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Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍?

看板Military標題Re: [討論] 國軍要用什麼誘因來誘人參軍?作者
zonble
(zonble)
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※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言:
: 為什麼不是把現在打擊旅編實,後勤部隊拉回來
: 然後不管志願役和義務役都有高專,補保運衛彈也能正常運作
: 各營都能年年下基地,各旅都能下三軍,正常訓練
: 部隊不缺人,自然休假和勤務也正常了
: 之後教召來的義務役也有專長,也都下過基地,跳過戰備,拿到武器有戰力
: 一直幻想大陸軍,真的很難理解

我在 1999-2000 年間服義務役,一年十個月役期
我覺得在人力結構上非走向徵兵不可(反正我自己都除役十年了)
但另一方面,我也覺得大家對義務役有著奇怪的幻想

義務役來自社會所有的角落,社會有什麼人,就有什麼義務役
所以在義務役裡頭會有學有專長的碩士博士
同樣的,會有幫派份子、藥頭、簽賭組頭、性犯罪者
各種你在服役期間不想睡在他鄰床的那樣的人
而這樣的人,一個連隊有個一個,就有得瞧了
而為了役政的公平,這些人也都必須當兵
服役期間犯罪坐牢了,還要回來當回役兵,無法汰除
同樣,為了役政的公平,這些人會去哪些部隊
是由抽籤決定,抽到哪個部隊,哪個部隊倒楣

國軍的運作中,經常低估很多事情的成本,各種業務是其一
另一方面,也完全低估了「軍紀」兩個字後面的成本
一件重大軍紀事件爆發之後需要多少人收拾殘局
然後平常就會有些什麼打架吸毒賭博酗酒逃兵的
我們把時間拉回到精實案之前好了,那時候還有四十多萬人
但那也不是什麼休假與勤務就正常的美好年代
反而是一個會爆發江國慶案、軍史館命案的年代
然後外島逃兵還要動員單位所有人雷霆演習

我的確不知道現在的基層部隊的狀況,離開太久了
但以 2024 年的狀況來說,能夠做業務的大專兵還在唸書
未來幾年之內的義務役,反倒可能不缺我上面講的那類的兵
算一下,國軍基層部隊好幾年沒有義務役了
如果真的讓這些人在只重量不重質的狀況下進入部隊
我真不知道現在二十幾歲的年輕基層連排幹部準備好了沒
在基層業務壓力還沒舒緩之前,部隊的軍紀就先崩潰了

如果現在想事情的方式是,覺得只要把人補齊就好
不考慮義務役的軍紀問題的話
說不定代表現在國軍的軍紀比以前好上很多

我服役期間經歷的狀況是,軍紀這件事往往超過了領導幹部範圍的能力
光是維持軍紀就不見得有多少時間可以訓練部隊
而部隊也往往重視領導職而非幕僚職的經歷
所以應該要做業務的幕僚參謀,也往往必須把時間花在軍紀上
業務就變成大量由義務役大專兵在做
義務役預官大多擔任排長、輔導長、醫官
最後參謀自己都不會做這些業務
再進一步,就是讓義務役自己管理義務役
那就是所謂老兵管理新兵,或是我們所謂的「制度」

而讓義務役做完各種業務,那種狀況是「以兵代士」
「以士代官」,甚至是「以兵代官」
都是在上個世紀 90 年代被檢討的問題
首先,很多業務是以年為週期,一個義務役在役期內
也不見得碰過幾次,退伍的時候也不見得有人交接
你退伍的時候不見得就有能接業務的新兵到部
業務經常會發生斷層

然後有些文書兵因為業務的關係,然後實質的權限
大過應該管理這些文書兵的連長排長
排長可以安排參三文書兵天天站哨
然後參三文書兵就叫同一個排長天天去查哨
但是其他人又不會做這些業務
那也不是什麼大家一起作業務一起正常休假的美好畫面
而是幹部與文書兵之間每天相愛相殺

然後現在我們可能看到什麼少尉中衛做業務做到自殺
以前是文書兵做業務做到自殺

我是認為台灣必須恢復徵兵不可,但義務役本身有很多毛病
那些毛病造成了像我這種中年人年少時的痛苦經驗
我不認為這些毛病在恢復徵兵之後就一定會發生
但是如果無視這些曾經發生過的事情,那大概就會發生了


