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Re: [討論] 守備機步旅(豪華版方案)

看板Military標題Re: [討論] 守備機步旅(豪華版方案)作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:58

→ dz01h : 不用維護,要開打了後備旅實編後有人力檢修和武裝化 01/07 17:24→ dz01h : 守土旅是不太需要轉進,不過車載武裝火力比較充足外 01/07 17:26→ dz01h : 彈藥補給也需要車,有火協的話調用附近火力集結也快 01/07 17:29=
有些人可能對火協有誤會
基本上火協不是什麼神奇的東西,也不能跨單位
他只是在單位中協助主管(軍團/旅/營)管理所能支配火力的一個編組

注意關鍵字在 所能支配火力
簡單說,他的功能在於管理所有建制與支援之火力
依指揮官的命令,完成火力計畫/執行/管制
也就是你原本沒有的東西,他管理不到,也協調不來

你們營前面有10倍的敵人,但你的左右營沒有敵人
營火協可以協調友軍來支援射擊嗎?
不可以
你可以向更上級求助,等共同上級火協再下令給友軍火協

反過來你看到友軍前面很多敵人,但你的責任區沒內事
你可以支援他火力嗎?
還是不可以
你只能看他死,你兵力和火力過線,沒事就沒事,作戰失敗判軍法,因為你超線了

再來火協目前還是語音和紙筆
前面發現一個目標,用火協網通知火協,然後標圖兵在圖上找位置
插上代表性質的大頭針
然後各代表開始開會,決定目標要用什麼打,是用迫砲還是榴砲
或者是根本不支援
但要進入火協的前題是,你要能打的進去
因為同網內,只要有人發話,其他人不能發話
無線電是單工的,你再急也要等前面的人說完,才能報資料

再來因為沒有平台作業,所以軍圖是用 二萬五千分之一 的圖
每格是4公分因此距離為250M×4 = 1KM
也就是圖上4X4的大小,現地是一平方公里
前觀在用人看的時候已經有誤差了,等標圖兵插針下去又會有誤差
射指在填時又會有第三次的誤差,因此要花很多時間來修正彈著

所以你說要開發出來像烏克蘭的APP,能直接由一線報到砲陣地
當然很好
可是這樣等於整個砲兵要砍掉重練,阻力應該不會很小...

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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.94.198 (臺灣)
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fw190a 01/07 22:27搞不好最佳解就真的是得從基層重新編排一套教範編組

fw190a 01/07 22:29不要總是只會幾招:抄美軍+將就一下+逼急了改

其實不難 就是前線看到一個目標,然後回傳 其實就是 目標+XXXXYYYY 不要說用APP 你拿亞太出來打簡訊都比用語音快 但不知道為什麼三十年前到現在,不用語音就不行

※ 編輯: jobli (111.248.94.198 臺灣), 01/07/2023 23:01:06

evilcherry 01/07 23:01其實每個能自主發射的單位都配一名四軸機手就可以

evilcherry 01/07 23:01解決了

jobli 01/07 23:02除非砲兵直支,不然一樣要透過火協

jobli 01/07 23:02國軍不准一線人員直接要求火力(除非直支援權

evilcherry 01/07 23:02甚至用line弄一個app,再按自己坐標和被點的目標自

evilcherry 01/07 23:02動train炮。這應該是資策會結訓也能做的事

jobli 01/07 23:03一定要透過火協,能直接要求的只有自己的60砲

jobli 01/07 23:03下級有任何能力,都是要管制和禁止的,一定要上級主官

jobli 01/07 23:03層層核定

jobli 01/07 23:05就是傳一個目標+XXXXYYYY 不到100個位元組的資料而

jobli 01/07 23:05已,但是30多年了,就是一定要用語音說一分多鐘的話,

jobli 01/07 23:05可能比較有儀式感

evilcherry 01/07 23:05看到-fire at will就好

evilcherry 01/07 23:05如果是以協同炮火為基本教範,那根本應該獨立為一

evilcherry 01/07 23:05個營,而不是硬要attach在步兵營下但又不給步兵營

evilcherry 01/07 23:05自行決定開火

innominate 01/07 23:37因為光有座標不夠啊,就像你要點外送,除了你家地址

innominate 01/07 23:37外,你要點多少餐,多少錢,怎麼付都還是要說清楚,

innominate 01/07 23:37不然一堆砲打過去發現只有兩隻小貓怎麼辦?

