[討論] 手槍配發給義務役一般步兵害多益少
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言：
: 嗯！最近熱門中華民國台灣國內軍武話題大概就是廢除刺槍術。
: 說真的，在近戰的時候，除了用多功能刀搏擊跟手邊任何可用的工具如槍托、工兵鏟
、?
: 等隨身裝備應急之外，基本上就是手槍，而且以現今的工藝，製造短槍管手槍難度不
高?
: 至台灣那些非法地下兵工廠都可以勝任。
: 既然要用手槍，那問題馬上出來：
開門見山 講明白點
為了近戰 向訓練時數原本就很緊繃的義務役一般步兵配發手槍害多益少
手槍沒有訓練比短刀還難用
流言終結者就有驗證過近身戰短刀可以贏手槍
http://youtu.be/ckz7EmDxhtU
另外一些研究也指出同樣的事情就是距離太近時短刀可以比手槍還致命
https://youtu.be/rB0mXU9F-Ng
https://i.imgur.com/Rs0H1og.jpg
手槍是非常難使用的武器
訓練不足的射手大都無法用手槍擊中10m以外的目標
而且手槍在正規軍野戰中沒什麼用處
因為正規軍步兵都有火力更強大的自動步槍
就算現在上網去找烏克蘭戰場壕溝戰影片
也幾乎找不到拔手槍出來用的影片
https://youtu.be/bDeKbDIvhjc?si=hHeThmbdh2Qkw7Jj
此外手槍貼身配戴 所以在手槍菜鳥手中非常危險
二戰當時美軍就有紀錄很多兵把玩手槍然後走火擊中自己大腿導致重傷甚至死亡
被手槍打死的自己人可能比手槍打死的敵人還多
各位去看知名二戰影集"諾曼第大空降"
當中就有一段演到有兵把玩擄獲的德軍手槍走火打中自己
https://youtu.be/I8PeuCprvM8?si=PsGt6q9JeyStKLov
槍械歷史上軍用自動手槍有個特徵
就是防走火的保險裝置往往比一般民用或警用自動手槍還多
因為軍隊中有大量天兵拿自動手槍時走火打中自己的案例
甚至手槍訓練時數更多的警察也會手槍走火
https://youtu.be/GbUqzDxr_iQ?si=zjZ1kTa7EGt4JMtw
2024年5月9日
台灣警察為此做了多重對策 而還是偶爾會有意外
https://youtu.be/PkvIcC6w5nw?si=FqInSTC--DD0dwCd
這也不是台灣警察才這樣
用槍規定更嚴格的日本警察也偶爾會發生手槍走火
2024年4月27日 大阪府警發生手槍走火
https://youtu.be/ajJ6rs0JwIQ?si=dh5TfcaVt0_05gAN
就算美軍新採用的M17/M18手槍採購案
美軍就要求軍用版本必須比民用版本的Sig P320多追加手動保險裝置
https://i.imgur.com/4hFxHQw.jpg
又有一本星光出版社出版的軍事老書叫"二戰步兵武器"
原作者是冷戰時代的英軍教官
當中關於手槍的章節 作者開宗明義就說手槍在戰爭中沒啥用
大多只是帶心安
槍械迷對手槍的關心往往遠大於手槍的實際用處
二戰步兵武器(新版)
https://www.books.com.tw/products/0010253352
向一般步兵配發手槍的成本效益很低
全世界只有美軍這樣做
一方面是因為美軍是全志願役訓練時數長
另一方面是美國國內手槍很好買 美國人喜歡手槍
特別是軍警人員腰間沒有手槍不安心
美國陸軍手槍訓練
https://youtu.be/S8LVAT0cjn8?si=yxCEGCsOIddGhiN_
除開美國 就算在先進國軍隊
手槍大多僅止於後方人員或軍官的自衛武裝
在不然就是要執行執法任務常要空出手的憲兵才使用
而執法任務的警察跟憲兵能有效運用手槍
是因為除了手槍訓練還要跟近戰格鬥訓練做配套才有用
比如台灣一般四等警察特考考上後就要訓練12個月才分發(國軍新訓的6倍時間!)
