愛中國
和平是雙向的 要單方面和平沒有意義
嗎你說看看要怎麼辦？以德報怨？
不可能有和平的,以前穆斯林難民去德國,還要德國人配
合它們,根本不肯融入的,它最大...
講難聽一點 哈馬斯底下的平民也沒有國家要啦
這些人現在是平民 等事情過了就變恐怖分子
周圍的國家心裡都希望以色列殺乾淨 只是沒講而已
這些人就算到別國 那種恐怖分子的思維也是麻煩
宗教恐怖份子根本和常人難以談判
以一出手就要輸出最大 不然沒機會
除非以色列有本事殺光加薩走廊200萬人 不然哈馬斯
不可能被剷除
你是以色列國人，親朋好友被殺，不反擊不復仇，哪
能停下來，那坦雅胡為了保住權勢就得順民心
怎麼感覺推文混入一些怪怪的東西呢
現在不是過去！哈瑪斯會認為歐美左膠會幫他們說話
，現在搞那麼大已經不是恐怖行動，大家看到的裝備
等級已經是戰爭等級！歐洲都是右翼政府，而且阿拉
伯地區也只是發生而已！以色列現在把加薩鏟平也只
有俄羅斯跟伊朗講話而已！沒人在乎的！
現在加薩地區只有哈瑪斯跟準哈瑪斯，不存在老百姓
這回事！
當然以色列會開放人道走廊，不過連伊朗都不會收，
最後加薩地區會變成無法進出的地方！
同感。但開戰就不講武德，要輿論轉向得撐多久？
加薩地狹人稠，包圍就斷炊，怎麼守得久？So..？
哇！鍵盤國際專家
美國此時要去跟阿拉伯談談，看看他們可以容忍以色
列報復的最大限度為何？ 如果阿拉伯可以閉一隻眼，
那以色列又能滿足報復目標是最好了
幾千年歷史看，只有猶太人及巴勒斯坦人都被強國管
的時代才能共存
果然戰爭是政治的延伸
那就像以前的南斯拉夫
俄羅斯打烏克蘭，你說烏克蘭要不要吞？
和平是最好解決方法，但是要麻投降馬上和平，要麻
就把對方打個半死讓他沒力氣再打，否則這事情下次
再來。你覺得呢？
不強力打擊消滅就是被哈瑪斯抓準了看沒有，搞更大
解法很簡單但做不到 就是阿聯出手處理哈瑪斯
跟伊斯蘭世界打交道最大的風險在於，教義總是凌駕
於一切，感性總是大於理性，不管當下以色列與沙特
能締造多少共同利益，只要阿朗與哈瑪斯能製造輿論
帶起風向影響穆斯林平民，政府就很難無視輿論做出
符合國家利益的決定，這也是伊斯蘭世界最需要也最
難處理的事：宗教改革，如今的基督教都經歷過改革
，只有伊斯蘭教一直被古代框架限制，導致很多看起
來野蠻或過度感性的行為(如每個極端組織都常常以聖
戰為號召，卻總是吸引得到海外的激進分子加入...等
)
就連印尼這個看起來相當世俗化的穆斯林國家也曾發
生過好幾起恐攻，不打到底，加薩走廊這個未爆彈就
會成為不定時炸彈，而且可能越來越激進(因為有伊朗
的支持)，但真的幹到底，其他伊斯蘭國家很難不出手
，這將導致戰事升級，以色列真的在走鋼索
只能像德國二戰後禁納粹一樣禁哈瑪斯，之後誘使潛在
哈瑪斯信徒大舉報復，之後再殲滅，重複個幾十年，不
過大概也就會變成換個名子的哈瑪斯，最終問題還是在
伊斯蘭教，征服整個伊斯蘭，然後徹底禁止伊斯蘭教，
然後把反抗者殺光，才有可能控制這個問題(不可能辦
的到所以才講控制)，但這太難了
![[討論] 德黑蘭早晚會出事](https://i.imgur.com/qHQVAv2b.png "[討論] 德黑蘭早晚會出事")
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[情報] 以巴衝突數則情報後續這邊簡短的補充一些關於兩個稍早情報的後續資訊： 1. 加薩被以軍空襲炸垮的 14 層樓公寓 相信不少人都看到以軍報復哈瑪斯的空襲中直接炸垮了一棟 14 層樓的公寓 有看到推文懷疑影片真偽（怎麼各家媒體攝影機都架好了，記者通靈嗎？） 或是擔心這樣的手段會不會有極高的平民傷亡（一棟大樓上百戶，全都壓死了嗎？）![[情報] 以巴衝突數則情報後續](https://img.youtube.com/vi/teevWpXlRZY/mqdefault.jpg "[情報] 以巴衝突數則情報後續")
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[情報] 納坦雅胡：安全內閣已批准摧毀哈瑪斯軍政能力路透社報導，以色列安全內閣已批准「摧毀哈馬斯軍政能力」 加薩在夜晚仍持續遭到以軍空襲，一棟建築被炸後瞬間倒塌![[情報] 納坦雅胡：安全內閣已批准摧毀哈瑪斯軍政能力](https://pbs.twimg.com/media/F74OXs6XAAAF3QF.jpg:large "[情報] 納坦雅胡：安全內閣已批准摧毀哈瑪斯軍政能力")
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Re: [情報] 情報數則主要會貼以色列那邊的狀況居多 1. 梅德韋傑夫在TG上發文稱，以色列這次的狀況要歸咎於美國 稱美國是白痴 (??????) 2.![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/F70yEOOXcAAyPyz.jpg:large "Re: [情報] 情報數則")
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[分享] 拜登前腳剛走於是以色列馬上轟炸加薩如題啦 美國總統拜登這幾天離開以色列 直飛沙烏地阿拉伯後幾小時 今天凌晨以色列南方城市發布了兩次空襲警報 以警告民眾即將有火箭彈來襲![[分享] 拜登前腳剛走於是以色列馬上轟炸加薩](https://i.imgur.com/Rx8jc7Kb.jpg "[分享] 拜登前腳剛走於是以色列馬上轟炸加薩")