jobli 01/07 23:39inn 那是火協的事,前觀只有目標和座標

innominate 01/07 23:41我的意思是你得把目標報給火協,而目標也得說明一下

innominate 01/07 23:41,不是單有座標而已,除非火協可以直接拿到無人機的

innominate 01/07 23:41影像什麼的,但那就等於是現代化砲兵了

jobli 01/07 23:48目標+XXXXYYYY

dz01h 01/07 23:50感謝job大,所以火協其實也是有層級的,只能決定

dz01h 01/07 23:52自己轄下的火力配置。

dz01h 01/07 23:54資訊應用部份就真的看國軍想怎麼改進了

jobli 01/07 23:56因為國軍能玩的東西不多,如果是美軍?

jobli 01/07 23:572009 年 10 月 3 日上午 6 點時,在阿富汗奇定(

jobli 01/07 23:57Keating)美軍戰鬥前哨基地,遭塔利班 300 餘人及迫

jobli 01/07 23:57砲、火箭砲等火力襲擊,負責駐守的美軍第 61 騎兵團

jobli 01/07 23:57第 2 連第 3 班,因來犯敵軍已先期以火力標定及破壞

jobli 01/07 23:57陣地內之迫砲(60mmX1、120mmX2),且東側阿富汗政

jobli 01/07 23:57府軍陣地已遭敵奪取,在遭受敵兵、火力制壓,且主要

jobli 01/07 23:57供電系統亦遭敵破壞下,被迫退守預備陣地,向上級申

jobli 01/07 23:57請兵、火力支援。在上級派遣數架 AH–64 及 F–5E前

jobli 01/07 23:57往支援時,由於聯合終端攻擊管制官(JTAC)正遠在

jobli 01/07 23:5720 公里外的前進基地,故改採第 2 型管制,由聯合火

jobli 01/07 23:57力觀測官,先期引導 AH–64 實施近接戰鬥射擊,而後

jobli 01/07 23:57由 F–5E 實施空中密接支援。最終在空中火力持續有

jobli 01/07 23:57效的支援下,於當日下午重新奪回防禦陣地,並造成敵

jobli 01/07 23:57軍約 150 人傷亡。

jobli 01/07 23:57美軍一個步兵班叫來的不是迫砲,起步就是戰鬥機或戰

jobli 01/07 23:57鬥直昇機

dz01h 01/08 00:04兇,國軍要能call空騎旅無線電要打去哪個層級阿?

jobli 01/08 00:09軍團以上

jobli 01/08 00:10班 排 連 營 旅 師 軍團,國軍差了6階

dz01h 01/08 00:15根本不可能理你,不然就是層層上報早就沒時效了xd

Wooctor 01/08 00:15步兵班就能直接call這種層級的火力支援,還滿誇張

Wooctor 01/08 00:15

Wooctor 01/08 00:16而且傳遞資訊跟執行對策的效率也頗高

AIM120C5 01/08 07:08砲兵自己內部也很想改,但是沒人沒錢上面不支持,

AIM120C5 01/08 07:08無解。

rommel1 01/08 09:06國軍只想買M-109自走砲,對於拖曳榴砲的更新沒興趣

rommel1 01/08 09:07,對軍備局搞的榴砲.增程砲.卡車砲全打槍

zeumax 01/08 12:46其實理論上旅火協就能叫到三軍火力,當然如果有的話

zeumax 01/08 12:47也就是附近有艦砲,空軍有能量,砲旅有在屁股後面

zeumax 01/08 12:47就有機會叫到,如果都在忙線中也是很正常的

zeumax 01/08 12:49美軍在執行打擊任務,往往這些單位會配合到附近

zeumax 01/08 12:49大概等十到三十分,連寶寶巴士都能叫到

zeumax 01/08 12:50國軍的話沒人說的準

jobli 01/08 13:09聯兵營也有海連跟空連你覺得能叫到什麼