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※ PTT 留言評論
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overno 10/18 11:04「以兵代士」「以士代官」,不就訓練小兵當士官,訓

overno 10/18 11:04練士官當軍官….嗎?威瑪國防軍的秘訣

cecille 10/18 11:08所以現在沒有管訓班這種制度了?我當兵期間的主官

cecille 10/18 11:08對有問題的人送管訓班是不手軟的

jobli 10/18 11:09洪死就沒了,另外軍紀現況比你那年代更差

jobli 10/18 11:11小的不算,光逃亡來說,沒有減少2008年到2017年5月國

jobli 10/18 11:11軍涉及逃亡共367件,平均每年約38件;而其中2010年

jobli 10/18 11:11到2017年5月的逃亡人數有213人,數字非常驚人,這不

jobli 10/18 11:11只是影響軍紀,在兩岸情勢緊張之際,也影響及國人對

jobli 10/18 11:11國軍的支持度,不利於備戰工作,國防部必須慎重看待

jobli 10/18 11:11

jobli 10/18 11:12https://i.imgur.com/EbYQ2UO.jpg

jobli 10/18 11:12志願役化後軍紀更敗壞

miname 10/18 11:15志願役酒駕就汰除了,不願役沒這規定

miname 10/18 11:16光是去(2022年)酒駕人數統計,即有高達143人因酒

miname 10/18 11:16駕而被汰除

jobli 10/18 11:25https://i.imgur.com/Qz0rEJt.jpg

jobli 10/18 11:25連坐法已經連坐到家屬了

jobli 10/18 11:27https://i.imgur.com/vHeC2MS.jpg

JCrawford 10/18 11:27都跑到少年看守所招募了 跟我說招來的人水平會比較

JCrawford 10/18 11:27高?

rommel1990 10/18 11:29志願役出事沒鬧大還不一定汰得掉,不然業務沒人做

Ceelo 10/18 11:34法外募兵的來源更複雜 國軍徵到的兵

Ceelo 10/18 11:34會比外籍兵團還難管嗎

barbarian72 10/18 11:35法外跟義務役的心態不同

jobli 10/18 11:35有一說是國防部自己把一堆東西搞成軍紀案件,喝酒也

jobli 10/18 11:36軍紀

Rivendare 10/18 11:37共諜都可輕判/沒在抓/抓不了惹 其他誰在乎

afv 10/18 11:37現在在營區拍抖音都算軍紀了

barbarian72 10/18 11:37法外進去前,多數都有心理準備會被操,有的人是為

barbarian72 10/18 11:37了改變人生,有的人是孤注一擲,有的人是為了證明

barbarian72 10/18 11:37自己,跟我們這種還國民債的心態不同,所以不能拿

barbarian72 10/18 11:37法外來對比義務役的組成

Snaptw 10/18 11:40法外是那種「真志願」和「人生沒退路」才會自願入險

jerrylin 10/18 11:40軍紀的話 軍隊就是把所有人再教育一次的地方

Snaptw 10/18 11:40台灣的志願役完全不是那麼回事

jerrylin 10/18 11:40如果軍校出來的步兵排長管不動兵

jerrylin 10/18 11:41那就是他的問題

jerrylin 10/18 11:41全世界哪個國家的軍隊是收高材生進去的

Snaptw 10/18 11:41你這種說法一句話打死全台灣所有老師

jerrylin 10/18 11:41當然都是收你說的這種問題人物居多去當大頭兵

jerrylin 10/18 11:42你覺得有問題的兵 其實沒那麼難管教

jerrylin 10/18 11:42少爺兵才麻煩

jerrylin 10/18 11:42一堆莫名其妙的規定都是少爺兵搞出來的

jerrylin 10/18 11:438+9進去當兵反而比較吃服從這套

Ceelo 10/18 11:43所以負責新訓的心態很重要啊 從上面開始擺爛

Ceelo 10/18 11:43下面當然一起爛 那當幾年都沒用

jerrylin 10/18 11:43他們在外面社會混的時候就是靠這套秩序.

afv 10/18 11:43美軍的官多少算是台灣認知的高材生範疇啦,但士跟兵

afv 10/18 11:43不一定比國軍招的人好去哪

jobli 10/18 11:44官校生下部隊崩潰的其實不少,拿官校那套去部隊,死定

jobli 10/18 11:44

Snaptw 10/18 11:44兩年義務役時代,表現最好的兵是技職體系的義務兵

forgiveus 10/18 11:44家屬:笑死,你有強制力叫我去?

