Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 為什麼不是把現在打擊旅編實,後勤部隊拉回來
: 然後不管志願役和義務役都有高專,補保運衛彈也能正常運作
: 各營都能年年下基地,各旅都能下三軍,正常訓練
: 部隊不缺人,自然休假和勤務也正常了
: 之後教召來的義務役也有專長,也都下過基地,跳過戰備,拿到武器有戰力
: 一直幻想大陸軍,真的很難理解
我在 1999-2000 年間服義務役，一年十個月役期
我覺得在人力結構上非走向徵兵不可（反正我自己都除役十年了）
但另一方面，我也覺得大家對義務役有著奇怪的幻想
義務役來自社會所有的角落，社會有什麼人，就有什麼義務役
所以在義務役裡頭會有學有專長的碩士博士
同樣的，會有幫派份子、藥頭、簽賭組頭、性犯罪者
各種你在服役期間不想睡在他鄰床的那樣的人
而這樣的人，一個連隊有個一個，就有得瞧了
而為了役政的公平，這些人也都必須當兵
服役期間犯罪坐牢了，還要回來當回役兵，無法汰除
同樣，為了役政的公平，這些人會去哪些部隊
是由抽籤決定，抽到哪個部隊，哪個部隊倒楣
國軍的運作中，經常低估很多事情的成本，各種業務是其一
另一方面，也完全低估了「軍紀」兩個字後面的成本
一件重大軍紀事件爆發之後需要多少人收拾殘局
然後平常就會有些什麼打架吸毒賭博酗酒逃兵的
我們把時間拉回到精實案之前好了，那時候還有四十多萬人
但那也不是什麼休假與勤務就正常的美好年代
反而是一個會爆發江國慶案、軍史館命案的年代
然後外島逃兵還要動員單位所有人雷霆演習
我的確不知道現在的基層部隊的狀況，離開太久了
但以 2024 年的狀況來說，能夠做業務的大專兵還在唸書
未來幾年之內的義務役，反倒可能不缺我上面講的那類的兵
算一下，國軍基層部隊好幾年沒有義務役了
如果真的讓這些人在只重量不重質的狀況下進入部隊
我真不知道現在二十幾歲的年輕基層連排幹部準備好了沒
在基層業務壓力還沒舒緩之前，部隊的軍紀就先崩潰了
如果現在想事情的方式是，覺得只要把人補齊就好
不考慮義務役的軍紀問題的話
說不定代表現在國軍的軍紀比以前好上很多
我服役期間經歷的狀況是，軍紀這件事往往超過了領導幹部範圍的能力
光是維持軍紀就不見得有多少時間可以訓練部隊
而部隊也往往重視領導職而非幕僚職的經歷
所以應該要做業務的幕僚參謀，也往往必須把時間花在軍紀上
業務就變成大量由義務役大專兵在做
義務役預官大多擔任排長、輔導長、醫官
最後參謀自己都不會做這些業務
再進一步，就是讓義務役自己管理義務役
那就是所謂老兵管理新兵，或是我們所謂的「制度」
而讓義務役做完各種業務，那種狀況是「以兵代士」
「以士代官」，甚至是「以兵代官」
都是在上個世紀 90 年代被檢討的問題
首先，很多業務是以年為週期，一個義務役在役期內
也不見得碰過幾次，退伍的時候也不見得有人交接
你退伍的時候不見得就有能接業務的新兵到部
業務經常會發生斷層
然後有些文書兵因為業務的關係，然後實質的權限
大過應該管理這些文書兵的連長排長
排長可以安排參三文書兵天天站哨
然後參三文書兵就叫同一個排長天天去查哨
但是其他人又不會做這些業務
那也不是什麼大家一起作業務一起正常休假的美好畫面
而是幹部與文書兵之間每天相愛相殺
然後現在我們可能看到什麼少尉中衛做業務做到自殺
以前是文書兵做業務做到自殺
我是認為台灣必須恢復徵兵不可，但義務役本身有很多毛病
那些毛病造成了像我這種中年人年少時的痛苦經驗
我不認為這些毛病在恢復徵兵之後就一定會發生
但是如果無視這些曾經發生過的事情，那大概就會發生了
--
「以兵代士」「以士代官」，不就訓練小兵當士官，訓
練士官當軍官….嗎？威瑪國防軍的秘訣
所以現在沒有管訓班這種制度了？我當兵期間的主官
對有問題的人送管訓班是不手軟的
洪死就沒了,另外軍紀現況比你那年代更差
小的不算,光逃亡來說,沒有減少2008年到2017年5月國
軍涉及逃亡共367件，平均每年約38件；而其中2010年
到2017年5月的逃亡人數有213人，數字非常驚人，這不
只是影響軍紀，在兩岸情勢緊張之際，也影響及國人對
國軍的支持度，不利於備戰工作，國防部必須慎重看待
。
志願役化後軍紀更敗壞
志願役酒駕就汰除了，不願役沒這規定
光是去（2022年）酒駕人數統計，即有高達143人因酒
駕而被汰除
連坐法已經連坐到家屬了
都跑到少年看守所招募了 跟我說招來的人水平會比較
高？
志願役出事沒鬧大還不一定汰得掉，不然業務沒人做
法外募兵的來源更複雜 國軍徵到的兵
會比外籍兵團還難管嗎
法外跟義務役的心態不同
有一說是國防部自己把一堆東西搞成軍紀案件,喝酒也
軍紀
共諜都可輕判/沒在抓/抓不了惹 其他誰在乎
現在在營區拍抖音都算軍紀了
法外進去前，多數都有心理準備會被操，有的人是為
了改變人生，有的人是孤注一擲，有的人是為了證明
自己，跟我們這種還國民債的心態不同，所以不能拿
法外來對比義務役的組成
法外是那種「真志願」和「人生沒退路」才會自願入險
軍紀的話 軍隊就是把所有人再教育一次的地方
台灣的志願役完全不是那麼回事