當中包含大量格鬥與手槍訓練
一般義務役步兵要學更多執法任務用不上重武器跟跑戰術之類
不可能像憲兵或警察那樣分配很多時數去學習使用手槍
而且這類執法勤務真的需要拔出手槍的戰鬥往往距離很近
不僅要準還要快
特別是碰上前面說的 比如在臨檢之類狀態被近戰奇襲
還需要練快速拔槍才有用
這種訓練又比基礎射擊更危險
因為如前面所說很容易拔槍時一失手
打中自己甚至打中旁人
現代的快速拔槍射擊技術
https://youtu.be/lVjU_5BRAO0?si=vDL1WRDueKgltTQ3
美國警察快速拔槍實戰
https://youtu.be/o2nmm61JZ0k?si=JEakebUUul4vWPFI
如果沒練到這個等級其實手槍不見得很好用
但是練快速拔槍卻又是一個很容易發生走火的動作
美國人練拔槍時手槍走火擊中自己
https://youtu.be/747_rz-qE4w?si=BnzhAHXPL47vh8PN
總之這篇要說的是
向可用訓練時數不多的一般義務役步兵
配發手槍的成本效益很低
尤其因為一般步兵要上陣時 手上一開始就會有突擊步槍
還會有手榴彈 以及一整班的弟兄互相支援
就算真的被派去站臨檢哨之類有可能要跟可疑人物近距離接觸會被奇襲的狀況
也往往是使用更直覺的拳腳 槍托 會更有效
這也有政治原因
例如以色列軍派士兵在巴勒斯坦邊界站臨檢哨有幾十年歷史
以色列兵原則上沒有手槍而是直接掛步槍
但真與巴勒斯坦人衝突時更多是用格鬥解決
真開了槍不論是手槍還是步槍 衝突狀況都會立即升級
所以在一定有步槍的狀況不需要再配發手槍
https://youtu.be/d8nOJ6Dre7w?si=WZI109AaIofvDAlA
--
絕大多數的手槍由於沒有槍托這種東西
所以完全只能靠手來吸收後坐力
他的確是會比步槍還要花費更長的時間來訓練
毛瑟C96：槍托嗎？想我嗎XD
我愛盒子砲 但認真講毛瑟C96被設計時這世界上還不存在能用的衝鋒槍或自動步槍 所以它當年流行是被當作類似近戰用衝鋒槍或自動步槍的武器使用 等到更輕便更好拔槍的貼身小型自動手槍出現後毛瑟C96就顯得太大不好用被淘汰 因為它很重又很難拔槍 電影中的盒子砲
https://youtu.be/_GbuO7yRVEQ?si=LcCkdJmDpOXEMI3_
而在軍隊中那麼大的自動手槍能幹的事情(就算它有槍托) 後來二戰時流行的超便宜衝鋒槍都能做 (尤其是有摺疊或伸縮槍托的那種) 甚至現代警察碰上需要提高維安程度時往往也就是掛衝鋒槍上陣
https://i.imgur.com/y0sWArm.jpg
但例如台灣警察碰上類似狀況也都是直接掛突擊步槍上陣了
https://i.imgur.com/ihBRmjr.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2024 06:53:33
所以發下手槍也要練槍呀！當美軍傻了嗎？
樓上內文沒看吧？
配小刀比較好用 平時還能拿來切菜
一般兵沒有機會玩到手槍，有一次靶場借警察打靶才
發現手槍的命中率真的超低，哪怕只有75米的靶。
流言終結者是娛樂性質的節目，參考價值並不高
主持人退休後自己都大方承認很多方法不嚴謹
給觀眾看看笑笑可以，要拿來當論證不恰當
另，諾曼第空降的片段為把玩擄獲的敵方槍械
和士兵自己配槍的狀況也不同，沒有可想比之處
最後，警用槍枝走火和訓練不足有關
一般員警的手槍訓練時間並沒有特別長
而普通執勤時也非常少有實際使用的機會
導致許多基層員警對於對於自己手槍不熟悉的狀況
這個問題如內文所示，不只是台灣或是日本
就連美國警察也是如此，而有些像是德國警察
在手槍採購標案還會要求槍廠加入額外防護措施
槍耶穌最近有德國警察的特殊版Glock就是一例
還有美軍應該沒有人人普發手槍，只有海陸是如此
但相對應的海陸也加入更多的手槍訓練課程
總而言之，發放手槍並非取代刺槍的唯一解
畢竟沒有相對應的訓練，就是個需要額外保養的鐵塊
以有限資源的國軍來說，加強步槍CQB或近身搏擊訓練
當會比普發手槍來的容易(走火風險也相對低)
說到底，這訓練針對的是非常罕見的極近距離狀況