jerrylin 10/18 11:44至於太低能的就被汰除的 所以兩成被汰除其實還好

barbarian72 10/18 11:44教學跟實務不符,也不是一天兩天的事了

Snaptw 10/18 11:44大學預官如果沒有心理問題,一般也有正常水準

Snaptw 10/18 11:45去想想看為何這兩種人會表現好,答案就不遠了

Snaptw 10/18 11:46黃埔用蘇系體制管兵,不是完全沒道理

Snaptw 10/18 11:46當你義務役進來三教九流都有,就只能把所有人當成

Snaptw 10/18 11:46最低標準來看待

batatas 10/18 11:47酒駕村八分不是就大眾想要的

jobli 10/18 11:47至於8+9我帶過的回役兵超過200以上,以前步兵連就收

jobli 10/18 11:47那種人家不要的,我們連上吸毒賣毒雞頭討債的什麼都

jobli 10/18 11:47有,吸毒的比較麻煩外,其它真的還好,你不要弄他,這些

jobli 10/18 11:47人反而最配合的一群,另一群是高素質的預官預士,搞事

jobli 10/18 11:47情的反而是一般兵比較多

Brioni 10/18 11:48這種部隊實際上戰場應該無法管理

afv 10/18 11:49美系體制是用更長更嚴格的訓練去打磨那些8+9的基層

afv 10/18 11:49士官士兵

Snaptw 10/18 11:50一年義務役,建議應該恢復以前那種小選的制度

jobli 10/18 11:50搞事情的,標準做法是循循善誘,輔導教導

jobli 10/18 11:50正確做法,把他同梯跟同排組的拉出來搞,但不搞他

jobli 10/18 11:50誰要同梯不會規勸,大概一兩週很快就會乖了

Snaptw 10/18 11:51有專長的畢業生,讓他們到專業部隊,不用去跟

Snaptw 10/18 11:51三教九流混

Brioni 10/18 11:51之前就有聽說刺槍術不是真的要你上場用刺槍,是訓一

Brioni 10/18 11:51個服從,哪怕再不合理、再無用就是給我刺

jobli 10/18 11:51同梯同命<老兵應該有體會,至於他在浴室滑倒還是庫房

jobli 10/18 11:51摔倒就不好說

jobli 10/18 11:52Brioni<命令貫徹

afv 10/18 11:52看明年預算書編一千位義務役下士,明年義務役應該是

afv 10/18 11:52有小選

Snaptw 10/18 11:52管理之道無他,棍棒與胡蘿蔔而已

Snaptw 10/18 11:52有能力的人給他適當的位置去發揮,自然有人會去

jobli 10/18 11:52https://i.imgur.com/GcedA92.jpg

jobli 10/18 11:54比如這種,吃飯要拿鐵飯碗才能吃飯的

jobli 10/18 11:54八百年前用樂扣樂扣,大碗,盤子吃飯的可以2023復古

Snaptw 10/18 11:55當然也要給適當的回饋,不是單純薪水而已

denji 10/18 11:55我受幹訓時 練刺槍術是要刺給上級看的 只要求我們

rommel1990 10/18 11:55以前阿兵哥太皮是可以送明德班管訓的當然乖

afv 10/18 11:55部隊餐廳除了官桌之外,有不是鐵餐盤鐵碗的?

Snaptw 10/18 11:56可以不被當狗幹,可以有人身自由,可以外膳宿

Snaptw 10/18 11:56可以不用應付奇奇怪怪的人,這些都是福利

jobli 10/18 11:56自由用啊

denji 10/18 11:56刺得整齊劃一 有精神就好 完全跟戰力無關 XD

jobli 10/18 11:57https://i.imgur.com/DHCI3Zp.jpg

jobli 10/18 11:59https://i.imgur.com/FegJKZg.jpg

jobli 10/18 11:59當年搞家的感覺後就沒硬性規定了

haworz 10/18 12:01全世界哪個國家軍隊收高材生,有啊,以色列。

japan428 10/18 12:08先推,那年代的軍紀問題基本款是吸毒

jobli 10/18 12:1398年左右義務役來的幾乎1/3-1/5有拉k

jobli 10/18 12:13想說台灣毒品那麼氾濫嗎

arx3721 10/18 12:17這些在裡面沒鬧事也就算了,多的是當一年給你酒駕/

arx3721 10/18 12:17跟國中生上床這種害你整連整年都在幹你老師洞八的

jobli 10/18 12:26連坐08有夠好笑

tin123210 10/18 12:27戰時要設立懲戒營把麻煩人物丟進去發動萬歲衝鋒吧

SilverRH 10/18 12:29https://reurl.cc/6QKXnM

SilverRH 10/18 12:29國軍軍風紀維護實施規定大改以後真的處處皆違紀

SilverRH 10/18 12:31附表二之五-國軍軍(風)紀事件反映規定表

SilverRH 10/18 12:31洋洋灑灑近五十條

zonble 10/18 12:34說到酒駕,弱弱問一下,現在還在看喚不回的愛嗎?XD

SilverRH 10/18 12:39軍紀教育的影片有重拍了,記得是每季一部

ROCAF 10/18 12:40三七二十一的怨念隔著螢幕都感覺得到

henry0131 10/18 12:44之前我表弟進去有提到 刺青跟前科的直接丟一起 裡

henry0131 10/18 12:44面大概一半以上在吸 現在是真的很普遍

micbrimac 10/18 15:39弱弱問一下 汰除是被fire的意思嗎?

lolen 10/18 20:59不同批次的義務役兵素質差很多,如果是七月後的新兵

lolen 10/18 21:00大部分都是大學畢業的,+9比率就少很多。但是如果是

lolen 10/18 21:00一月到六月之間進來的新兵,+9比率就高很多

jojochen 10/18 22:48志願役就沒有「成本」?看現在討論,要回家住上下班

jojochen 10/18 22:48,要加薪要房補...志願役就不會有「軍紀」問題?