如果軍校出來的步兵排長管不動兵
那就是他的問題
全世界哪個國家的軍隊是收高材生進去的
你這種說法一句話打死全台灣所有老師
當然都是收你說的這種問題人物居多去當大頭兵
你覺得有問題的兵 其實沒那麼難管教
少爺兵才麻煩
一堆莫名其妙的規定都是少爺兵搞出來的
8+9進去當兵反而比較吃服從這套
所以負責新訓的心態很重要啊 從上面開始擺爛
下面當然一起爛 那當幾年都沒用
他們在外面社會混的時候就是靠這套秩序.
美軍的官多少算是台灣認知的高材生範疇啦，但士跟兵
不一定比國軍招的人好去哪
官校生下部隊崩潰的其實不少,拿官校那套去部隊,死定
了
兩年義務役時代，表現最好的兵是技職體系的義務兵
家屬：笑死，你有強制力叫我去？
至於太低能的就被汰除的 所以兩成被汰除其實還好
教學跟實務不符，也不是一天兩天的事了
大學預官如果沒有心理問題，一般也有正常水準
去想想看為何這兩種人會表現好，答案就不遠了
黃埔用蘇系體制管兵，不是完全沒道理
當你義務役進來三教九流都有，就只能把所有人當成
最低標準來看待
酒駕村八分不是就大眾想要的
至於8+9我帶過的回役兵超過200以上,以前步兵連就收
那種人家不要的,我們連上吸毒賣毒雞頭討債的什麼都
有,吸毒的比較麻煩外,其它真的還好,你不要弄他,這些
人反而最配合的一群,另一群是高素質的預官預士,搞事
情的反而是一般兵比較多
這種部隊實際上戰場應該無法管理
美系體制是用更長更嚴格的訓練去打磨那些8+9的基層
士官士兵
一年義務役，建議應該恢復以前那種小選的制度
搞事情的,標準做法是循循善誘,輔導教導
正確做法,把他同梯跟同排組的拉出來搞,但不搞他
誰要同梯不會規勸,大概一兩週很快就會乖了
有專長的畢業生，讓他們到專業部隊，不用去跟
三教九流混
之前就有聽說刺槍術不是真的要你上場用刺槍，是訓一
個服從，哪怕再不合理、再無用就是給我刺
同梯同命<老兵應該有體會,至於他在浴室滑倒還是庫房
摔倒就不好說
Brioni<命令貫徹
看明年預算書編一千位義務役下士，明年義務役應該是
有小選
管理之道無他，棍棒與胡蘿蔔而已
有能力的人給他適當的位置去發揮，自然有人會去
比如這種,吃飯要拿鐵飯碗才能吃飯的
八百年前用樂扣樂扣,大碗,盤子吃飯的可以2023復古
當然也要給適當的回饋，不是單純薪水而已
我受幹訓時 練刺槍術是要刺給上級看的 只要求我們
以前阿兵哥太皮是可以送明德班管訓的當然乖
部隊餐廳除了官桌之外，有不是鐵餐盤鐵碗的？
可以不被當狗幹，可以有人身自由，可以外膳宿
可以不用應付奇奇怪怪的人，這些都是福利
自由用啊
刺得整齊劃一 有精神就好 完全跟戰力無關 XD
當年搞家的感覺後就沒硬性規定了
全世界哪個國家軍隊收高材生，有啊，以色列。
先推，那年代的軍紀問題基本款是吸毒
98年左右義務役來的幾乎1/3-1/5有拉k
想說台灣毒品那麼氾濫嗎
這些在裡面沒鬧事也就算了，多的是當一年給你酒駕/
跟國中生上床這種害你整連整年都在幹你老師洞八的
連坐08有夠好笑
戰時要設立懲戒營把麻煩人物丟進去發動萬歲衝鋒吧
國軍軍風紀維護實施規定大改以後真的處處皆違紀
附表二之五-國軍軍（風）紀事件反映規定表
洋洋灑灑近五十條
說到酒駕，弱弱問一下，現在還在看喚不回的愛嗎？XD
軍紀教育的影片有重拍了，記得是每季一部
三七二十一的怨念隔著螢幕都感覺得到
之前我表弟進去有提到 刺青跟前科的直接丟一起 裡
面大概一半以上在吸 現在是真的很普遍
弱弱問一下 汰除是被fire的意思嗎？
不同批次的義務役兵素質差很多，如果是七月後的新兵
大部分都是大學畢業的，+9比率就少很多。但是如果是
一月到六月之間進來的新兵，+9比率就高很多
志願役就沒有「成本」？看現在討論，要回家住上下班
，要加薪要房補...志願役就不會有「軍紀」問題？
爆
首Po今天看到一個新聞 "軍事院校退學比率持續居高 監院要求：國防部應檢討改進" 剛看了一下招募薪資(2022.3.4更新) 突然想到 現在竹北服務業40K找不到人 要繼續往上加到45K+了![[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://i.imgur.com/CAQEIlMb.jpg "[討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
13
很難 形象和榮譽提升國防部近幾年都有在做，除了廣告那些以外 一班市區身穿軍服或是軍校制服的人也有增加 在以前我那個年代，是很少見的 但核心的問題還是在於，我們軍官的產出主體還是同一間學17
原文恕刪， 結合下面那篇少子化對國軍的影響，鍵盤上的激進觀點以「合法居留身份」和「公民身份 」作為引誘手段，而主要的目標群體是來自於東南亞的移工（包括非法）以及他們在台灣 誕下的子女，而考量進移工普遍在台的時間長度，或許其一定年齡以下的原生子女亦可。 過往已有族群學者（總之是會被大家說左膠的那些領域）提出台灣應該要更積極的吸納東29
其實重點就真的是錢啦 錢那麼少又沒有自由，傻子才會簽 如果不能加薪的話，以下是個人建議 考慮到現在的房價高昂 國防部的空地又很多，那乾脆就拿來蓋大樓16
