[討論] 守備機步旅（豪華版方案）
後備部隊的討論串很精彩，不過基本上都在討論「現在的事實」，所以就另外開一個新的。
12個甲種守備旅按據傳計劃會有4個實兵旅，如果這四個旅真的要能發揮戰力執行灘岸防衛的話，某種程度的機械化不可避免。但與其半吊子的摩步化，不如直接機步化，原因是：
1. 相比之下，摩步化省不了多少錢，反而是為了彌補載臺的弱勢要配備更多飛彈反而可能更花錢
2. 既然要抽調打擊旅的人員到守備旅，直接一併把裝備移過去更實際一點
但是機步化不等於編制完全比照現有機步旅，至少是不可能配備戰車。比較可能是步兵營改編成機步營，配備移交自打擊旅的CM34K（CM32/33全部更換砲塔並升級到此規格，現有打擊機步旅則換裝二代雲豹發展而來的新甲車）兩個連，另外兩個連則是分別配備反甲飛彈車（M1167或是直接把地獄火裝到鐵騎甲車上）和火砲/遊蕩彈藥，也就是等於兩個火力連的概念。營部連和戰鬥支援連不變。
最大的問題其實應該是錢：連同打擊旅換裝甲車的經費算進去，四個旅粗估需要硬體投資經費2000億臺幣…
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
CM-32/33移給後備，空缺用二代30鏈砲雲豹補，打擊
旅全面IFV化呢？
直接上機步,你下車戰鬥組要多大規模
比照以前機步營啊！士官不足的部分就以兵代 士，反正這四個旅要遴選義務役裡比較合格的 ，智商沒有120、沒有大學畢業的的乾脆就不要 了…
錢的問題就砍陸軍編制來節省，反正這樣改都比現在
打擊旅還強了
擴編擴編再擴編
先把原先師架構還來啊,還我109師
11套海馬斯64枚ATACMS短程戰術彈道飛彈也就100億
兩千億可以採購220套1280枚ATACMS 個人會選海馬斯
支持徵兵的人會告訴你要找人填線，砲兵 不可行～
瓶頸是志願役人數吧，除非義務役能填實不然光補保
就嚇跑一堆人
應該要用四大四中當標準才對，不是這八間大學畢業
的不能當義務役軍士官
對，最大的問題其實是錢。
我記得雲豹甲車的下車戰鬥組就6人
用改裝皮卡好了 連叛軍都養的起
皮卡那個程度算摩托化還是機步？
不加稅不擴增總預算錢不夠吧
算機步吧 因為皮卡可以支援步兵火力
機械化不會比較省吧，摩托化主要是機動跟增援/後勤
能力，機械化還是需要反甲/防空飛彈，總不能看到打
不穿的敵戰車就落跑吧
不需要那麼多啊！Mk44打兩棲/空降戰甲車 綽綽有餘，要那麼多反甲專用武器幹嘛？反而 是用一堆皮卡之類的摩步方案，需要買更多反 甲飛彈，反而更花錢
機械化需要後勤很重，不是這麼簡單說移裝就搞定的
皮卡其實算摩托化
早期摩托化吉普車本身就能支援機槍火力
即便皮卡方便，增加的油料彈藥和基本維修，一規模化
就是增加大量後勤負擔
台灣現在步兵摩托化，也不過是用大卡車運兵而已
大多時候步兵還是腳在走
機械化後勤負擔太重 平時只會給志願役單位
短期義務役守備旅頂多就搞無甲摩步
而且維護最好委外 否則學完後勤維護就離營
其實那四個旅既然是實兵單位，應該會有很多 志願役的軍人，搞不好會到總數的一半
隔天又來什麼都不會的新人從0開始
因為你役期扣除新訓就是剩幾個月而已
皮卡等級摩步化 在延伸反甲榴彈重機附掛
保修全交給民間保養廠投標 義務役領車領武掛操課
熊大講的簡化補保 對一年義務役守備旅才是可長可久
當年人類把步兵裝上輪子是為了更快速的由後方運動到
前線 到前線後下車戰鬥
