[討論] 為什麼美國的自走砲不用更高倍徑的火砲?

bladesinger 04/04 22:02更遠美國會直接call空軍或是用飛彈吧

bladesinger 04/04 22:02美國一直都是更注重空權與會飛的炮兵

mithralin 04/04 22:03更遠直接找HIMARS了還要自走砲？

mbtvsbmp 04/04 22:04老美跑去玩58倍徑的自走砲了，也就是M1299。

victoryman 04/04 22:12美國可以CALL空中武力支援呀 所以自走砲就相對較弱

iio 04/04 22:26倍徑可不是說延長就延長 高倍勁砲管很吃材料工藝的

IMGOODYES 04/04 22:33有XM1299，不過定位是營級火砲

moonrain 04/04 22:34是不是考量到空運的問題？

thigefe 04/04 22:35有比自走砲更香的酷玩具

WaterFrog 04/04 22:35主因是老美砍了XM2001十字軍自走砲，所以到現在都還

WaterFrog 04/04 22:38在吃M109的老本，相較於歐洲同行的SP70衍生型，時代

sdiaa 04/04 22:38要考慮飛機部屬阿~

gunng 04/04 22:39老美覺得155就夠用了

WaterFrog 04/04 22:40落差有點大

sdiaa 04/04 22:40其他國家不見得有空運海外遠征的需求~

IMGOODYES 04/04 22:40不過XM1299的性能應該是超越當時的十字軍了

OpenGoodHate04/04 22:43美國的自走砲通常是飛在頭頂的飛機，BRRRR...

WaterFrog 04/04 22:44XM1299跟十字軍差的可遠了，液冷砲管、1500hp發動機

WaterFrog 04/04 22:44以及複合裝甲，XM1299以目前看到的規劃是都沒有

IMGOODYES 04/04 22:47至少射程是贏了，十字軍可沒辦法打70km

glad850 04/04 22:51應該是美軍需要全球佈署的關係，考量到運輸的話

glad850 04/04 22:51砲管太長影響裝載數量

WaterFrog 04/04 22:52射程能拉長到70公里是靠XM1113砲彈，56倍徑和58倍徑

chenry 04/04 22:52可能還考慮準確度 射老遠不準還容易打到自己人

WaterFrog 04/04 22:52的射程應該差不多。十字軍的缺點除了技術複雜高外，

mmmimi11tw 04/04 22:52因為可以使用火箭增程來提高炮彈的射程

WaterFrog 04/04 22:53與其他裝備的後勤通用性低

mmmimi11tw 04/04 22:53所以不見得一定要把炮管加長來提升

IMGOODYES 04/04 22:53十字軍的裝彈機無法設定導引砲彈，要靠人工設定

WaterFrog 04/04 23:01十字軍如果真搞定其他問題並投入使用，要增加導引設

darkangel11904/04 23:03A-10: 叫我？

WaterFrog 04/04 23:04定器也不難，畢竟對於十字軍的其他問題，這還真不是

WaterFrog 04/04 23:04個大問題

jetzake 04/04 23:05一直加長射程也不是個頭 沒有導引就不能解決精度問

tenorac195 04/04 23:05十字軍就相當RX-78-2,M1299應該就是GM吧

jetzake 04/04 23:06題.. 還有更進一步的攻擊效果觀測

jetzake 04/04 23:06一砲打出去不知道自己打中沒有 或是打中了也不確定

jetzake 04/04 23:07效果如何 那就是純粹的浪費彈藥

Hohenzollern04/04 23:08AC-130比較好用

jetzake 04/04 23:09早年這種觀測動作都還是得要空軍來做

jetzake 04/04 23:09那直接用空軍來投射這些彈藥不是更簡單直接嗎?