就很簡單,年齡放寬囉,一堆50 60 歲失業找不到工作的人自然會去從軍 現在少子化那麼嚴重,你硬要找35歲以下的,問題是35歲以下根本就沒有什麼人 你要怎麼找啊? 2022年，我國人口年齡中位數為43.8歲,也就是台灣有一半的人口在44歲以上 18歲以上35歲以下的根本沒有多少人4
我是很想問 到底為什麼要讓軍人24小時待命啊 如果是空軍海軍就算了 陸軍待命一點意義也沒有吧 要防敵人空降嗎? 還是有什麼情況是一定要馬上回應的?![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://i.imgur.com/v8iZdIxb.jpg "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
30
加錢? 如果沒有規畫好,就是爽的人拿十倍,苦的人還是沒的拿 戰加5000跟打發叫花子一樣,隨便一個爽單位也贏你 前面有發過文就不重複說了 發房子?13
這個話題好像過一段時間就會有人拿出來討論，讓阿肥以一個高中生的身分來分享一些有關這件事的經驗與看法 1. 沒有從小培養認同自己國家的觀念： 如八卦版常常出現有關中國用語的文章，現在不少小孩從小就在接收對岸的資訊，就說說我平常的經驗吧 舉例來說，國防課時聊到兩岸問題，有些學生是真的會說打仗是軍人的事、乾我屁事這類話，吃飯時就在看抖音那些對岸媒體，甚至是流行使用簡體字等，先不說會不會傷及智力問題，對自己國家完全不去了解、認同這件事，其實我就覺得這不是什麼媒體或政黨炒作的話題，而是真實發生中的事。 2. 國內主流民意![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://img.youtube.com/vi/NNhnXAmlViM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
X
其實對國軍不算熟,但是看這話題,隨口兩句 老衲深深覺得,對於招募國軍,需要有個前提 就是『建立對於國軍的尊重』 居住在CN的12年,可以看到老共非常有意識的建立人民對於軍人的尊重 從機場或是高速公路,諸如銀行公共場所,都有軍人綠色通道![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://i.imgur.com/0lM8lQKb.jpg "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
X
1.志願役二等兵起薪提升至每月新台幣95,000元整 2.志願役少尉起薪新台幣120,000元整 3.年終保障4.6個月 4.每月補助越南高級茶4次，每次市值不低於新台幣3,000元整 5.房貸利率1%以下，寬限期5年，房貸年限最長50年
![Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？](https://media.zenfs.com/zh-tw/bcc.com.tw/13f8be3e842845aef530a87be107dd31 "Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍？")
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Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「本文沒有國軍酸點,不辛辣... 回復六/八/十個月或一年兵,其實沒什麼用 我指的有用是要指能和以前二年兵年代一樣義務役能頂半邊天 現在根本不可能 當年預官甚至能在司令部當參謀,旅級/軍團級更多![Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「](https://i.imgur.com/BZHncXqb.jpg "Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「")
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Re: [新聞] 報告班長回來了！1年義務役明年恢復 每9很多人沒有經歷過那個年代,不理解為什麼老兵欺負新兵或是幹部不當管教會發生 簡單來說幹部太少,經驗不夠,管教手法欠缺 當年部隊就是沒人,尤其缺幹部 來一個官校生都要全營喝個三天酒了,常士也很少,主要是等預士領士 沒有幹部就以兵代士,以士代官![Re: [新聞] 報告班長回來了！1年義務役明年恢復 每9](https://i.imgur.com/xXbWch9b.jpg "Re: [新聞] 報告班長回來了！1年義務役明年恢復 每9")