所以裝上輪子是為了行軍 所謂摩步
輪子只能在鋪裝路面上移動 如果道路品質不好輪子會
陷入泥濘 於是部隊移動比走路更慢 所以裝上履帶 犧
牲鋪裝路面速度換來越野速度 到前線後下車戰鬥
裝上履帶還是為了行軍 所謂機步
為了在敵火威脅下跟上戰車 步兵必須背上裝甲保護自
己 因為背上裝甲又要跟上戰車 所以步兵也要有車 因
為有車乾脆讓車上也有一定武裝起碼開槍眼不下車也能
戰鬥
這時候步兵上車是為了戰鬥 所謂裝步
那
守備旅打算怎麼樣的戰鬥模式？
因為守備率旅顧名思義是守備，不是快速換移動打擊
在移動力和火力需求就會降低
擴增吉普車和裝載火力，基本就升級不少了
委外要多花錢 不符勤儉建軍精神
戰時可能就是防區“徵集”
把他當破產版雲豹用就好了
守備旅雖然可以一定程度上可以犧牲機動，但火力還是
需要保有一定程度才能執行地區守備任務。
先以迫砲 機槍 肩射防空飛彈 反戰車飛彈強化火力可
能較好
義務役又不是搞研發，要四大四中做甚麼？
以前普通一個五專甚至高職畢業就可以受士官訓
其實摩步最需要的是像汽修科畢業的保修兵/士
輪車駕駛不難找，但是保修難找
只是嘲諷那個要120智商跟大學畢業的而已
政府輔助民間購買卡車，但戰時有權徵用成武裝皮卡
戰時卡車已經可以直接徵用
出通用掛架可以上50機槍/單兵反甲防空，跟尾門迫砲
可以快速摩托化守備步兵
不用政府花錢阿，早就是就地徵集了，能不花錢的幹
嘛花錢
通用掛架也不是每種車都能裝嘛，鼓勵大家買可以裝的
這種機步化比較像是史崔克旅戰鬥隊而不是機步。但
前面有退役美軍談MGS的文就提過後勤很重要。當初美
軍是為了高速全球部署才弄出SBCT，所以我是不覺得
適合讓守備旅用。搞不好連美式皮卡都不要，用貨斗
日式皮卡搞更有機會。雖然武器可能不能架車上，但
搬裝備運兵應該夠了。
這其實就是我覺得最奇怪的事：都已經花了大 錢去搞徵兵，結果什麼裝備的錢都不像花，這 種有成本沒效益的是你們都不覺得奇怪？
重點是那個加掛套件要先設計出來，以台灣的機械加工
水準應該做出來沒問題
需要強化火力 強化生存性 機動性可以先擺後面
對守備單位來說 多一隻機槍/一門迫砲/一隻紅隼可能
比多一部卡車更好
如果要機步化，一班配一輛造價一億多元的雲豹30鏈
砲車，還不算後續維保支出，摩步的話，9人步兵班至
少配紅隼三枚（單價8萬，總共24萬），排級開始配標
槍（依獵犀案來算，單價不到一億）
無人機滿天飛的情況下，重武器的機動性就是生存性
還有手短的重火力要到處支援的話就必須要有載具
任何建議案都不是不行，只要把經費來源講出個說法即
可。步兵的機（裝甲化）步確實也算個方案，多了那些
裝甲設備，所需要的人、錢怎麼湊，原PO可以多講講。
最低標就是非洲民兵那樣，運輸用民車，但是要有保修
純粹運物資和轉移重裝備用
你的架構太麻煩了
還不如直接把後備戰車群和後備機步群直接後備轉常
後備戰甲車妥善率是個問題，平時有沒有人 和修也是問題。平時放後備是一回事，現在 這是常備的實兵單位…
備
然後按需調整編裝
這樣最省事
步兵只在運輸上予以（無車載武器的純）車輛化，不就
稱為摩步？
後備戰車群二戰二步一砲就是可恃戰力案前陸軍裝甲
旅的標準配置了
只是缺乏旅屬支援單位而已
如幾位大大說的，裝甲設備需要定期保養，該設為常備
單位而非後備單位，不然平常在保養人力上比較吃力。
當初就是常備的裝甲和機步太屎,人跑光才變成聯兵營,
現在你要復編要怎麼把人逼回去?