jetzake 04/04 23:10現在比較像是可以用無人機來觀測 繼續加長火砲射程

jetzake 04/04 23:11就顯得有意義了

WaterFrog 04/04 23:11砲彈著點目前是用砲兵前觀回報，而前觀大多是跟著前

WaterFrog 04/04 23:11線部隊移動，並依據前線部隊指揮官需求投射火力。在

WaterFrog 04/04 23:12砲擊時通常會先試射來觀測彈著點，並逐步修正到敵人

WaterFrog 04/04 23:13頭頂後再進行效力射，目前有的銅斑蛇或是PGK是縮短

WaterFrog 04/04 23:16試射過程。至於前觀要完全用無人機來取代，可能還要

cokecolatw 04/04 23:16因為有帝國空軍

WaterFrog 04/04 23:16點時間，因為無人機很難掌握地面確切狀況，導致無人

WaterFrog 04/04 23:18機看到的狀況和地面部隊遇到的有落差

jetzake 04/04 23:21無人機目前至少可以觀測到比如「砲彈有沒有打中某固

jetzake 04/04 23:22定座標」 或是給個紅外線光源標定特定單位等等

jetzake 04/04 23:23要取代傳統的前觀當然還有些技術問題 但已經可以讓

jetzake 04/04 23:23這些加長射程的砲兵火力「有用」了

mbtvsbmp 04/04 23:26美軍近年在搞58倍徑自走砲跟近年要改編制有關係，

mbtvsbmp 04/04 23:26未來旅下轄砲兵營全部撥給師下轄砲兵旅集中運用，

mbtvsbmp 04/04 23:26每個砲兵旅下轄至少會有一個使用M1299的砲兵營。

jetzake 04/04 23:28我對樓上的論述不太同意...

jetzake 04/04 23:29「為了新編制去搞新武器出來」和「為了運用新武器去

jetzake 04/04 23:29改變原本的編制」 哪一個比較合理?

WaterFrog 04/04 23:30那麼現在美軍早就有這個能力，師級MQ-1和旅級RQ-7都

WaterFrog 04/04 23:31可搜索固定目標，但是前線部隊更常遇到敵方伏擊陣地

mbtvsbmp 04/04 23:31砲兵旅必須能支援到師下轄3個旅，射程必須更長。

WaterFrog 04/04 23:32或是隱蔽良好的陣地，這就需要跟著前線部隊的前觀回

WaterFrog 04/04 23:32敵人陣地地點，而不是等無人機飛過來

RCSTD03 04/04 23:32應該是為了有新的能力而去嘗試新的武器跟改動編制吧

WaterFrog 04/04 23:34美軍會搞M1299的目的，我推測是為了提供地面部隊更

WaterFrog 04/04 23:34長久的間接火力支援，因為目前30~70公里這區間的火

mbtvsbmp 04/04 23:34美軍強化師級部隊可參考這篇。

mbtvsbmp 04/04 23:34https://reurl.cc/n7yvj2

WaterFrog 04/04 23:35力支援是靠GMLRS來處理，支援時間不長，因此需要填

WaterFrog 04/04 23:35補這塊空白

IMGOODYES 04/04 23:36上個月XM1299用XM1155成功命中110km的目標

chyx741021 04/04 23:45記得美國陸軍確實有在嫌M109A7進步有限

adagiox 04/04 23:47人類火控精準度跟得上嗎？

dean0213 04/04 23:49USAF:這位朋友 你是不是忘了我們以前是陸軍

tony121010 04/05 07:31美軍有研發只是被砍掉沒有量產

tony121010 04/05 07:34XM-2001十字軍自走砲就是56倍徑，但是生不逢時

a186361 04/05 09:57當你各位還在糾結自走砲的倍徑與射程時，美國已經

a186361 04/05 09:57讓他的自走砲飛起來了

roseritter 04/05 11:05會飛的貴 一般砲彈才能像烏克蘭戰場那樣海量打

kdjf 04/05 12:43所以俄烏在城區的進展速度都跟砲彈都更速度差不多

kdjf 04/05 12:43美軍想避免這種問題，才會讓單發成本上升也要打準

fatcat0423 04/05 14:311980年代 要應付1：7的華約砲兵 最後的解法就是用m

fatcat0423 04/05 14:31270以質抵量 而帕拉丁其實只是中壽提升 主要是新增

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