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Re: [新聞] 報告班長回來了！1年義務役明年恢復 每9這要講的話, 三天三夜也講不完.. 不過會出問題的部隊, 幾個重點: 1. 幹部不夠 (真的是如你說的) 2. 主官懶, 讓下面人惡搞 3. 外站資訊封閉, 天高皇帝遠![Re: [新聞] 報告班長回來了！1年義務役明年恢復 每9](https://i.imgur.com/EpRXdbzb.jpg "Re: [新聞] 報告班長回來了！1年義務役明年恢復 每9")
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[問題] 2年義務役時期入伍到下部隊之間的階段不太清楚當時情況，網上也有點難找相關知識。請教資深網友或見多識廣者。 我的意思是，在數十年前的2年義務役時期，針對入伍者，從第一天踏入軍營剃光頭當天 起算，算是「入伍」了。然後好像N個月後，抽籤到中籤的單位。 我想請問： 1.在「入伍」到「下部隊」之間，期間大概有幾個月啊？5
Re: [新聞] 當兵「4個月和2年」差別在哪？老學長威曝講到當兵役期 最大的差別四個月根本連下部隊正常經歷都沒有 最近因為疫情就業環境變差 遇到鄰居一個長輩的小孩想簽下去 還說當四個月感覺挺涼的3
Re: [問卦] 兵役改回至少一年才對吧一年兵和現在這樣沒有差別 主要的原因在於募兵來的兵源管理會是大問題 這些就會耗消掉很多成本 一年兵也是炮灰，四個月也是炮灰 正常一般兵最少要二年![Re: [問卦] 兵役改回至少一年才對吧](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/paper/2021/10/18/14351692.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [問卦] 兵役改回至少一年才對吧")
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Re: [新聞] 一口氣延長2年？邱國正證實兵役延長年底你說的這些 必須要義務役雜役部隊與志願役打擊部隊 同駐地混編 比方七個打擊旅 你要把義務役參進去3
Re: [問卦] 考預官預士值得嗎我新訓時候，建制教育班長是義務役士官。 然後少尉排長也是義務役。 那時候班長稱呼排長為蔡排。 直到有天我經過排長面前看到姓名才知道他姓陳。 同樣義務役，教育班長叫菜排是因為教育班長比較早進來新訓中心，然後教育班長打算簽下2
Re: [問卦] 當義務役軍士官有什麼好處相反 預備軍官多半比較慘 1. 承擔責任較重 2. 在連上肯定是軍官弱勢 舉小弟我自己的例子1
Re: [問卦] 兩年兵戰力強當初堅持要縮短這個我知道 最早的時候是兩年兵 那個時候號稱有40萬大軍 當兵超硬的 有鄰居在298旅當兵
19
[分享] 73%的烏克蘭人贊成恢復核武![[分享] 73%的烏克蘭人贊成恢復核武](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "[分享] 73%的烏克蘭人贊成恢復核武")
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[情報] 烏克蘭光纖FPV已投入實戰並開始量產24
Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻![Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻](https://cdn4.cdn-telegram.org/file/NcDZL9i1mnbvs5EINAPi_Ad4AM1RgSAjYUNFTiTAQgb8JJ6gjM5Jwgvh0Z9zWcZztSznvReOw7tpn__KVAVSd8-CaXcBPuP0jwcbRZgjG4mWXzkntNK69sEvgRsWeun6-gC-CQbStXWvR132At8q6_GclDTNpnP5_Nn9yDnpBI8xEl-06GJ08KZ-drWP_dDHYvn5V7i84NqxLJF6I7JYTnfQa6cxh-333N6vIrKKFFQI0PNrLAFndJp_wl3fp7U7UQd4SsZdodt2n5Zwyu0NwxsCufDqHHBuBMFwOQ421O43bB-SmPgtxA3V40N6mKdDfmUSsImXFZKLJ4ijjpEa7g.jpg "Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻")