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[情報] 哈瑪斯宣布對以色列發動軍事行動就在不久前，哈瑪斯首領Mohammed Deif宣布代號為al-Aqsa風暴的軍事行動 首先對以色列發動大規模火箭彈襲擊 部署在耶路撒冷的鐵穹系統攔截來襲之火箭彈 隨後哈瑪斯武裝份子從加薩進入以色列，對平民進行無差別攻擊![[情報] 哈瑪斯宣布對以色列發動軍事行動](https://pbs.twimg.com/profile_images/1653886968617488385/9tvStjKb_200x200.jpg "[情報] 哈瑪斯宣布對以色列發動軍事行動")
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Re: [新聞] 中東局勢殺瘋了！ 以色列四面開戰以空襲報復哈瑪斯 以黎邊境17年最大衝突 2023/04/08 05:30 〔編譯孫宇青／綜合報導〕以色列和巴勒斯坦好戰組織「哈瑪斯」（Hamas）爆發新一輪 衝突，以軍七日凌晨出動戰機空襲加薩走廊及黎巴嫩境內的哈瑪斯據點，報復哈瑪斯早前![Re: [新聞] 中東局勢殺瘋了！ 以色列四面開戰](https://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/images/palestine-map1.gif "Re: [新聞] 中東局勢殺瘋了！ 以色列四面開戰")
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Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧？以巴是一直打 2005年8月 以色列軍隊單方面撤出加薩，結束自第3次中東戰爭（即六日戰爭）從埃及手中奪下加薩以來，占領該地區的38年歷史。加薩自此由巴勒斯坦當局控制。 2006年1月25日 伊斯蘭主義組織哈瑪斯在巴勒斯坦議會選舉中贏得多數席次。由於哈瑪斯拒絕放棄暴力及承認以色列，以色列和美國切斷對巴勒斯坦的援助。![Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧？](https://i.imgur.com/jmpU4ggb.jpg "Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧？")
2
Re: [討論] 穆斯林和基督教是不是人類史上最嚴重的版權侵犯事件哈瑪斯、伊朗、阿富汗 都是極端教義 會迫害異教徒而且很難溝通 相反以色列 還能容忍阿拉伯和巴勒斯坦人 以色列20%人口比例是阿拉伯人
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[情報] 烏情報局報告HIMARS打擊消滅三名俄軍上尉![[情報] 烏情報局報告HIMARS打擊消滅三名俄軍上尉](https://i.imgur.com/7uab3NQb.png "[情報] 烏情報局報告HIMARS打擊消滅三名俄軍上尉")
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[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241227）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241227）](https://i.imgur.com/mPn5ipgb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241227）")
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[討論] 笑！中國六代機根本抄襲印度光輝戰機！![[討論] 笑！中國六代機根本抄襲印度光輝戰機！](https://i.imgur.com/Z2fPhZzb.jpeg "[討論] 笑！中國六代機根本抄襲印度光輝戰機！")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW 俄軍可能佔領庫拉霍沃![[情報] 烏俄戰爭-ISW 俄軍可能佔領庫拉霍沃](https://i.imgur.com/XS75xeAb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW 俄軍可能佔領庫拉霍沃")
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[情報] 烏克蘭HIMARS攻擊庫斯克俄軍指揮中心![[情報] 烏克蘭HIMARS攻擊庫斯克俄軍指揮中心](https://i.imgur.com/fRuBuIVb.png "[情報] 烏克蘭HIMARS攻擊庫斯克俄軍指揮中心")
Re: [新聞] 中國4萬噸076級兩棲攻擊艦「四川艦」
Re: [討論] 坦克是否需要兩組傳動系統
［情報］烏情報局報告HIMARS消滅三名俄軍上尉