考慮時間成本，陸軍的訓練應該放在更重要的項目
而不是把大量時間和資源投注在訓練應付極端狀況
可以認真講以台灣的環境練格鬥會比練手槍更有效一些 例如美國警察很注重用槍訓練但不太注重格鬥訓練 我見過最扯的影片是五 六個美國警察要抓一個手無寸鐵的老流浪漢 卻壓制不住變成要開槍解決
https://youtu.be/eql8dfQONSU?si=mrxP1WBYsfhFaheQ
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57155972美國警察訓練與其他國家有何不同 BBC事實查核 2021年5月19日 ............ 根據2013年美國司法統計局的報告，美國警察培訓學校用於槍械訓練的時間為71小時，遠 遠多於傳授如何平息事態課程的21小時。 .......... ------------------------------------ 一般步兵最有可能碰上狀況 就是前面說的被派去站戰時戒嚴或封鎖道路的臨檢哨 卻碰上不明就裡想闖關的民眾鬧事 開槍打死他們 不論用手槍或步槍在政治上都是一樣的 所以能格鬥就用格鬥壓制解決
如果步槍兵連面對100米外的兩棲甲車要幹嘛都不知道
去擔心突發近距離肉搏要用刺刀、手槍還是戰鬥刀
感覺是見樹不見林
單兵步槍打靶時數都不夠 手槍就別說了
手槍要擔心的用槍安全 比步槍還多得多 可以插在腰
間的東西怎麼樣都很難不注意
而且9mm子彈 對有三級以上抗彈背心的重裝敵軍而言
就是打不死人又會增加軍紀風險的東西
結論就是 浪費錢
往好方面想，以陸軍硬要搞互助回報組的死腦筋來看
廣發手槍的可能性，大概比台灣買到F-35還要低
所以能夠放心「天兵配發手槍走火」有生之年看不到XD
最前頭追加一個影片跟一個漫畫補充說明 距離太近時拔槍沒練好是真有可能會輸短刀的 在那種距離如果不熟練拔槍反而格鬥會更有效
https://youtu.be/0A5AqUQBT4c?si=PNtEFEMqjd_Ja6MM
(PS:我不是鼓勵跟持刀者格鬥 因為就像最近的案子 不大可能不受傷全身而退 根本原因是短刀奇襲很致命 不論你腰際有沒有手槍)
拔槍要快有個前提就是槍套 拔槍要快就是要用快拔槍
套 但一般攜行很難這樣用這樣跟半裸差不多的攜行方
式 安全槍套嗎？ 不常用+緊張 最常見的慘劇就是 卡
住…. 電影搶救雷恩大兵最後城鎮戰 德軍手槍拔不出
來還 美軍丟鋼盔還比較快…
手槍不是用來就地正法 自衛 自裁用的嗎 給一般兵幹
嘛
手槍在軍官手上還有一個用途是指揮官用來代替古典指揮刀單手揮舞啦
https://i.imgur.com/00VhIjE.jpeg
單兵手則手槍不太殺敵人啦
嗯,不能同意你更多
國軍目前的戰術戰法來說,如果碰到陣內戰時,已經是戰
況崩壞了
配手槍也不能增加抵抗力度
手槍在步兵主要是連長用來正法士兵的
本來營內留守主官也有配手槍,用來應變
但太多連長拿手槍自殺,後來就只有營級才配槍和實彈
了
我也反對手槍 不過除了 N大的理由 我個人更傾向
極近距離戰鬥的課程時數不用太多 不管是刺刀 格鬥
手槍 (不過CQB要練) 主要就是現代化步兵要會的太多
要在訓練充足下，有個警察說充分訓練至少射擊上千發
子彈，才具備基本的能力
甚至比起普通臥射跪射打靶打得準 選擇射擊位置 射擊
紀律等等更重要 這還沒提大家都會說的無人機之類
感謝資訊，不過開門見山，就是要訓練手槍啊，不是上
戰場臨時發吧
不如先問班機、排機、反甲火箭、40公厘榴彈發射器會
用了嗎？
改防狼噴霧算了
還是發軍鏟吧,磨利了還可以當斧頭砍樹開路
帶手槍的重量 倒不如你多帶兩個步槍彈匣
這原則是治安場面，應付敵意不明的大眾在用的，而且
也持續被檢討。當然戰場上換彈夾還是比換手槍實際。
當你已經握著槍開保險，敵人在幾米外拿刀已經不是重
點，重點是你怎麼不扣扳機。總之練換彈匣效益大於練
手槍。
手槍打75米靶? 至少9mm不實際
應該討論的是作戰方式，相互支援配合，近身肉搏不
大可能發生在現代戰爭，預期會發生如何應對才是重
點，廢刺槍術後，一直在各種轉移重點 根本沒意義