afv大講的也就是我最質疑地方 守備旅用意就是守備
守備旅不為了火力最大化存在 廣布性又能遲滯敵運動
作為稍具戰力預備隊 戰線不會突然凹陷太嚴重
原PO似乎好像不知道戰鬥支援連和營部連是同性質的
東西
對於預備隊車實在太重要 前去建立臨時防線
單純管理街面 控制重要路口 排勤還能當臨時生活據點
火力支援任務是現名為火力連的單位不是戰鬥支援連
塞給守備旅雲貓我都可以預見補保會糟到什麼地步了
一年役守備旅 承擔重裝備又花錢又得不到效果
這是吃米不知米價的規劃……CM34造價一億台幣，而
國軍嫌棄JLTV昂貴的引進價格是1200萬
JLTV那是只有車殼而已。只比車殼的話， 雲豹一台也只要4000萬。所以我才說摩步 化沒有比較省
新制守備旅步兵營跟原本的步兵營差別在於新增了一
些單位
戰支連監偵排(改名)：增設無人機組和狙擊組
戰支連修理排(新增)：比照聯兵營配置
火力連反甲排(新增)：裝備標槍飛彈
火力連防空飛彈排(新增)：裝備刺針飛彈
這配置我覺得比起搞什麼機步化有效多了
雖然說目前標槍和刺針都還沒配下來
但是標槍跟刺針才是這配置有壓制力的核心
標槍射程不夠長，刺針沒辦法對付遊蕩彈藥
※ 編輯: ryannieh (111.71.21.128 臺灣), 01/07/2023 15:42:29沒這兩樣，就跟巴哈姆特的一樣只能靠人命遲滯敵軍
以皮卡核心或你要講正式名稱戰術輪車都沒關係
摩步化這樣來建立守備旅簡化補保 戰力絕對不會吃虧
標槍跟刺針看之後的增購案吧，按國軍習慣，新裝備配
置順序通常是：機械化部隊（裝甲、機步旅）、現役步
兵守備部隊、最後才是後備部隊
常備實兵是10個月義務役為主題啊
巴赫姆特烏軍要耗人命死守，原因是俄軍砲兵火力，
標槍刺針只能防備俄軍空中密接支援火力與裝甲突擊
矛頭，反砲兵要海馬士跟其他身管火砲
12個守備旅標槍發射器需求為180-240
飛彈按一個基數算為1800-2400
12個守備旅刺針發射器需求為
180-240
飛彈按一個基數算為2160-2880
目前說第一批先改的四個守備旅
據我手上的資料
應該是206、109、302、203
153跟109我不確定確切是哪個
不過先猜153
說錯
109
至於206、302、203已經確定在調整
四個守備旅編制需要80支標槍和80支刺針
這樣的話，2024年版現役義務役可能會先編實步兵旅步
兵營火力及戰支連，以及步旅砲兵營？
可能是如此吧
其實這些東西可能能在未來國防部的預算書找到
就像2019時預算書就明確提到了建立四個打擊群的營
二級廠預算
問題還是這個旅要作什麼用?義務役打擊旅?還是火力比
較強的守備旅?要在海灘還是縱深或是核心區
打擊群會配在後備旅屁股之後
基本上還是配合地區作戰指揮部
打擊群部署位置跟打擊旅在同一條線上
不過屏東的狀況比較特別
標槍射程不夠。。。 台灣要找到直線距離超過2.5公里
的伏擊位置 不多了吧
249在斗煥坪編成 跟206共用營區嗎?
一句話，車平常誰保養？
沒記錯以前斗煥坪以前好像就放兩個旅級指揮部
3
中華民國有過摩步旅的編制,但從來沒有摩步化過 當年三個摩步旅,都是用腳走路,除了120砲排/營部連外 全部都是用腳行軍,有車坐的只有 營部連 兵器連120砲排1
知道你的意思。編制摩步旅是「番號」某某摩步旅，但是名只符部份實。 : 當年三個摩步旅,都是用腳走路,除了120砲排/營部連外 : 全部都是用腳行軍,有車坐的只有 : 營部連 : 兵器連120砲排6
→ dz01h : 不用維護，要開打了後備旅實編後有人力檢修和武裝化 01/07 17:24 → dz01h : 守土旅是不太需要轉進，不過車載武裝火力比較充足外 01/07 17:26 → dz01h : 彈藥補給也需要車，有火協的話調用附近火力集結也快 01/07 17:29 = 有些人可能對火協有誤會3
這些東西可能要去看過軍團火協才有概念. (我記得那時候應該是砲指部在軍團弄得) 另外, 戰鬥線的問題, 是因為陸軍沒有現代的戰場管理系統 : 再來火協目前還是語音和紙筆 : 前面發現一個目標,用火協網通知火協,然後標圖兵在圖上找位置![Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）](https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2018/03/hms-760x353.jpg "Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）")
12
美國陸軍或國民兵一般IBCT(Infantry Brigade Combat Team:)都沒有人人配8x8啦 大多數頂多是裝甲悍馬車 現在換成JLTV這種4x4甲車 還只有前衛的步兵營才有 後勤一樣開無甲卡車 美軍的悍馬車突襲劫村演習![Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）](https://img.youtube.com/vi/ujvhYRt27OU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 守備機步旅（豪華版方案）")
65
[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)![[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?](https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1446764277-3491303037.jpg "[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?")