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[情報] 英國成功試驗新型無人機殺手武器![[情報] 英國成功試驗新型無人機殺手武器](https://i.imgur.com/6Bprbktb.png "[情報] 英國成功試驗新型無人機殺手武器")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)](https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/470475561_940516864928059_3159133952823342050_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=uFgfVDfsc8sQ7kNvgGbQC67&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&_nc_gid=A49MXI_9xNPIW_XxTv69QQF&oh=00_AYAYidlcl_DPyuqnlxDHEkeoKvxPSzfrZKQobXu-aRhGYA&oe=676F1477 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/23)")
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[情報] 俄軍頓內茨克南部大型攻勢（20241222）![[情報] 俄軍頓內茨克南部大型攻勢（20241222）](https://i.imgur.com/POrqnsUb.png "[情報] 俄軍頓內茨克南部大型攻勢（20241222）")
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Re: [提問] 台灣軍費提升到GDP的5％會影響民生嗎？15
Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？![Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？](https://i.imgur.com/k6tqSzOb.png "Re: [新聞] 觀察站／「役情」警報 還要粉飾太平？")
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Re: [情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機![Re: [情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機](https://i.imgur.com/PDkfvsKb.jpeg "Re: [情報] 中國訂購了近百萬架自殺無人機")
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[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人![[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人](https://img.youtube.com/vi/FLUUUZWjfGk/mqdefault.jpg "[分享] 訪問莫薩德BB Call爆炸案的負責人")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241222）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241222）](https://i.imgur.com/BFCjOVWb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241222）")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241223）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241223）](https://i.imgur.com/FTVl6Xdb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241223）")
Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅![Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅](https://i.imgur.com/6tjaJqRb.jpeg "Re: [情報] 諾沃姆林克橋頭堡的俄軍威脅")
[分享] 洛馬展示AI自主HIMARS發射車效能![[分享] 洛馬展示AI自主HIMARS發射車效能](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20241224%5c2024122322542940307.jpg&width=800 "[分享] 洛馬展示AI自主HIMARS發射車效能")