近戰格鬥要不要訓練時間？刺槍術需不需要訓練時間
？
重點從來都不是時間，義務役時間很多，但國軍從來
沒有善用時間
兵匪不分的結果就是民眾開門請敵軍入關維持秩序
簡單講陸軍步兵一堆該練該學的都不教。先讓步兵學
會正確保養槍、歸零、各種姿勢射擊、戰術行進相關
技能、識圖判別方位、無線電使用。這些都會了還有
其他武器操作、還有無人機偵查。然後還要練體能。
該做的多的根山一樣，任何近戰方式都是學習最後順
位好嗎。
相信我國有任何可靠的系統可以管理一般兵用手槍????
真的配手槍到時一定有一堆誤傷事件
我以為是因為怕開戰長官太白目先被自家人用手槍嘣嘣
推，一堆人把手槍當成簡單易用的武器，這是被電影遊
戲荼毒的結果，手槍對自己人的危險遠大於對敵人的威
脅，軍人配手槍的都是不需要(不方便)配部槍的人
我覺得台灣人不用擔心這種事啦 因為義務役配發手槍
的那天永遠不會到來
配手槍給步兵的機會比重機上國道還低
什麼重機，是比我娶到李多慧的機率還低
經典評價:手槍命中目標的難度、比你站在船上要射
中大海還難！
但手槍實際上的功能，以前連長說是拿來"防止"逃兵
避免士氣降到最低的情況出現時用的。
很有道理 刀子比較安全
雖然我支持有限度的維持刺槍 但..可以全都要吧？
彼得李你對刺槍是有甚麼感情？還有限度維持咧
日常補保就搞死一堆人，更不要說遺失維修訓練保管
等問題，腦殘才配備給義務役，遇到身心症跟吸毒8+9
就慘了。
近戰搏鬥訓練與意識大於配發手槍
叫約翰沃克啊
推
刺槍是種訓練 如果訓練的好訓練到後面教習 那是個好
訓練
現在國軍刺槍問題在訓練表演化 而不是他沒用好嗎
綜觀世界各國也不是都廢掉 是改變他的地位 有限度
保留
俄烏打那麼久 更沒看過上刺刀互捅的
等一下 版上說詞已經混成一團 我怎看有些文論述說刺
槍在今時今日不同於18世紀 練得好的用處也弊大於利?
利當然也有點利 但時間導致無法練其他更有用的戰技
就已經是大弊 更何況練不好的刺槍體操
此外 我對本文作者所述有同感 手槍射擊不是不練就準
也是要練的 才能打大概50m距離(除非你已舉槍+敵就在
你槍口5cm 你扣扳機就必中)
手槍不用打十米啊，按照刺槍教徒的設定情況，有5米
距離就偷笑了
五米距離射不到人? 也別給步槍了 給該員大刀隊自願
申請報比較快
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Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：我想近戰時，同時有一把手槍和刺刀給你選 只有蠢人才會選刺刀吧 之前看過對某格鬥大師的訪問，如果遇到敵方有槍，他說也是先跑再說 問題是國軍普遍缺乏手槍的訓練 也只有軍官才有配手槍，有些甚至是45手槍…![Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄下令國軍不練刺槍 刺槍達人：")
22
[問卦] 現在義務役憲兵會訓練手槍打靶嗎？聽說義務役有一定機率被抓去當憲兵 憲兵比較特別的是槍械多了手槍 好奇現在會訓練手槍射擊嗎？ 步槍臥射有人牙起來想往回射 旁邊班長還能直接撲到 但射擊就無法了 感覺很危險==18
Re: [問卦] 農藝女孩：付費自訓強度屌打一年義務役老實說 竟然會有自稱關心國防的人 認為「手槍」可以與戰場劃上等號 這點實在讓人滿驚訝的 戰場上除了特戰單位之外![Re: [問卦] 農藝女孩：付費自訓強度屌打一年義務役](https://i.imgur.com/nK9eY7Rb.jpeg "Re: [問卦] 農藝女孩：付費自訓強度屌打一年義務役")
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Re: [討論] 左輪手槍和半自動手槍爭議問題.3 : 而我是支持半自動手槍的，因為再怎麼樣你換彈速度快，彈藥量又多，連M1911都有 : 9mm 雙排版本了。 : 卡彈問題我覺得是看冷靜程度臨場反應吧，不然一般警察和匪徒駁火本來就已經準備好 : 要找掩體了，警車本身也有防彈玻璃和抗彈板![Re: [討論] 左輪手槍和半自動手槍爭議問題](https://img.youtube.com/vi/dDvuQHjnzlU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 左輪手槍和半自動手槍爭議問題")
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[分享] AK-103長時間射擊噱頭滿分的影片~~~ 突擊步槍不是機槍，沒必要這麼做... 那突擊步槍是什麼？ 突擊步槍是衝鋒槍的衍生，衝鋒槍又是手槍的衍生。![[分享] AK-103長時間射擊](https://img.youtube.com/vi/Io7Zztghdno/mqdefault.jpg "[分享] AK-103長時間射擊")
11
Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...二戰結束時兩大強國的制式手槍：美國M1911A1、蘇聯托卡列夫TT都是單排彈匣自動手槍。 蘇聯根據二戰的操作經驗，總結出軍用手槍的需求：可靠、安全至上，要方便攜帶。 特別是沒有保險裝置的托卡列夫TT以不安全聞名，有軍人甚至寧可將子彈與槍分開攜帶， 完全違背自動手槍的設計初衷，因此蘇聯在二戰後選擇馬卡洛夫PM為制式手槍。 馬卡洛夫PM結構簡單可靠、保險機制安全，比M1911輕了將近一半。![Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...](https://i.imgur.com/pkAuZ1Ob.jpg "Re: [討論] 大容量手槍成為軍隊標配的時間點...")
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[討論] 手槍裝上光學瞄具是不是沒有突擊步槍好?時間先分割好 這位是華人警察，因為沒考手槍光瞄訓練所以值勤的時候不會用，但民間射擊比賽 還是可以裝的。 他有說到，很容易找不到紅點所以瞄準速度變慢，是瞄具不夠好還是手槍本身 裝光瞄效益本來就不高? 我看很多美國警察手槍都是沒光瞄，步槍有光瞄![[討論] 手槍裝上光學瞄具是不是沒有突擊步槍好?](https://img.youtube.com/vi/V7YHOAvtERc/mqdefault.jpg "[討論] 手槍裝上光學瞄具是不是沒有突擊步槍好?")
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Re: [新聞] 【軍民通用刺槍術對刺比賽】陸專奪團體台灣軍隊士兵沒有配發手槍,近戰搏擊訓練也少 只能拿刺槍來強身健體~ 氣刀體一致~ 近距離作戰 , 俄烏戰場上就可以看到不少影片 那種狀況下 誰會上刺刀去捅敵人?! 現在台灣軍隊高層腦袋之僵化 只能用幾十年前的教範來訓練6
Re: [提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬分類跟室內室外無關 衝鋒槍是手槍的衍生 突擊步槍則是衝鋒槍的衍生 手槍因為體積小，早在16世紀就成為貴族的自衛武器 後來也成為貴族的身分象徵之一。![Re: [提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬](https://i.imgur.com/ecBfvnTb.jpg "Re: [提問] 衝鋒槍對於現在軍警常規作戰定位是否尷尬")
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Re: [討論] 轉輪VS半自動手槍我不得不說，認為轉輪手槍比半自動手槍安全或容易使用(無論相對、絕對或程度多少)， 是非常嚴重的錯誤認知，反過來認為半自動手槍會比轉輪手槍安全也一樣錯， 因為手槍根本就不是安全與容易使用的武器。 連想都不該這麼想，應該把手槍當作一個拔掉插銷、只要鬆手就會爆炸的手榴彈。 手槍的優點同時也是最大的危險：比步槍、散彈槍、衝鋒槍這些槍枝輕、短、小，