25
[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編我好奇蠻久了，所以試圖用公開情報和專家推估，簡單分析幾個問題， 這篇先討論烏克蘭陸軍動員和擴編的單位。 烏軍番號，主要參考維基百科烏克蘭文條目(google翻譯)，也參考MilitaryLand網站： (wiki)![[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編](https://pbs.twimg.com/media/FcFVL_XXEAAoTWK.jpg "[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編")
20
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?古早年代，師級以上就沒有單一兵種的部隊了 旅、營級的話，裝甲和步兵會混，炮兵不會 : 2.而現在所謂的聯兵旅，我知其一（簡稱）不知其二（編裝原理全貌）-- : a.請問是聯合兵科旅的意思嗎--所以聯兵旅就是其中混有不只一個兵科的各營編成的旅嗎 : ？19
[問卦] 八卦現在在線上的能組成一個機步旅嗎你各位啊 八卦板目前線上一萬多人 應該有很多是志願役或義務役退下來的 一個機步旅滿編制大約是2000人左右 機械化步兵旅編成3個聯兵營，每個聯兵營配置2個機械化步兵連、1個戰車連、1個火力支7
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?冷戰時期 大多以"師"級作為最基本的兵種聯合戰鬥單位 台灣學習美國 "師"都是冠步兵和裝甲兵 但沒有騎兵 而砲兵 後勤等兵科多編成指揮部 而非師/旅 師底下的旅/團/群 都是相同兵種組成 而台灣在50年代廢團改旅6
2019後備戰力提升案：第一類後備部隊－灘岸守2019年國軍規劃將後備旅級部隊分為第一類－灘岸守備、第二類－縱深及城鎮守備、第三類 －重要目標防護等三種部隊。為加強灘岸守備力量和加強城鎮守備部隊規模，2020-2023年 內新編101、109、117、137、249五個甲種後備旅，使甲種後備旅數量達到12個，而灘岸守 備型態的乙種後備步兵旅則減少至2個，除作戰區直屬獨立旅外共有14個灘岸守備旅。除一 、二作戰區外，每個作戰區的作戰分區內的每個適合登陸的灘頭上，原則至少應具備至少一3
[分享] 2019後備戰力提升案：第二類後備部隊2019後備戰力提升案：第二類後備部隊－縱深及城鎮守備旅 2019年國軍規劃將後備旅級部隊分為第一類－灘岸守備、第二類－縱深及城鎮守備、第三類 －重要目標防護等三種部隊。在新編101、109、117、137、249五個甲種後備旅後，將負責 原灘岸守備任務的乙種後備步兵旅轉變為城鎮守備型態，並撥交/採購120迫砲編組成迫砲營 來裝備新編組的城鎮守備部隊，國軍於2021年末（依資料推測）完成數個城鎮守備旅迫砲營![[分享] 2019後備戰力提升案：第二類後備部隊](https://www.taiwanbuying.com.tw/images/tb07.jpg "[分享] 2019後備戰力提升案：第二類後備部隊")
![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://i.imgur.com/mppqMk6b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
![[分享] 烏軍不堪重負，難以遏制俄羅斯前進](https://i.imgur.com/T2TqSoOb.png "[分享] 烏軍不堪重負，難以遏制俄羅斯前進")
![[情報] 中國第三次部署山東航空母艦編隊到太平洋](https://i.imgur.com/tguFrgKb.png "[情報] 中國第三次部署山東航空母艦編隊到太平洋")
![Re: [新聞] 台灣料在明年初向美國提巨額軍購案](https://i.imgur.com/w1feqxtb.jpeg "Re: [新聞] 台灣料在明年初向美國提巨額軍購案")
![[情報] 中東局勢情報更新（20241107）](https://i.imgur.com/2KYeQnDb.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新（20241107）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241106）](https://i.imgur.com/F1H8lJGb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241106）")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241107）](https://i.imgur.com/3goGXekb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241107）")
![Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍](https://img.youtube.com/vi/o43PZfid-Kk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍")